观看顺序对观感的影响：星际穿越-TOP 1；盗梦空间-红辣椒

万千百十

引力和光速导致的时空膨胀这个点并不值得拿来说，学界才是原创

findjay

我是先看盗梦再看红辣椒，被后者不合逻辑荒诞的梦境场景震惊一把。
盗梦特效做得蛮不错的（现在也就特效好这个印象了）。我个人更喜欢红辣椒。

以及我也是按时间顺序看的星战，特别是尤达大师的制作水平差距很大，看的时候好出戏

kiddult

mnbvcxz 发表于 2017-2-7 17:48
盗梦空间只是爆米花电影？
说这话的人不如先去读读拉康如何？

盗梦空间妥妥的爆米花吧，当时在电影院就感觉到了，各种打打杀杀，然后像前面楼说的，里面太逻辑了。这点完全不如星际穿越和降临，后面两个看电影的时候有种看科幻小说的感觉；红辣椒看的时候就很像自己做的梦，别告诉我你做梦回事盗梦空间那么有逻辑的

月隐红樱

Gottfried 发表于 2017-2-7 19:01
星际煽情粗劣的话其他电影你怎么看下去的？
这是动漫区，那就介绍分享点你平时看的动漫吧( ´▽｀)
...

真是麻烦。
interstellar的都合倾向已经喷薄欲出，整个屏幕都要装不下了。
因为爱穿越时空什么的，不存在的。这个片的劣质演出所展现的，只有“我已经钦定爱作为主题，然后为此编排情节”而已。我们那个道貌岸然的男主，打开始就没有拯救世界的意图，所有场面调度都在凸显他对种地女儿热炕头生活的留恋。而都合的高潮，在男主开挂，使飞船同步对接高速旋转的太空舱，或是莽一波硬冲黑洞中心并偶遇五维时空处，显露无疑。
顺便，我不是很想谈今敏的perfect blue的炫技倾向，省的你们动画原教旨主义打我。

tmpfs

time loop也有两部作品据说会因为观看顺序影响评价

月隐红樱

Gottfried 发表于 2017-2-7 20:22
我没要你举例某一部神作，我希望你举例你平时看些啥( ´▽｀)

因为你在搬出你心目中的某部神作来试图打 ...

神作什么，不存在的呀
都是年轻人吹出来的
平时，除了萌豚都看（大概是工作压力不够大吧，不怎么需要喝茶

cat1230

说道进入到梦境，两个游戏，绿帽子梦见岛和to the moon，这俩游戏给我的感动不亚于一部电影啊。

mnbvcxz

kiddult 发表于 2017-2-7 19:40
盗梦空间妥妥的爆米花吧，当时在电影院就感觉到了，各种打打杀杀，然后像前面楼说的，里面太逻辑了。这点 ...

我没有看过红辣椒，但是盗梦空间在影视评论中，表达了人对存在和自我世界的怀疑，如盗梦空间中主角妻子为了构筑自己世界而走火入魔，然而她用来构筑梦境的素材也全部取自于“现实世界”中现实给予的符号不论是镜子、石头、悬崖，都是人出生后看见的东西，是别人赋予的东西，而非真正属于她自己的符号，最后一层梦境中岩石掉落的悬崖意味着符号和自我世界的坍塌。而从每一层梦境中醒来的方式除却死亡，只有外界给予刺激。但是在第一层，也就是我们现在身处的现实世界中，死亡就意味着真的死亡，更不可能得到更前一层人外力的刺激，因此我们是永远不可能构筑或得到完全属于自己的世界的。
盗梦空间确实是一部成功的商业电影，但绝不可能只是一部爆米花……

kill79999

继续慢慢黑我诺，反正今年又有新作品看了

真实之影

mnbvcxz 发表于 2017-2-7 21:00
我没有看过红辣椒，但是盗梦空间在影视评论中，表达了人对存在和自我世界的怀疑，如盗梦空间中主 ...

我上面写了，盗梦的剧本结构和范式是标准的爆米花类型的，你看整个剧情大概，和剑鱼行动也没什么区别，一帮人挑战一个不可能完成的任务，节奏紧凑状况频出险象环生。这就是典型的爆米花动作片，但这不妨碍影片本身有深度，就像mad max能一路赞歌高唱杀入奥斯卡奖包揽技术类奖还能弄个最佳影片最佳导演提名

至于你说的什么自我世界怀疑，那是纯粹想多了
实际上诺兰的电影最核心最常见的元素是罪恶感，记忆碎片中男主角对亡妻，蝙蝠侠老爷对自己父母，盗梦里的小李子对自己老婆的死，星际穿越里麦康纳对墨菲，都是非常相似的愧疚，负罪的情感

天地大撒野

诺兰出门左转影视区啦！

mnbvcxz

真实之影 发表于 2017-2-7 23:02
我上面写了，盗梦的剧本结构和范式是标准的爆米花类型的，你看整个剧情大概，和剑鱼行动也没什么区别，一 ...

首先我个人对爆米花电影的定义就是没有深度内涵、看过就忘不可惜的电影，盗梦空间我觉得是标准的商业电影，但并非所有商业电影都是爆米花电影。如果你对爆米花电影有别的定义，这也可以，这一点不多做讨论
其次关于盗梦空间的分析不是我自己的产物，是我从专门搞影视文学评论分析的教授那边听来的。以及我觉得你这个上来就盖章一部电影是爆米花电影说没有深度，别人分析完内涵，你就说别人想多了的路线也是挺厉害的，永远立于不败之地

真实之影

mnbvcxz 发表于 2017-2-7 23:12
首先我个人对爆米花电影的定义就是没有深度内涵、看过就忘不可惜的电影，盗梦空间我觉得是标准的商业电影 ...

作者未必能把自己作品的阅读理解题目做对啊，一个道理

实际上我朋友看完这片子的时候回来就和我说他首先想到的是未麻的部屋，刚好也是今敏的片子，这个差不多说的就是“对存在和世界的怀疑”。
而盗梦里，除了主角老婆，没有一个角色对自身世界和自我存在感到怀疑，不仅没有怀疑，整篇里你都找不到像是黑客帝国讨论自由意志桥段一样去讨论自我怀疑这个议题，甚至是主人公本身都百分百的笃信现实本身。而唯一对自我世界怀疑的主角老婆会对真实世界怀疑，恰好是因为主角利用盗梦改变了他老婆的深层想法。所有矛盾终归回到小李子间接害死自己妻子上这点上，他连最后结局说服自己妻子都用不着说服这一切是幻觉或者是梦境。所以我觉得认为这片子是表达现实和存在，虚构和梦境这样的议题有点过度解读

rhubarb

这样的贴让我想起手冢治虫的《陌生人》和彼得·威尔的《楚门的世界》

橘落叶

喷了，漫区居然都能拿今敏来黑诺兰了

ak419

先看的盗梦后看的红辣椒，两部都很喜欢，我觉得没什么可比性，主题不一样，目标观众也不一样。盗梦是很成功的商业片，讲了一个十分完整的故事，这点就非常值得称赞了。红辣椒毕竟是二次元小众片，主要是体现梦的非逻辑性，观感并不好，但恰恰是更加真实的梦境。

另外提一下福星小子的剧场版绮丽梦中人也很不错

mnbvcxz

真实之影 发表于 2017-2-8 01:50
作者未必能把自己作品的阅读理解题目做对啊，一个道理

实际上我朋友看完这片子的时候回来就和我说他首先 ...

所以你说的片子都有内涵，你的认为都是正确的，别人说的片子，别人专门的研究都是过度解读啦你开心就好
当然，如果真的对这个议题有兴趣的话，就像我最初说的，可以去读读拉康。不是故弄玄虚和直接用语言对话点题才是有内涵的，通过意向和符号表达也是一种直接的表达方式。

kabucai

白地将军 发表于 2017-2-7 13:46
盗梦空间完全没有梦境感，失败。

不如把设定改成是未来的脑后插管VR空间，就像小说《真名实姓》那样。 ...

笑了，梦要是有梦境感的话人就不会做梦而不自知了~ 盗梦空间一个重要的设定就是人根本无法判断目前的自己是在做梦还是在现实里，这点跟现实情况也很吻合~

因为其他原因喷盗梦空间还能讨论，这个理由简直就是为了喷而喷了。





《星际穿越》是烂片无误

白地将军

kabucai 发表于 2017-2-8 14:34
笑了，梦要是有梦境感的话人就不会做梦而不自知了~ 盗梦空间一个重要的设定就是人根本无法判断目前的自己 ...

现实情况恰恰不是这样，你做过清醒梦没有？一旦在梦中思维一清醒，马上就会知道在做梦。现实中，做梦不自知一定是头脑迷迷糊糊，人不是通过看，而是直觉到各种认识，比如说你梦到自己在国外或者在被人追杀，不是环境看上去像国外、或真的在被追杀，而是你瞬间“知道”自己在哪里，在做什么。你在梦中看到的书，字句全然错乱，但你就是感觉不到，甚至会梦到绝妙的小说、推理、公式、诗句、网络发帖等，但一旦你逐字逐句的去读，甚至记忆，要么马上戳穿，要么在你醒后回忆时发现狗屁不通。

盗梦空间这种虚幻场景“真实到”与现实无法区分，不如说是黑客帝国里计算机海量数据模拟出的世界。

KiraraKisaragi

kabucai 发表于 2017-2-8 14:34
笑了，梦要是有梦境感的话人就不会做梦而不自知了~ 盗梦空间一个重要的设定就是人根本无法判断目前的自己 ...

梦本身大部分是有前者所说的“梦境感”的，本身你大脑这时候也不会去判断。幻觉化的视觉比比皆是……并且各种情绪会夸大…当然也有理性和现实的，甚至有清醒梦，槽点在于盗梦空间里梦风格过于统一…


星际穿越是个烂片……

问题不是出在前面大半探索方面，对于外星球环境，宇宙探索和黑洞理性描述可能是这几年看过最好的，但是也没法摆脱后面放了那个高维人类的局导致所有的一切都宿命化而影响主题。整体来说，我认为这是一部典型表达勇气和爱的主旨的片子。但是对时间描写导致一个问题。本片中人类视角时间是单线的，并且无法改变的（最后的干扰在一开始就有了）。这导致两个可能：如果高维人类能看到时间但是无法改变，那么这是个宿命化的世界，所有结果都是决定好的，本身人类拯救勇气什么只是世界运转的结果（这种还不如拍悲剧，命运的悲情英雄什么时候都不过时）；如果高维人类可以超越人类眼中的时间，那么本片只是个试炼片，一切决定在高维人类一念间，男主只是他们棋局里的棋子。两者都严重破坏主题，当然本身那段表现力个人认为也是稀烂，但是在和主旨破化比较都可以不算问题了。

白地将军

当然，也正是因为梦境不是纯视觉的，用电影表示真实的梦是比较困难的。

假如梦到自己是一个国王，或者一个高中生，并不意味着自己就戴着王冠、或者穿着校服，说不定看向自己自己还穿着睡衣呢。有很多人都做过第三人称的梦，但这时梦到的主角也未必就长得像自己。做梦的人就是知道此时自己是谁，即使画面非常滑稽，也不会察觉任何异样。有许多人说自己的梦是黑白的，但看到彩色的也不少，说不是前者看到彩色却以为是黑白，有时人还能看到语言无法表述的绚丽色彩和壮观场景。在梦境中触觉和听觉常常和视觉不同步，听到奇妙的音乐或者摸到奇怪的物体，但看起来却是别的场景，别的东西。费曼在他的自传里也梦到过看不见却摸得着的钉子。梦的时间常常很短，心理学家做过实验，认为梦只发生在睡眠中的快速眼动阶段，一夜经历4到5次这样的阶段，其长度之和占总睡眠的20%，换句话说梦的场景是间断的，但做梦者常常感觉不到。做梦者在脑海里把记忆连了起来，其实故事已经发生了多次转折，并非平铺直叙。梦中的故事可能惊险、阴森、恐怖，也可能充满英雄气概、荡气回肠，但从梦的画面上未必能反映。是做梦者自己吓自己、自己把自己感动了。精神病学里的那些恐怖症、妄想狂、强迫症等症状，常常可以出现在梦中。

loyd

奥古斯都 发表于 2017-2-7 12:53
这种感受本垃圾也有过。红辣椒和盗梦空间观看顺序和lz相反，感受也相反：还有虚渊玄的phantom，先玩 ...

未麻看之前几乎找不到剧透，看到结尾就有种豁然开朗的感觉，黑天鹅上映第一年就在电视上被强行剧透

loyd

liwangli1983 发表于 2017-2-7 13:02
按时间顺序看星战

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 ...

按剧情顺序看的星战，当时有把我惊到，从此前传三部曲在我心目中地位比正传高到哪去了

loyd

damnit 发表于 2017-2-7 14:20
老肥宅吹今敏和萌二吹罪恶王冠是一种性质，它们看了这么多年冻鳗总要有一些拿出来咬人的东西，所以常常会搞 ...

我小肥宅今天要吹罪恶王冠

loyd

damnit 发表于 2017-2-7 14:20
老肥宅吹今敏和萌二吹罪恶王冠是一种性质，它们看了这么多年冻鳗总要有一些拿出来咬人的东西，所以常常会搞 ...

我小肥宅今天要吹罪恶王冠

loyd

名津流 发表于 2017-2-7 15:50
先看爵迹 再看FZ的萌新们...会觉得爵迹更好看吗？

此抄袭非彼抄袭啊，文化人的抄袭不是抄袭啊。

大气水平运动

喷了，还以为进了影视区
玩了remember11再看你的名字，就很容易联想到时间上的陷阱了……
但是你名起码结尾是完整的，r11打完膈应了3天

KiraraKisaragi

Gottfried 发表于 2017-2-8 20:45
人类的宿命就是追求进步，不进步就无法生存，有问题吗？
爱与勇气只是主角创造奇迹的主观源动力，真正创造 ...

在哪个时间观里.所有的勇气只是事先必然的结果.无论发展还是灭亡.

尚风悦

盗梦空间和红辣椒完全不是一回事。只能个人观感说更喜欢今敏的风格
星际穿越大烂片无误，随便看多一点科幻作品都不会被糊弄过去
（当然，如果你的标准是地心引力的话那星际穿越这片勉强还能看）

KiraraKisaragi

Gottfried 发表于 2017-2-9 00:44
所以勇气就不是勇气了咯？

决定论下当然不是，因为没有自由意志。对男主来说，他那向着黑洞一跃和人类创造这个机会的全部努力（也就是电影的4/5）对男主和人类都是一开始就决定好的，这个描述时间线的结果在观众和男主的视角上来看，最后的结果是电影在开始第一次引力扰动的时候就已经决定了，男主在黑洞中也无法改变一开始任何他所知道的事情。所以这个时间线就成了强决定论从而破坏了电影的主旨。