DDS已经完全不能行了？

高翘折栽 · 发表于 2005-4-27 08:45

前段日子我到2ch看了一个关于日式RPG的综合讨论帖，讨论的内容是目前可以被评为三大日式RPG的是哪三个。其实整个帖子都只是在讨论第三个是谁，前两个没人理，因为是人都知道，就是那个大毒瘤的左右手。看下来的感觉是：DDS已经完全不能行了。那个帖子很长，大概有将近900个回复，现在去看可能更多，可能已经开第二弹了，其中我大致估计下来有接近1/5的人的回复明确表示他们根本不知道DDS是什么游戏。2ch充斥着P孩和FQ，他们的话大多可以一笑置之，不过这次反映的这个现象，倒是可以拿来思考一下
DDS系列历史不可谓不悠久，很早很早以前，在FC上就已经出现了。日本的RPG全部都是巫术的后代，但大都经过本土化改造，最显而易见的就是第一人称视角改成第三人称和MP概念的改革，这些大多都是DQ完成的，然后DQ成为其他RPG的模版，就这样日式RPG诞生了。但是DDS不同，它也是巫术的后代，但它没有舍弃巫术的第一人称系统，巫术的一个大卖点走迷宫也被它保留下来，使得DDS在一堆日式RPG中显得特立独行。这有好的方面也有不好的方面，好的方面是拥有自己的特色，玩家不会拿它去和DQ比，这样压力小点，容易吸引玩家（历来模仿DQ的RPG最后都死的很惨，比如那什么X战X，出到5，硬是混不下去，只能靠垃圾人设异类系统赚眼球，哇哈哈哈……），只有靠自己走出属于自己的路的RPG才能活下来。不好的方面是当时只靠FC的机能，用那种第一人称视角走迷宫是吸引不到太多LU的（咦，好像跟第一条矛盾了……），难度太大了。所以就算在当年是个垃圾都能卖百万的原始积累期，DDS也没能拉到太多的固定购买力。然后到SFC，再到PS，再到PS2，其实销量一直都差不多，数量基本上就是从FC时代骗到的那些固定FANS。不过当年卖个游戏可以盖大楼，换到现在直接破产也说不定，人就那么多，成本却年年涨，所以渐渐的力不从心了。当然ATLUS的人也不是白痴，他们也知道要拉拢LU，展开了一系列的行动，比如从前几年开始的在PS、手机、GBA上疯狂移植老游戏的行动，可惜竟然闹了个bug地雷出来，偷鸡不成蚀把米，形象反而弄得恶劣了。再有就是DDS3的大幅改革，简化（其实应该说是劣化）系统，结果形象更差了，空乏的游戏内容，苍白的剧情，独立风格的丧失，不但拉不到LU，连老FANS都跑了。这些失败完全说明ATLUS的人根本拎不清自己想做什么和玩家想要什么，他们做出让步用来吸引LU，但是问题不在于LU能不能接受DDS，问题在于LU根本不知道有DDS这个游戏。特立独行的风格+无能的公司领导层，这就是DDS完全不能行的原因。另外还有一个原因，在我上面提到的那个帖子里，有个日本人说DDS的衰败是从更换了剧本作家开始的，这点看猴子提到过，不过我没完整打穿过以前的那些，这个方面不太好说，可以请猴子来补充这点，不过看DDS3那样子，我估计也确实差不多
总之，今后留给DDS留给ATLUS的机会已经不多了，不在沉默中爆发就在沉默中破产吧，希望RPG老铺还是能够走下去的，因为现在日本真正懂得做RPG的厂商，已经很少很少了（那个做X战X的，还有我签名里的两个早点消失吧，别脏了我的眼）。少了它我也不开心，我还指望着玩武神2呢，哇哈哈哈

最后附带说一下三大日式RPG的由来，原来是堀井雄二说的，80年代末他接受记者采访，记者问他现在的日本市场有哪些RPG值得关注，他说了三个，所以就成了三大RPG了

巴尔干炮 · 发表于 2005-4-27 08:52

DDS本来就是另类RPG，硬要向大众化发展只能是这种下场。。。。

VFX-11MKII · 发表于 2005-4-27 08:57

DDS？是在说Digital Devil Saga么？

太白汤 · 发表于 2005-4-27 09:17

Digital Devil Saga2居然加入动作谜题。。。。。真不知道ATLUS的人是怎么想的

murder · 发表于 2005-4-27 09:19

论销量
传说系列勉强能算3大RPG之一

ryu_hayabusa · 发表于 2005-4-27 09:33

DDS取代不了元祖メガテン
所以没人提它很正常

monkeyking · 发表于 2005-4-27 10:51

最初由高翘折栽发表
[B]其实销量一直都差不多，数量基本上就是从FC时代骗到的那些固定FANS。不过当年卖个游戏可以盖大楼，换到现在直接破产也说不定， [/B]

咦
难得熊猫也会说出这么有道理的话来

其实真要我说的话，问题不是出在“DDS不行了”，而是“ATLUS不行了”。

DDS从定位上一直就只能是少数人的游戏。是自身的特色导致了这个定位，硬要大众化的结果只会失去特色。
所以其实对任何一个公司来说，这个系列都不可能作为赚钱的主打软件。
同样的例子就像KONAMI的寂静岭，一直都是固定的销量，固定的玩家群，KONAMI也没有指望靠这个系列赚钱，可说过的安稳日子---------反正KONAMI有的是赚钱的软件。

只要还保持自身的特色的话，DDS就只能是少数人的游戏，这个是没有法子的。但也因此才是DDS。

问题是ATLUS搞了这么多年，除了DDS另外没能扶起一个成功的、大众化的品牌。导致现在为了生存又不得不把这个系列当作主打软件来推向大众，结果就是陷入这么一个怪圈了。

monkeyking · 发表于 2005-4-27 10:52

最初由 ryu_hayabusa 发表
[B]DDS取代不了元祖メガテン
所以没人提它很正常 [/B]

熊猫这里说的就是整个メガテン系列，不是数码恶魔2作

CountryCat · 发表于 2005-4-27 10:55

被文化潮流导向击败的典型啊逆潮流而动的结果

虽然我很恶心dds系列的人怪设定但是说到游戏或者更准确说系统本身我从不否认这是个好游戏

高翘折栽 · 发表于 2005-4-27 12:10

我真的是不能行了

monkeyking · 发表于 2005-4-27 12:11

最初由高翘折栽发表
[B]我真的是不能行了 [/B]

换个脸吧

这张脸真是没有一点熊猫的感觉啊

地狱洋葱 · 发表于 2005-4-27 12:13

square倒被他混好了

cloudcc · 发表于 2005-4-27 12:20

女神系列的游戏质量一直不错……

然而确实不是面向大众的游戏……

Meltina · 发表于 2005-4-27 12:22

最初由 ryu_hayabusa 发表
[B]DDS取代不了元祖メガテン
所以没人提它很正常 [/B]

元祖メガテン就是DDS（Digital Devil Story）

Orignal Malas · 发表于 2005-4-27 12:22

最初由高翘折栽发表
[B]我真的是不能行了 [/B]

[m]253[/m]

其实说DDS和以前的系列，熊猫还是应该把真1和真2通一遍

司马亮 · 发表于 2005-4-27 12:23

最初由高翘折栽发表
[B]再有就是DDS3的大幅改革，劣化系统，结果形象更差了，空乏的游戏内容，苍白的剧情，独立风格的丧失，不但拉不到LU，连老FANS都跑了 [/B]

是这样的吗？不觉得呢。

monkeyking · 发表于 2005-4-27 12:24

最初由 Orignal Malas 发表
[B][m]253[/m]

其实说DDS和以前的系列，熊猫还是应该把真1和真2通一遍 [/B]

不要借机打广告[m]025[/m] 我都没打你急什么

monkeyking · 发表于 2005-4-27 12:27

和以前的作品比起来
“空乏的游戏内容，苍白的剧情”的评价算是比较到位

系统好，但是没有充足的游戏内容来使系统得以充分发挥
剧情很显然是临时全盘推翻赶工的结果

“独立风格的丧失”倒是说错了，应该说真3是极少见的，从2D过渡到3D效果不仅没有退步反而更加出色了的游戏。

司马亮 · 发表于 2005-4-27 12:38

DDS交待的方式剧情不就是“宏观抽像简洁，不像其他RPG一样事无巨细的全部交待清楚”么？赶工？

那天买到了张“很老乱的”武神零，刚开始还感觉不错，一进迷宫就晕掉了....

Orignal Malas · 发表于 2005-4-27 12:40

“宏观抽像简洁，不像其他RPG一样事无巨细的全部交待清楚”
这个只是转指正统系列

魔神，召唤师，PERSONA和数码SAGA都不是这样

司马亮 · 发表于 2005-4-27 12:43

DDSAT也是这样.......

其实就是把其他RPG放在主线里按不掉的那些剧情改成了可选择的，你爱看就看，不看拉倒。

比如DDSAT2里你从来不在街上和人对话只顾埋头冲关，通关后你了解到的剧情充其量只有三分之一。

sbl · 发表于 2005-4-27 13:01

如果一直按照女神异文录的思路小白下去。。。。。。。。。。

monkeyking · 发表于 2005-4-27 13:02

最初由司马亮发表
[B]DDSAT也是这样.......

其实就是把其他RPG放在主线里按不掉的那些剧情改成了可选择的，你爱看就看，不看拉倒。

比如DDSAT2里你从来不在街上和人对话只顾埋头冲关，通关后你了解到的剧情充其量只有三分之一。 [/B]

错

只有里见主笔的剧本才是这样

你对于正统系列根本就不了解不要乱发言

司马亮 · 发表于 2005-4-27 13:04

反正这话的原话应该不是“里见的剧本特色就在于宏观简洁....”

而且原话不是我说的。

jjx01 · 发表于 2005-4-27 17:42

灵魂黑客通了3遍
女神3玩了一半，下周准备硬着头皮重新开始，看看能不能忍受至通关
DDS就免了……
当年像巫术那样的6人前后排阵形、多彩的装备和攻击方式与现代文明的结合已经没了

地狱洋葱 · 发表于 2005-4-27 17:47

女神最强的还是SS版，活用了SS的机能，音乐如此优秀，现在３的制作人肯定换掉了，不行

snake21 · 发表于 2005-4-27 17:49

真1剧情没说的,有汉化以后对话,召唤,恶魔图鉴也厚道.就是最后迷宫太恐怖.
IF就比较好,罪,罚,灵魂黑客也是.
其实还是喜欢女神系列的微观世界观.人类最不了解的就是自己.心理,大脑的复杂人类恐怕都不能了解其中万一.
PS:看了<<异度空间>>,更喜欢女神系列的微观系列了.

阿娇大王 · 发表于 2005-4-27 17:50

真3太好玩了！不通真的是损失！

monkeyking · 发表于 2005-4-27 17:51

最初由地狱洋葱发表
[B]女神最强的还是SS版，活用了SS的机能，音乐如此优秀，现在３的制作人肯定换掉了，不行 [/B]

制作人没有换过

你说的“不行”是哪方面？

如果是画面和音乐，绝对说不上是退步

snake21 · 发表于 2005-4-27 17:55

说到画面,DDS1,2都不错.战斗读盘基本没感觉,快!
但是说到心理描写和人格面具这样的深入刻画,业界没有超过女神的.
灵魂黑客其实也有点人格面具的感觉.

monkeyking · 发表于 2005-4-27 18:05

最初由 jjx01 发表
[B]灵魂黑客通了3遍
女神3玩了一半，下周准备硬着头皮重新开始，看看能不能忍受至通关
DDS就免了……
当年像巫术那样的6人前后排阵形、多彩的装备和攻击方式与现代文明的结合已经没了 [/B]

算了吧你

玩灵魂黑客都是金手指狂改
玩真3就是无边无尽光一路上轰过去的人，

你能坚持玩一半我已经觉得是火星从西边出来了

像你这种怀古厨就该一辈子活在“当年”里

monkeyking · 发表于 2005-4-27 18:07

最初由阿娇大王发表
[B]真3太好玩了！不通真的是损失！ [/B]

焦大觉得真3跟魔神2哪个好玩？

Pluto_Shi · 发表于 2005-4-27 18:11

最初由 monkeyking 发表
[B]算了吧你

玩灵魂黑客都是金手指狂改
玩真3就是无边无尽光一路上轰过去的人，

你能坚持玩一半我已经觉得是火星从西边出来了

像你这种怀古厨就该一辈子活在“当年”里... [/B]

我有罪，那save我不该给他

jjx01 · 发表于 2005-4-27 18:12

我是来谈论这个系列怎么挂掉的，不是来谈论金手指使用的
贴子里讲得很清楚，阵形和装备的消失让这个游戏对我的吸引力降到冰点
老游戏我用金手指可以重玩一遍，新出的我一遍都通不了，我就是活在过去的怀古橱

jjx01 · 发表于 2005-4-27 18:13

最初由 Pluto_Shi 发表
[B]我有罪，那save我不该给他... [/B]

我现在用的是自己改的SAVE，真3记录没有校验码，直接编辑就行

monkeyking · 发表于 2005-4-27 18:20

最初由 jjx01 发表
[B]我是来谈论这个系列怎么挂掉的

阵形和装备的消失让这个游戏对我的吸引力降到冰点

[/B]

如果你的意思是“阵形和装备的消失”是这个系列挂掉的原因的话，那么这个原因也只适用于你这样的怀古厨----------------当然，你的意见可以作为怀古厨的代表意见来加以参考

还有，真3和DDS本来就不是面向怀古厨的--------------------从阵形和装备的消失你就应该已经明白这点了。
所以用不着勉强自己硬着头皮去玩。

（顺便PS：要我说的话，NINE才是真正彻底面向骨灰玩家的东西。真3和DDS则不是。）

jjx01 · 发表于 2005-4-27 18:33

对，我当初玩得就很不适应
这次是为了更深刻地体会一下它的缺点而玩的

地狱洋葱 · 发表于 2005-4-27 18:34

现在的问题是，dds这类游戏，能吸引多少新玩家购买

一个公司，成名的续作卖不好，其他作品也不行的话，时间久了，很危险,atlus不象其他的厂商，没做出几个大卖作品

jjx01 · 发表于 2005-4-27 18:41

吸引不到玩家是合理的，那是为了新玩家准备的，不适合我这种怀古厨
接受不了新的，你便是怀古厨
你是怀古厨，你便只能玩老游戏
新出的游戏都不适合你，不要硬着头皮玩了

Kesons · 发表于 2005-4-27 18:51

玩完女神3，和DDSAT1，2，我感觉PS2时代的atlus已经圆满完成任务了。

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