别信广告，信疗效――谈一谈美式RPG所谓的“自由”

高翘折栽 · 发表于 2005-4-26 12:07

昨天，我的一个忠实读者把我最近的一个帖子发到TLF上，引发了超过8页的争论。我偷偷的过去瞄了几眼，发现了一件很滑稽的事情，有个电脑派的大哥，一直在称颂美式RPG的自由度。这让我觉得很有必要写点东西，说明一下美式的自由到底是个什么东西
昨天的自由度帖里我已经讲过，美式的自由，就是可以走不同的路径来完成一个剧情段。比如我要过一个关卡，我可以一路杀过去，或者潜行偷溜过去，或者贿赂门卫，或者靠声望让别人放我进去，各种方法，确实是真的很自由。但是且慢，我玩一遍游戏，只需要过一次关卡，那对于一个已经确定了角色的人来说，给我10条路径意义何在呢？如果我扮演一个好人，我绝对不应该去选择杀人过关的方法，如果我演流氓，我也绝对不应该好言好语的求别人放我过去。为什么？因为我在玩的游戏叫角色扮演游戏。这里面扯到一个问题，就是角色扮演的精神，简称RP精神（哇哈哈哈）！如果你扮演的是圣骑士，你怎么可能会去杀无辜老百姓呢？你扮演了谁，你就得把自己代入到这个角色中，玩的时候要按照这个角色的特点去选择路径，所以对一个已经确定了方向的角色来说，美式RPG里提供的相对应的解决问题的路径其实都只有1条而已，根本谈不上选择和自由。但是很遗憾，中国玩RPG，尤其是美式RPG的人中，有一些人不明白这个道理，所以在ntrpg曾经爆发过关于“圣骑士可不可以杀崔斯特”的激烈讨论。有些人可能是合格的gamer，但并不是合格的actor，他们喜欢用穷举法，找出最“合算”、好处最多的路径，却不知这么做大大伤害了RP精神，也违背了游戏制作者的初衷，实在是得不偿失。我不客气的说一句，这种人根本不会也不配玩RPG（哇哈哈哈）
我这么说，并不是要说美式RPG不自由，它确实很自由，但它的自由是对玩家群体而言。有些人可能一辈子只会选圣骑士（比如我），有些人可能更喜欢法师型的角色，有些人就想做恶人。对于不同的人能够提供不同的玩法，这就是美式RPG的自由。但是，只是针对单独一个玩家来说，这种自由实际是要大打折扣的，甚至，你会感觉美式RPG束手束脚的地方比一个单线的日式RPG还要来的多。所以对于那些动不动就喜欢鼓吹美式RPG自由度高的人发表的言论，我要说：“别信广告，信疗效”

忠实读者，把这帖转到每一个你能想到的合适的地方去，把原帖地址也贴上，我要战！我要战啊！

xisailuo · 发表于 2005-4-26 12:16

…………

已经帮老爷转了~~

ラングリ · 发表于 2005-4-26 12:17

这其实是一款游戏对某一个人的自由度
和其本身所拥有的自由度的问题

不混淆来看就没事了

鱼肠剑 · 发表于 2005-4-26 12:19

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Taboo · 发表于 2005-4-26 12:20

对于我这种一进城就要和警卫开战的人来说对话什么只能和野外生物和对方BOSS玩玩……

鱼肠剑 · 发表于 2005-4-26 12:26

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humanxilo1 · 发表于 2005-4-26 12:29

楼主说的是自己主观的自由感，但并不代表别人的自由感

snake21 · 发表于 2005-4-26 12:37

玩游戏就是要自由,楼主说的是一般情况.可是网络世界也有黑客.所以,玩RPG的像GTA一样见人杀人,见美女就XX.然后换件衣服出席委员会扩大会议有如何?

传说中的 · 发表于 2005-4-26 12:39

最初由李牧阳发表
[B]嗯，好比我玩心跳回忆无论玩几次最后还是狠不下心来，只泡镜魅罗的情况一样…… [/B]

为什么这RO的人性问题会延续到心跳回忆上……(应该反过来说，心跳比RO早很多……)

psi · 发表于 2005-4-26 13:11

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太白汤 · 发表于 2005-4-26 13:14

扮演
[act;disguise oneself as;dress up as;play the part of] 演员装扮成戏中某一角色演出

我是这样理解的，照着现成的剧本走才叫扮演，欧美RPG那样的应该称为自编自演，这其中就包含了一个创造工作，那么就没必要照着样板角色来决定路线，你的角色定位可以随时因玩家需要而做修正。只要你想屠城，一个圣骑士可以变成FQ圣骑士去对堕落的民众进行肃清。。。

所谓的RP精神是在用日式扮演观去玩欧美RPG，如果这样玩才算合格actor的话，那么照ROTO的说法，一开始角色的路线就被定好了，甚至比日式RPG定得更死，那还不如为每个样板人物做一个剧本更省事。。。。弄这么多分支选项的意义何在？难道仅仅是为检验actor是否合格而存在的？

murder · 发表于 2005-4-26 13:36

某些人看来还是没有弄明白什么是自由
自由只不过是相对自由，不存在有绝对自由的游戏
回到角色扮演这个说法
博得之门同样有一个现成的剧本让你去扮演
你完全可以按照游戏设计者的本来意图去完成整个游戏
但是博得之门并没有要求你一定要遵守游戏设计者的本来意图
你可以选择你认为合适的或者你喜欢的方式来完成游戏
大多数日式RPG不能够提供这种选择
这就是美式游戏的相对自由
相对自由归相对自由，你作为巴尔之子，不可能逃脱宿命的安排，不存在绝对自由的东西。
至于某些人说的为样板人物，我估计你根本没玩过FO或者BG，思维最多还处于WA水平的所谓分支剧本

卡洛德 · 发表于 2005-4-26 13:42

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snake21 · 发表于 2005-4-26 13:51

人为什么就不可以好坏一起?我可以救美女,也可以快枪夺命.这样才真实.

太白汤 · 发表于 2005-4-26 13:53

最初由 murder 发表
[B]某些人看来还是没有弄明白什么是自由
自由只不过是相对自由，不存在有绝对自由的游戏
回到角色扮演这个说法
博得之门同样有一个现成的剧本让你去扮演
你完全可以按照游戏设计者的本来意图去完成整个游戏
但是博得之门并没有要求你一定要遵守游戏设计者的本来意图
你可以选择你认为合适的或者你喜欢的方式来完成游戏
大多数日式RPG不能够提供这种选择
这就是美式游戏的相对自由
相对自由归相对自由，你作为巴尔之子，不可能逃脱宿命的安排，不存在绝对自由的东西。
至于某些人说的为样板人物，我估计你根本没玩过FO或者BG，思维?.. [/B]

你走着走着碰到一个人A，被另一个人B关在笼子里面，A求你把他放出去。就这么一个任务你可以用下面几种方式完成并得到奖励：1，从另一个人C处得到钥匙（当然得到钥匙又有不同的方法），把A放出去，并和A一起杀了B，拿到奖励。2，拿到钥匙后对B谎称犯人跑了，拿到报信的奖励，再去把B放走。3，对B说A的坏话，然后B让你把A杀了，拿到奖励。

123中哪个是“游戏设计者的本来意图”？

ラングリ · 发表于 2005-4-26 13:53

最初由 snake21 发表
[B]人为什么就不可以好坏一起?我可以救美女,也可以快枪夺命.这样才真实. [/B]

后半句话有个误区

玩游戏不一定为了真实

或者说是否真实和游戏好坏不存在正比关系

murder · 发表于 2005-4-26 14:08

说谎是不好的，杀人也是不好的，如果A是我的老相好而B是个坏蛋，
我们有义务替天行道，
如果AB两个人都是白痴，那么很显然你作为正义的化身可以把他们都干掉
或者你可以完全不管这些人
游戏设计者从道德的角度上来说，显然会有一条善良正义的路线供你选择
不会逼你杀死一个完全无辜完全善良的人
我说你没有玩过BG，玩过的根本不会问出这样的问题

Taboo · 发表于 2005-4-26 14:18

你选了圣骑士不代表在经历一系列事件后你的观念不会改变，你要屠城也有自己的理由，所以才有堕落圣骑士的称号。。

在某些情况我也会为一定的利益在自己的观点上作出让步。。

玩Torment我大概也就是一个叛逆中立（偏邪恶）的小混混吧~~

太白汤 · 发表于 2005-4-26 14:28

就是说选不同的路线会对角色性格、同伴关系造成影响，这算不算玩家对角色的创造？
还有，你如何确定设计者的本意是让你善良还是让你罪恶？

ST.KuCSe · 发表于 2005-4-26 14:34

ROTO的想法接近共产主义了~！

murder · 发表于 2005-4-26 14:51

你觉得BG能创造一个角色？
我觉得最多略微改变一个角色
真正自由的游戏还是GTA罢

ST.KuCSe · 发表于 2005-4-26 14:54

但是为了更多的乐趣元素
你不得不在GTA中被牵制
这就是所谓的游戏机制，不能让玩家迷失到不知道该做什么~！

pacman · 发表于 2005-4-26 15:26

熊猫哥现在明显战力不足,该补补了.

太白汤 · 发表于 2005-4-26 18:18

最初由 murder 发表
[B]你觉得BG能创造一个角色？
我觉得最多略微改变一个角色
真正自由的游戏还是GTA罢 [/B]

在正义中立邪恶几个大方向间变化，这还叫略微改变？
就算按你的说法，自由度完全是出于可玩性考虑而存在的，ROTO提倡的RP精神依然站不住脚，因为走样板路线的玩法和游戏的玩点相抵触。。。。。和我得出的结论差不多嘛

高翘折栽 · 发表于 2005-4-26 19:58

战况如何？忠实读者快来说说

snake21 · 发表于 2005-4-26 20:21

其实真要自由度网游就是王道,骗子,英雄,国战.单机就是用100DVD用PS5机能也实现不了.

Purple · 发表于 2005-4-26 20:23

最初由 humanxilo1 发表
[B]楼主说的是自己主观的自由感，但并不代表别人的自由感 [/B]

同意！

真红之闪电 · 发表于 2005-4-26 21:46

大不了不升级了……这只是反映了一个人的选择而已~~~美式rpg的自由侧重于玩家所能选择的面，谁知道你会不会见色起义呢……

qieyifonger · 发表于 2005-4-27 00:39

还是问问制作人的意图吧,搞酱紫的自由度到底是为了啥呢?
感觉这讨论和当年的EVA有相似之处,大家各说各的,又都说服不了其他人...
不过现在大多数自由度fans的专业程度明显比不上当年的EVA众...

xiezhenggang · 发表于 2005-4-27 01:30

美式RPG中路线完全固定的也有很多，而且也不乏好作品。
至于日式……我只提一个名字――《同级生》。

另外，游戏制作者怎么做游戏是一回事，玩家怎么玩游戏是另一回事，两者不要混淆！

hadlar · 发表于 2005-4-27 02:56

恩……对我来说，尽管一般都会按照自己的价值观来进行游戏，但在真正投入到剧情中去之后，按照所扮演的人物，一些“偏向邪恶”的选择在实际游戏中是确实是很少下得了手的（比如出卖同伴之类），不过，我觉得在游戏中给出这个选择权的时候，就使游戏具备了也让玩家感受到了自由度――不是不能那么做，而是我不愿意那么做罢了。

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圣骑士为什么就不能杀人了……