为什么手冢治虫的演员制后来渐渐没落了？

冰原狼 · 发表于 2017-1-30 06:43

看大都会突然想到的，按理说能够重复利用高人气角色，应该很适合现在的市场
然而就只有手冢那个年代流行过一阵，后来渐渐就见不到了

举例来说就像赵大爷的小品，每年都是那几个人，一看就知道他们的性格特点，但每年都是不同的故事背景
ACG里我能想到的是前年的阿松，动画里有一些段子是相同角色不同设定

wbtsy · 发表于 2017-1-30 07:13

电影使用演员，那是对现实妥协的产物。明星效应则是那之后的衍生物。
电影导演何尝不想每一部戏都抛开投资商、抛开舆论、抛开人脉，而采用最符合他脑海中角色的原创角色来拍片？无奈演技派演员这么多年就那么几位啊。

而动画的角色是从导演编剧脑子里直接走出来的。

无动于衷 · 发表于 2017-1-30 07:35

车田正美有人找

满月美夜子 · 发表于 2017-1-30 08:21

总是出现一样的人物容易被人说没有新意吧

乔槁 · 发表于 2017-1-30 08:22

石黑正数，久米田康治，阿部共实，高远垒，有人找。

明星制度的前提首先是有足够的明星，
像手冢一样多产的作家本来就不多见。

然后读者还要认识角色，才能意识到明星系统，这个难度也不小。
现在能让一般人都记得的明星脸惯用者，也就青山刚昌、安达充了吧。

鹿叔叔 · 发表于 2017-1-30 09:10

如龙系列算不算？一边当瘪三一边当维新志士

小姜不辣 · 发表于 2017-1-30 09:19

任天堂的游戏倒喜欢这么搞

zakufa782 · 发表于 2017-1-30 09:24

隔壁美漫...

拉菲尔神父 · 发表于 2017-1-30 09:26

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sporexc · 发表于 2017-1-30 09:27

永井豪啊

posthoc · 发表于 2017-1-30 09:33

saber

6zking · 发表于 2017-1-30 09:40

舞hime系列不就是吗？
还有萝卜大师

ganeid · 发表于 2017-1-30 10:19

演员制的前提是版权集中，像美漫流水线那样
所以三癞子能无顾忌搞个高达男朋友出来
至于为什么没落，那还不如质问为什么现在越来越多的动画都被赶到了半夜来放，还大多一季完结

燃夜郎君 · 发表于 2017-1-30 11:41

作者只会画一个脸和人设重复用明星化是完全不同的概念。

发财就手 · 发表于 2017-1-30 12:57

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moekyo · 发表于 2017-1-30 13:25

京都：那啥，我被喷京都脸。

Archlich · 发表于 2017-1-30 13:42

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Erica.Hartmann · 发表于 2017-1-30 13:50

芳文社著名女演员

luoyianwu · 发表于 2017-1-30 14:04

责编要生气的

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Inquisitor · 发表于 2017-1-30 14:56

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旱地忽律 · 发表于 2017-1-30 15:16

不就是千人一面吗？

平井脸，参上！

mierin · 发表于 2017-1-30 15:58

说起来，魂环……

Dya · 发表于 2017-1-30 17:03

超级英雄啊，还很多演员演一个角色

selain.meneth · 发表于 2017-1-30 17:22

@武内
@Tony

sjbssd · 发表于 2017-1-30 18:37

我就知道如龙用过，然后卖的并不好，世界观时间不同的地方用了同一张脸，结果就是新传看着像外传，做不起新ip,偶尔玩玩还行，长期下来没有新ip对商业来说还是很伤的。

moekyo · 发表于 2017-1-30 21:09

Archlich 发表于 2017-1-30 13:42
喷的人眼屎没抹干净。

你这样说，很危险哦！保重！

Archlich · 发表于 2017-1-30 21:19

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moekyo · 发表于 2017-1-30 21:26

Archlich 发表于 2017-1-30 21:19
朋友过年出游，把他的小猫寄放在我这儿。大家都知道小猫眼屎分泌相对旺盛，又不大会自己抹，眼睛老是被糊 ...

在下愚钝，您举得例子中文意思我都懂，但是实在看不到有什么道理。

PS：个人对京都的人设没有任何异议，要说的话也是喜欢的那一派

jabal · 发表于 2017-1-31 01:39

你自己也举了小品的例子，小品时间短，而且电视里播是一次过，不像书可以回翻确认
所以如何在短时间内明确介绍剧中角色性格，是带小品观众入戏的重要步骤
你可以看看小品，上来一定都会有台词和表演让人尽快知道各个角色都是啥样的人
所以这方面知名演员很有优势，我们都知道赵本山对吧
反过来演员不知名，介绍又做的不好的话，小品一上来就输了三分（当然介绍做的不好的小品正文能好就有鬼，最近春晚基本都这种
总之，小品的例子说明一点，所谓的明星系统演员制对短篇很有利

回过来说手塚，虽然都说手塚是长篇故事漫画的创始者奠基人
但实际琢磨下，手塚有多少从现代漫画意义上说的长篇漫画？
这里面是有历史局限性的，五六十年代手塚用一两卷作品来讲一个故事已经是非常先进
但你看现在的长篇漫画，都是十几卷几十卷讲同一批人的一个故事
反观手塚的十几卷几十卷的作品，长归长但几乎没有大篇幅讲一件事的，基本都是同一批人或不同人的小故事+小故事+小故事串联起来，这个叫连作短篇
所以手塚最擅长的，实际问世作品也最多的，其实是（当前观点下的）短篇
这是明星系统合适手塚作品的我觉得可以说是最重要的原因，短篇使用固定角色的效率高
你也可以读读手塚的文集和漫画教科书，他的原创作品都是从故事先入手
先有这么一个故事，主角遇上怎样的坏人怎样的好人，怎样怎样
而手塚确实厉害的地方就是用不完的idea，他爆小故事的力量太强大，这两者相辅相成成就了早期的手塚

然而明星系统问题也很明显，这个已经有很多讨论了，脸谱化也好，角色不成长也好这个那个
就拿刚才的手塚长篇漫画到现在主流的长篇漫画的比较，这其中有很大的进化，但手塚作为漫画之神，在长篇漫画的进化上起的作用并没有想象中那么大
剧情上从连作短篇多个小故事到连续长篇一个大故事，先行一步的是剧画。这导致手塚被剧画按在地上摩擦了一段时间
角色能力上的成长，先行一步的是体育漫画。手塚不画体育漫画
对角色的内心挖掘，精神层面的成长，少女漫画走在前面。这里面手塚功劳也不小，但他和24年组的距离还是很明显的

而上述短篇到长篇的进化实际上是漫画的“现代化”的过程，这个现代化和日本经济高速成长期是不可分割的
虽然挺讨厌IP这个词儿，不过确实好用。资本在渴求IP，希望优秀漫画能够长期连载，能够制作长篇动画
有更长的寿命才能够维持更久的利益输出，这给六七十年代的漫画创造了篇幅变长的空间

手塚让篇幅变长的手法是爆故事，反正他点子多，一个个想
而他作品中的主角往往成为一条线索，阿童木也好秦博士也好火鸟也好，他们更多地是走进，是参与他爆出来的一个个故事
各个故事的背景不同，角色不同，而且故事间联系少，这时候明星系统就发挥作用了，反正用过就扔，那还不如找同一批人来演
而和手塚相对比较相似，同是连作短篇居多的赤塚作品或是藤子作品，他们是靠搞笑要素和科幻要素延长作品篇幅
由于延长篇幅不需要靠故事本身丰富多彩，只要让同一批人用搞笑或是科幻的要素去演故事就行，所以没必要用明星系统，机器猫就是机器猫，演到最后就是了
而长篇化的，追求故事发展性，角色同一性的剧画、体育漫画、少女漫画就更不用说了
逐渐现代化的漫画中本就包含可持续发展的角色，能够有“成长”的角色和明星系统更加是格格不入

总结一下，明星系统演员制适合短篇，起到帮助入戏理解故事的作用
经济高速成长的日本市场需要长篇幅的漫画，长篇幅漫画分为连作短篇和现代意义上的长篇
手塚的连作短篇靠故事创意，读者有理解故事的需求，有利于明星系统发挥
其余连作短篇漫画家爆故事创意不如手塚，于是各自用故事之外的要素来延长篇幅，不需要明星系统
真正的长篇漫画家笔下进化的长篇作品拥有成长的角色，也与明星系统的思想相悖

这基本就是对于顶楼问题的回答，当然篇幅限制，很多不严谨不全面的地方，不过大概就是这个意思了

冰原狼 · 发表于 2017-1-31 01:55

jabal 发表于 2017-1-31 01:39
你自己也举了小品的例子，小品时间短，而且电视里播是一次过，不像书可以回翻确认
所以如何在短时间内明确 ...

感谢长回复

我本来觉得演员制本质是卖角色，原来是在卖故事啊，那确实比较难了，毕竟能想出那么多梗的人实在不多
不过有一点异议，最近两年的动画基本都是捞一笔就跑，没看出追求长寿IP啊……

偶滴小乔 · 发表于 2017-1-31 02:15

那现在的模板话人设算不算啊，什么金发双马尾之类的

虫之诗歌 · 发表于 2017-1-31 02:58

偶滴小乔发表于 2017-1-31 02:15
那现在的模板话人设算不算啊，什么金发双马尾之类的

著名演员秋月爱丽么

jabal · 发表于 2017-1-31 03:30

冰原狼发表于 2017-1-31 01:55
感谢长回复
我本来觉得演员制本质是卖角色，原来是在卖故事啊，那确实比较难了，毕竟能想出那么多 ...

要看前提啊，现在不是当时的经济快速成长期了，做法肯定也变了
长寿作品投入大周期长风险高，能做的敢做的都少了
现在都要多媒体联合，分摊风险，促进就业

拉稀摆带 · 发表于 2017-1-31 03:40

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Joseph.Fourier · 发表于 2017-1-31 04:07

你看一下美国超级英雄漫画的模式。

赤字大王 · 发表于 2017-1-31 05:47

型月都有点这个意思，不过，理论上，虽然在不同漫画，但是同一个人，最典型应该还是hime系列，然而，观众会审美疲劳，也会混淆，一个角色毁掉这个设定之类的，没多大意思

loyd · 发表于 2017-1-31 10:24

Archlich 发表于 2017-1-30 13:42
喷的人眼屎没抹干净。

比不了睁眼瞎

佐仓杏子V2 · 发表于 2017-1-31 13:25

某芳文社著名演员有话要说2333

好吧，除开LS说的那些，我觉得也有版权碎片化的问题。这部动画的版权在A手里，想用里面的角色出演B的动画，需要的成本就会增加，比起付版权费远不如自己原创一个角色省事。

千叶铁矢 · 发表于 2017-1-31 14:33

虽然演员制没落了，但是现在这角色脸谱化还不严重

发财就手 · 发表于 2017-2-24 21:03

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