火焰纹章:英雄讨论帖| Q群：314706837

是谁的书画 · 发表于 2017-10-22 21:26

hugosol 发表于 2017-10-22 21:13
四选一领的就是标准性格的……
标准性格至少不是坏事，每项数值和80%的人抽到的一致，也就是说大家都在用 ...

原来如此..感谢，今天才回坑
那这样一想是个蛮不错的事，突然多了个强力五星，挺好挺好

MVnetVn · 发表于 2017-10-23 11:58

xvi黑翼公发表于 2017-10-21 22:02
第一次反手没打死也被阴了，换了青魔杀老师和绿魔杀大哥反杀对面不给飞人就很简单了…… ...

不用吃技能走上面或者下面不让对面站地形就能秒

tsz · 发表于 2017-10-23 12:33

喷了抽了N珠了 3个狮子王了还没见到艾拉
曾经快到5 金光一闪居然是龙剑之耻...
深深感受到了老任的恶意

tsz · 发表于 2017-10-23 12:39

艾拉本身分布就好然后又是超模配合上技能说跟斧艾克一个级别没什么问题
至于说拿艾拉打雷神的按照艾拉的匹配根本见不到雷神
更别说雷神和弓琳这种某些图上来就送给你的既然普及了那么针对他俩的更普及了...

windtrack · 发表于 2017-10-23 16:39

本帖最后由 windtrack 于 2017-10-23 16:41 编辑

阿尔维斯吃了加成暴打自己女儿

塞公子还是战涡主角，连20%加分都没混上
感觉塞公子本来应该是艾拉的位置，和狮子王狮子妹一起在战涡池UP，结果老任一波骗氪

hugosol · 发表于 2017-10-23 17:09

差し違え圣印出了？有没有人试一下差し違え+風薙ぎ能打几下

新人スタッフ · 发表于 2017-10-23 18:16

windtrack 发表于 2017-10-23 16:39
阿尔维斯吃了加成暴打自己女儿

塞公子还是战涡主角，连20%加分都没混上

其实是塞里斯替下狮子王，结果骂的更厉害了

tsz · 发表于 2017-10-23 18:23

hugosol 发表于 2017-10-23 17:09
差し違え圣印出了？有没有人试一下差し違え+風薙ぎ能打几下

不能还击如何差违....

hugosol · 发表于 2017-10-23 18:46

tsz 发表于 2017-10-23 18:23
不能还击如何差违....

要看条件判定和效果处理是连续去做还是条件全部判定完再一起处理效果了……从过往双方B技冲突的处理方式看我倾向于是后者……试一试就知道了
当然官方也从来没公布过技能的处理逻辑，没什么人发现的话偷偷修正掉你也无话可说……

tsz · 发表于 2017-10-23 19:05

hugosol 发表于 2017-10-23 18:46
要看条件判定和效果处理是连续去做还是条件全部判定完再一起处理效果了……从过往双方B技冲突的处理方式 ...

太贪已经白漂了还想白漂X2
如果有勇者飞扫弓可能还现实一点
即使能X2 也明显属于BUG....

lalayomm · 发表于 2017-10-23 23:36

hugosol 发表于 2017-10-23 18:46
要看条件判定和效果处理是连续去做还是条件全部判定完再一起处理效果了……从过往双方B技冲突的处理方式 ...

这火薙出来的时候就定了的事，别多想了，技能写的很清楚。所有效果有冲突的地方只会相杀，根本不存在谁优先，你带着风薙和差违去打去剑枪斧弓暗器就必定没有追击，因为效果并不存在冲突。只有你带着风薙和差违去打龙法杖的时候，才会出现冲突，因为对方可以反击，可以发动差违，因此差违会与风薙的“自己不能追击”相杀相互抵消，都不生效，能不能追继续拼速。
大部分技能说明都清楚的很，就别想钻空子，只有部分血量技能描述不清，比如杀、差违、切返等技能，此类技能标准的描述格式应该是“取消”那种“战斗开始时，自己HP高于XX或者低于XX”，这样才便于理解，因为这些都不是即时效果，战斗中血量下降并不会当即触发效果或者解除效果。而有一个技能是例外，那就是怒，怒的10点伤害是个即时效果，所以加攻或守备的狮子华炎奥义圣印村姑能先手直接捅死斧艾，我→敌（血量降至75%以下）→我（怒+10华炎）。而怒的描述和差违等没什么太大区别。

hugosol · 发表于 2017-10-24 01:06

本帖最后由 hugosol 于 2017-10-24 01:13 编辑

lalayomm 发表于 2017-10-23 23:36
这火薙出来的时候就定了的事，别多想了，技能写的很清楚。所有效果有冲突的地方只会相杀，根本不存在谁优 ...

这倒说不上钻什么空子，只是对这种边界情况有点感兴趣而已……不要忘记这个组合可是半血以下才能生效，火薙枪虽然自己也不能反击但可是没有血量要求的
实际上通过守备阵型和各种x杀冲突的结果我们可以得到一个结论：每一次攻击，反击和追击都是单独作为一个效果来处理，效果冲突时相杀
你再仔细读一下风薙的说明就会发现风薙实际上是由两个效果组成：
1）自己发起攻击时无法追击
2）对手为剑枪斧弓暗器，自己发起攻击且速度比对方高1时对方无法反击
这一点恰恰可以通过主动攻击龙类的敌人来证明，装上风薙时就算速度比龙高5也不会出现追击，这是因为只满足了1的条件而没有满足2的条件，否则这两个作为一个效果来看待的话，很难解释为什么攻击龙的时候敌人可以反击自己却无法追击
而差し違え的效果是
3）自身半血以下，自己发起攻击，且敌人可以反击的情况下，自己必定追击
全部发动条件满足的情况下，假设三个效果都在进入战斗前的同一时点进行判断的话，只有1和3的效果会相杀，2的效果仍然会保留，是否追击的判定条件就是速度差了
当然这只是我目前作为玩家观测到的结果，假如进入战斗前判断的时点不止一个，风薙的两个效果和差し違え的判定条件分布在期间不同的地方，结果就不可预测了……最简单的方法还是实际测试一下

風駿 · 发表于 2017-10-24 07:32

大意了，没看公告不知道七点维护，美美的一觉睡到六点四十五，醒来99体力玩了两把战涡就维护强退……

lalayomm · 发表于 2017-10-24 08:13

hugosol 发表于 2017-10-24 01:06
这倒说不上钻什么空子，只是对这种边界情况有点感兴趣而已……不要忘记这个组合可是半血以下才能生效，火 ...

为什么会很难解释打龙无法追击敌人可以反击？本来就是2个效果，没人当成合二为一的效果。自己攻击时自己无法追击又不是写在对方无法反击条件下的，而是一开始就给你说明了，所以这样的技能描述完全没有问题，你想太多。

hugosol · 发表于 2017-10-24 09:01

lalayomm 发表于 2017-10-24 08:13
为什么会很难解释打龙无法追击敌人可以反击？本来就是2个效果，没人当成合二为一的效果。自己攻击时自己 ...

要是不说明两个效果那部分后面就讨论不下去了，只是先确认一下
感觉你还是被发动风薙就不存在追击这个概念先入为主了
对比一下守备阵型的处理方式就应该知道，无法追击和必定追击两个效果是会相杀的，这里唯一不一样的地方在于风薙第二个效果会影响到差し違え的发动条件……如果你没有判定条件和发生效果是在两个时点这个概念大概会觉得很自然？实际程序里面处理必然是分开的
呃，玩过OCG的应该明白我在说啥？

lalayomm · 发表于 2017-10-24 09:30

hugosol 发表于 2017-10-24 09:01
要是不说明两个效果那部分后面就讨论不下去了，只是先确认一下
感觉你还是被发动风薙就不存在追击这个概 ...

什么叫我认为？人家写的那么清楚的几个字还用谁认为？你认为不是他就可以追击了吗？以你的意志为转移吗？影响不代表冲突，那你的风剃打剑枪斧还能发动差维是什么逻辑呢？除了把差维至于优先级比风剃高还能怎么解释？守备队型的描述与其效果相同，条件50%以上，50%以下大家都能追。而风剃在一开始就告诉你不能追击了。这是效果而不是条件，不是因为不能追了才会有后面无法反击。你所期待的是守备队形的效果，而实际上技能描述好比把守备队形的“自己不能追击”写在了最前面在“HP50%以下”之前，这自然和你期望的是两个效果。

武神吕布 · 发表于 2017-10-24 09:30

单狙红球终于出艾拉了

减攻加速。

hugosol · 发表于 2017-10-24 09:41

lalayomm 发表于 2017-10-24 09:30
什么叫我认为？人家写的那么清楚的几个字还用谁认为？你认为不是他就可以追击了吗？以你的意志为转移吗？ ...

和你讨论太累了，实际上你是默认风薙效果处理先于差し違え的条件判定，所以会得出判定条件不通过了

lalayomm · 发表于 2017-10-24 10:04

本帖最后由 lalayomm 于 2017-10-24 10:08 编辑

hugosol 发表于 2017-10-24 09:41
和你讨论太累了，实际上你是默认风薙效果处理先于差し違え的条件判定，所以会得出判定条件不通过了 ...

那你是不是还能得出火剃不能待伏是优先级的关系，如果待伏优先火剃也能反击？我早就告诉你了，根本不存在优先级，都在同时生效，只不过剃可以把差维的效果完全关闭，而差维不能像杀系相杀那样反过来把风剃的无法反击关闭，只有打龙法杖的时候风剃没有把差维关闭，差维的“绝对追击”与风剃的“追击不可”互相关闭。这个技能从技能设计逻辑到程序逻辑到文字描述都相当严谨，你这说了个技能设计过分，别人觉得不合理。程序逻辑说不通，凭什么火剃不能差维风剃就能呢，凭什么火剃就不能待伏呢。这算是讨论？这不是“我比XXX聪明系列”吗？然而实际情况可比你想象的严谨的多。

hugosol · 发表于 2017-10-24 10:19

lalayomm 发表于 2017-10-24 10:04
那你是不是还能得出火剃不能待伏是优先级的关系，如果待伏优先火剃也能反击？我早就告诉你了，根本不存在 ...

你的概念非常混乱
待伏的效果可没有必定反击的描述，只是先于敌人攻击，本质上是调整攻击发动的顺序，跟攻め立て是一类，受不动圣印的影响
而守备阵型和X杀这类影响是否发动追击的是另一类
从风薙的技能文字描述看明显是和守备阵型是一类的

lalayomm · 发表于 2017-10-24 11:07

本帖最后由 lalayomm 于 2017-10-24 11:09 编辑

hugosol 发表于 2017-10-24 10:19
你的概念非常混乱
待伏的效果可没有必定反击的描述，只是先于敌人攻击，本质上是调整攻击发动的顺序，跟 ...

你觉得自己不乱，那你先说明下你开启这个讨论的目的是啥吧，事实就是和你说的相反，我只是告诉你这个事实而已。一、如果你想证明这个脑洞很有想法，那别人告诉你了这脑洞如果成真只会引起反感和无聊。二、如果你想知道这个脑洞可不可行，我告诉你了不可行，要不然你可以拿事实打我脸。所以你想讨论什么问题？事实就是此游逻辑严谨的很，你当是那种测都不测一个龙骑不挂标签不吃飞行特效半年的？还有如果守备队形把“自己追击不可”提到最前面来写和现在描述的是一个效果？那确实没啥好说的咯，你说是一个就一个咯。

hugosol · 发表于 2017-10-24 11:28

lalayomm 发表于 2017-10-24 11:07
你觉得自己不乱，那你先说明下你开启这个讨论的目的是啥吧，事实就是和你说的相反，我只是告诉你这个事实 ...

所以说跟你讨论太累了，总是上来就先扣帽子，我什么时候说这游戏不严谨了，倒不如说这游戏太严谨了，从技能冲突到AI走位都能总结出一套简洁又容易理解的规则出来
效果相杀的规则也不是我总结出来的，NGA那边开服那段时间就讨论烂了，倒不如说知道这个规则之后，当出现新的技能效果会造成冲突时会怎么处理感兴趣才是正常反应吧

lalayomm · 发表于 2017-10-24 11:44

hugosol 发表于 2017-10-24 11:28
所以说跟你讨论太累了，总是上来就先扣帽子，我什么时候说这游戏不严谨了，倒不如说这游戏太严谨了，从技 ...

哦我在扣帽子，我一直在说的就是事实，你不服请拿事实打我脸。不知道谁先说的“和你讨论累”“你很混乱”。你说的逻辑到底在哪呢？这个技能自始至终文字描述都与其实际效果相符，你说的描述不到位依据是什么呢？我告诉你了，描述不正确的杀、差、切这些，而这些老的任地狱懒得改描述，而新的从取消开始到生命XX、不动圣印、追击指环，全都加上“战斗开始时”，“怒”没有，因为它不是一个“战斗开始时”效果，这也符合它的实际情况。真正不符合的是杀、差、切这些老的，用的是“怒”的描述用语描述一个和“取消”一样的“战斗开始时”的实际的效果，这是描述不到位的依据。再问一句，那些描述与实际效果相符的技能，你拿出来说他描述不对的依据是啥？

hugosol · 发表于 2017-10-24 12:50

lalayomm 发表于 2017-10-24 11:44
哦我在扣帽子，我一直在说的就是事实，你不服请拿事实打我脸。不知道谁先说的“和你讨论累”“你很混乱” ...

技能冲突之后相杀的机制从开服的时候就设计好了，而不是你想象的那样通过不出有矛盾效果的技能效果来回避
另外技能冲突的情况理论上从开服的时候（没开放魔改）已经存在了，就是我上面一直在提的那个例子

lalayomm · 发表于 2017-10-24 13:01

hugosol 发表于 2017-10-24 12:50
技能冲突之后相杀的机制从开服的时候就设计好了，而不是你想象的那样通过不出有矛盾效果的技能效果来回避 ...

所以你想说啥？你感兴趣想讨论我告诉你事实你又不承认，还觉得自己的逻辑对，你觉得按照你的逻辑风剃发动“无法反击”时还可以差维你就证明给我看呗，拿事实打我脸呗，又不认事实又不拿不出打脸还坚持自己是对的。
说真的，从你说出风剃描述的和守备队形一个效果我就觉得没啥好讨论的，风剃描述可是类似不动，守备队形相当于不动的第一行和第二行换个位置。

拂晓神剑 · 发表于 2017-10-25 01:24

hugosol 发表于 2017-10-24 12:50
技能冲突之后相杀的机制从开服的时候就设计好了，而不是你想象的那样通过不出有矛盾效果的技能效果来回避 ...

这个是这样的，是线性的逻辑关系。首先你装了风机你打人就不能追击了。你接受了这个条件，然后才能触发第二条件的判断：0敌人是XXXX的时候而且你速度比他高1你打他他没法反击。不满足第二点的情况，人家照样能反击。鱼死网破得要别人打出反击才能发动追击的，所以没戏。自己看

tsz · 发表于 2017-10-25 08:19

终于抽到了桧乃香可是是最鸡肋的减速加功性格.......

風駿 · 发表于 2017-10-25 08:27

tsz 发表于 2017-10-25 08:19
终于抽到了桧乃香可是是最鸡肋的减速加功性格.......

这不是最无脑又最适合勇枪的个体嘛

hugosol · 发表于 2017-10-25 09:36

拂晓神剑发表于 2017-10-25 01:24
这个是这样的，是线性的逻辑关系。首先你装了风机你打人就不能追击了。你接受了这个条件，然后才能触发第 ...

虽然还想确认一下是不是满足自身速度比对方高5的条件……

不过这个话题还是打住，无法追击的效果先处理的结论也是比较符合大家对技能的理解吧
无论如何感谢提供例子

拂晓神剑 · 发表于 2017-10-25 13:22

hugosol 发表于 2017-10-25 09:36
虽然还想确认一下是不是满足自身速度比对方高5的条件……不过这个话题还是打住，无法追击的效果先 ...

这是无双第一图最高级杂鱼速度统一的我记得是30不到，骑兵boss是26速。

黑上シグマ · 发表于 2017-10-26 13:09

30号万圣池，完全没石头orz

----发送自 STAGE1 App for Android.

苍蓝之枪 · 发表于 2017-10-26 16:33

别提了，我现在只想快点结束老辛池子，随便出个5星new就行了，不new的别来....
艾拉直接放弃....

长末 · 发表于 2017-10-26 17:34

nga这帮人总感觉吹水严重。大英雄站最难那个一堆骑兵特效，存心跟我无氪骑兵队过不去。个个都说很简单可是我没有大海弓琳啊

lalayomm · 发表于 2017-10-26 18:46

长末发表于 2017-10-26 17:34
nga这帮人总感觉吹水严重。大英雄站最难那个一堆骑兵特效，存心跟我无氪骑兵队过不去。个个都说很简单可是 ...

去战涡打个鸭蛋，1打6。或者漆黑+女军师。虽然NGA确实理由吹水，但真要论苍鸭这个“难”也是接近于恶心，真难的是女军师，赢了都让你有一种挫败感，是对方在以弱攻强，出门三色轮你。

xvi黑翼公 · 发表于 2017-10-26 19:54

这次骑兵队确实有点麻烦，主要是地形太卡施展不开。
老实换待伏3+远防3圣印的漆黑，几刀反死全部省心点。

nemunoki · 发表于 2017-10-26 20:37

激化老马带远防3圣印也是可以硬接狼书绿法的，不一定要重甲

武神吕布 · 发表于 2017-10-26 22:31

长末发表于 2017-10-26 17:34
nga这帮人总感觉吹水严重。大英雄站最难那个一堆骑兵特效，存心跟我无氪骑兵队过不去。个个都说很简单可是 ...

不算吹水。
大英雄上级看的就是你的卡池深度。刚玩没什么卡不好打很正常，就需要烧脑子。都不行只能抄作业。
我无课前两个月只能靠抄作业过上级，就这样没有马克思苍鸦这种强力白送卡，好多作业都抄不了。
总选举那个月开始，我的爬墙软件失效没法去youtube上抄无课12日替卡低/无魔改过上级大英雄作业，只能自己打。
有了积累，这两个月的大英雄上级，我最多也没消耗超过一个药，有的不用爆药就过了。
就是一个积累的过程。

hugosol · 发表于 2017-10-27 00:05

用满支援的伪十破剑屠夫两刀反死苍鸦……体验到了为所欲为

tsubaki · 发表于 2017-10-27 09:36

苍鸦地狱有小黑或者亚当真是为所欲为。。。

tsz · 发表于 2017-10-27 09:40

苍鸦刚开的时候就看人家一个大海门口一站解决了我还在靠杂技混饭
现在妇科了我还是靠杂技混饭...

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