火焰纹章:英雄讨论帖| Q群：314706837

arion_00 · 发表于 2017-7-13 11:41

本帖最后由 arion_00 于 2017-7-13 11:43 编辑

现在对月虹奥鼓莱因哈特，三大常用绿法只有尤利娅敢说稳吃莱因哈特，尼诺要看突破情况和性格，卡米拉要想活只能带激化了
马上相性杀就来了，到时候能克制莱因哈特的单位就更少了

盾鼓从设计上来看绝对是老任为了克制月虹奥鼓莱因哈特出的，不然不会这么正好完全针对月虹奥鼓莱因哈特的一切特点

sakilin2013 · 发表于 2017-7-13 11:45

arion_00 发表于 2017-07-13 11:37:10
你没看到莱因哈特hp那里的那个0？

现在莱因哈特这么泛滥，做一个盾鼓的单位来克制莱因哈特是非常有必要 ...

能0是因为有防御阵地，这种看天吃饭的我觉得直接带个由丽亚更方便和省育成成本，对上一马平川的地形这边也不虚

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

arion_00 · 发表于 2017-7-13 11:48

sakilin2013 发表于 2017-7-13 11:45
能0是因为有防御阵地，这种看天吃饭的我觉得直接带个由丽亚更方便和省育成成本，对上一马平川的地形这边也 ...

现环境是靠防御地形就能反杀莱因哈特，盾鼓来了就可以平地反杀了

sakilin2013 · 发表于 2017-7-13 11:56

arion_00 发表于 2017-07-13 11:48:02
现环境是靠防御地形就能反杀莱因哈特，盾鼓来了就可以平地反杀了

出了远反斧头可以考虑

-- 来自带麻将脸的 Stage1官方 Android客户端

lalayomm · 发表于 2017-7-13 11:59

arion_00 发表于 2017-7-13 11:37
你没看到莱因哈特hp那里的那个0？

现在莱因哈特这么泛滥，做一个盾鼓的单位来克制莱因哈特是非常有必要 ...

没奥义就55攻红剑两刀都砍不死个没破的莱因哈特，更不要说在进攻时对面莱因哈特高破了，红剑装两盾是进攻端克制莱因哈特的对策？

sakilin2013 · 发表于 2017-7-13 12:21

算下红剑上盾要在极限莱日天攻击活下来需要满足1.35*魔防+hp>103的条件（不知有没算错 hp>（72-魔防）+（72+月虹-魔防）/2 -5），不站防御阵地基本不可能

-- 来自能订阅的 Stage1官方 Android客户端

hugosol · 发表于 2017-7-13 12:32

怎么扯到远反红剑接莱日天上了

盾鼓舞的效果是敌方攻击触发的奥义，祈り应该也包含在内的

lalayomm · 发表于 2017-7-13 12:34

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2017-7-13 11:25
你说的都是近战正手
这个就要考虑地形各方面走位
而现在一般解决雷影哈特都是绿色单位的反手秒比较无脑

我是觉得一盘“棋”里有个“皇后”是没啥好喷的，当然你说有人要排N个皇后那另当别论。太多无脑接反自然不像“棋”，“棋”不是自己走的时候才吃子的吗，而且主要玩的是记谱破局，不是一味的搞个比“皇后”更强的单位。何况很多绿色不带激化还是一样无脑接反。老任削弱无脑反比先攻力度肯定要大，反击系枭书要操作布阵吧？当然奇策谋策也一样要操作，还是不想让玩家太过无脑。现在人就懒得动了，阿猫阿狗反正高突破激化武器+远反总归能打，打什么上3主力拖1个加分总能完事，这相性相杀算是制造麻烦，重新考虑队伍全面性，不是莱因哈特一个人的事。

hugosol · 发表于 2017-7-13 13:09

反手无脑还不是因为AI太弱智已经被摸清规律了，要是真的和人打根本就是另外一个游戏了
还有斗技场规则上要求不死人也是一个因素，要求你尽量用克制的属性去吸收伤害，甚至没办法像真正的棋类游戏一样用牺牲的战术来换取胜利
不过终究只是个游戏，不可能做到完全平衡，也没必要去逼自己去适应所有规则，还是怎么开心怎么来最好

DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2017-7-13 13:25

lalayomm 发表于 2017-7-13 12:34
我是觉得一盘“棋”里有个“皇后”是没啥好喷的，当然你说有人要排N个皇后那另当别论。太多无脑接反自然 ...

「不是一味的搞个比“皇后”更强的单位」
火纹历来都是以属性克制为玩点和策略基础的
所以能秒某个棋不能简单的说这是比他更强，而是说因为克制他
并且秒他的棋本身也被其他棋克制所以很火纹很正常

但是雷影哈特现在不单单是打同色和克制色甚至逆色都会被杀
只有少部分对策后的绿色才能存活
这个就是非常“不火纹”的点
我说的无脑反手秒杀就是指克制这是非常火纹的玩法没有任何不适合

至于你说的棋谱比喻
如果这游戏像其他tcg那种可以分解成资源且随意生成想要的棋子
也就是说环境变动后大部分玩家都能针对新环境搞起对策的话
那我觉得拿下棋做比喻还算是ok的
但是目前不是这样
是环境变了必须砸钱进去才可能有其对策没钱就等着被新技能干

你玩哪种国际象棋是土豪和一般人的棋子不一样的？

你说的不想让玩家一直一成不变导致无脑套路化
这个我是同意的
但是出新技能让之前就很强的角色继续变强
这种做法明显是不适合的

lalayomm · 发表于 2017-7-13 13:31

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2017-7-13 13:25
「不是一味的搞个比“皇后”更强的单位」
火纹历来都是以属性克制为玩点和策略基础的
所以能秒某个棋不能 ...

这火纹也不是真人对人啊，而是打AI啊，为什么棋子非得一样？泥潭土豪不是最早喷土豪没有土豪的快感吗？“解残局”的游戏在棋类中不是向来将玩家方至于不利局面的么？真要人对人同棋子请找POK，满凸比火纹简单多了，跑去对战大家都差不多一个阵容。

セト · 发表于 2017-7-13 13:49

玩这游戏土豪能有啥快感

论强度卡莱日天都不知道风光了多久了还是个UP了好几回的主
什么大英雄战漩涡战骑兵队躺着就过去了
好几期的卡池除了爱以外氪回来都是拉拉队或者躺仓库技能狗粮都没份当
也没常驻的借人系统想晒卡也只能截图帖Q群

xvi黑翼公 · 发表于 2017-7-13 13:50

反正如果没有骑兵队，我是过不了几个大英雄战地狱难度和刷战涡四五万分的，

从这点上来说我还是感谢老任给了很容易就能凑齐的强力骑兵队。

DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2017-7-13 15:28

改变环境？
结果已出想多了一切照旧

sakilin2013 · 发表于 2017-7-13 15:28

相性相杀近战专用，看来这次pu就是提高近战地位的。

-- 来自能订阅的 Stage1官方 Android客户端

lzfpires · 发表于 2017-7-13 15:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sakilin2013 · 发表于 2017-7-13 15:47

不对，相杀就魔道和杖不能装，弓可以

一票勇弓：赛老师去死啦

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

lzfpires · 发表于 2017-7-13 16:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑上シグマ · 发表于 2017-7-13 16:30

妈的池子有毒，完全不出绿

----发送自 STAGE1 App for Android.

sakilin2013 · 发表于 2017-7-13 17:05

lzfpires 发表于 2017-07-13 16:18:17
相杀让菲利西亚装如何，无脑反一切法师

这样的话可以杀激化路弗雷和激化鸦老师。还可以考虑上取消，这样的话就能挡下莱日天的月虹可以反杀莱日天

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

killbillwillil · 发表于 2017-7-13 17:10

相杀N个了，法师妹一个没有，想死

黑上シグマ · 发表于 2017-7-13 17:22

抽索尼娅各种不出绿，好不容易出来个绿五星结果是马利克……
马利克我恨你一辈子

WSMDBZD · 发表于 2017-7-13 17:24

抽到了俩迪尔特，一个-HP +ATK和 +HP -RES的，修炼塔里跑了一下，前者实在太脆了，有一局甚至被修炼塔里的龙马秒了，后者更安定，但纠结3点攻击。

zhssf · 发表于 2017-7-13 17:54

WSMDBZD 发表于 2017-7-13 17:24
抽到了俩迪尔特，一个-HP +ATK和 +HP -RES的，修炼塔里跑了一下，前者实在太脆了，有一局甚至被修炼塔里的 ...

hp圣印装上不就相当于一个+atk的完美个体么

，当然是选择前者了

tsubaki · 发表于 2017-7-13 18:02

60个石头抽掉出了三个提亚莫两个三星军师，日了狗了

鱼缸 · 发表于 2017-7-13 18:19

哈哈到最后能吃相杀的只有物理单位

minysun · 发表于 2017-7-13 19:39

arion_00 发表于 2017-7-13 11:37
你没看到莱因哈特hp那里的那个0？

现在莱因哈特这么泛滥，做一个盾鼓的单位来克制莱因哈特是非常有必要 ...

其实反制莱茵哈特最好的手段还是高魔防的绿法，尤利娅和索尼娅都可以

hugosol · 发表于 2017-7-13 23:17

擦，好不容易欧一把居然抽到个减速加防的萝莉……算了，+6 buff到手已经满足了

風駿 · 发表于 2017-7-14 07:25

随手抽到个减体力加攻版萝莉，伤害不能和刃书比但已经能算个小炮台了，加上自带祈祷，各种连战中好用到不行。

arion_00 · 发表于 2017-7-14 10:43

为了抽相杀给花嫁迪亚摩结果先出了萝莉，又出了个雷神妹，再然后才出的相杀

，萝莉还是个加防减魔防的......雷神妹减攻的......

arion_00 · 发表于 2017-7-14 11:23

lzfpires 发表于 2017-7-13 16:18
相杀让菲利西亚装如何，无脑反一切法师

兔米拉一炮飞

lzfpires · 发表于 2017-7-14 11:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lzfpires · 发表于 2017-7-14 11:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

arion_00 · 发表于 2017-7-14 12:33

本帖最后由 arion_00 于 2017-7-14 12:38 编辑

lzfpires 发表于 2017-7-14 11:37
菲利西亚可以高破不怕兔米拉的，关键扛得下老师一炮就行了

0破无攻击修正的兔米拉就有84攻，菲利希亚修正魔防也就41魔防36血，+10才能接的下0破无攻击修正的兔米拉一击，而且兔米拉吃飞盾38防，不发动奥义全是0，老师攻击比兔米拉低3，防御比兔米拉低8，跟兔米拉比起来真没什么可怕的

lalayomm · 发表于 2017-7-14 12:37

弗里西亚攻是太低了，平A实在不能解决问题。兔米拉以前是守备高最主要让绿色家门近战帮虚了，现在除了红色返外怼兔米拉最好的就是恐慌，光板没BUFF或者被逆转的兔米拉基本就没啥威胁，而绿色近战基本人人能恐慌兔米拉。远程本来也不能学盾，真要祈祷的话现在有奥义圣印，而且主要接反对象也就是莱因哈特，接反一轮祈祷就好了，尼诺这种现在就可以换枭书了。步兵法需要高魔防，只是新的那些高魔防法真是只有重课才能搞。无色接反的主要是爱菲，只是和贝鲁卡一样基本B位是切返，弗里西亚的速度决定了接反战斗撑死2击对1击，也就是没奥义圣印不可能像爱菲那样一轮扔出去一个3CD奥义补伤害。

lzfpires · 发表于 2017-7-14 13:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hugosol · 发表于 2017-7-14 13:14

枭书初始攻击实在太低，正手回合阵型散开以后等于少打一个人了，如果只是为了反手那一下感觉还不如远距离防御实在……

arion_00 · 发表于 2017-7-14 13:16

lzfpires 发表于 2017-7-14 13:01
你兔米拉要上满身buff我方也能上buff的，而且飞兵档次比骑兵真的低一大截，老师最可怕的是高攻+高破 ...

现在不是讨论菲利希亚不能对抗的法师么？跟飞兵骑兵谁档次高没什么关系啊。
菲利希亚对上兔米拉和对上老师完全是两个难度，兔米拉攻击比老师高3，菲利希亚必须10破才能扛得住0破无攻击修正的兔米拉，吃魔防鼓舞可以放宽到5破，但是考虑到对面肯定比我方高破，只要是对面5破兔米拉攻击修正的，菲利希亚就算10破吃魔防鼓舞也活不下来，而老师只相当于一个少了攻击修正的兔米拉，菲利希亚想要吃下老师的一击比想要吃下兔米拉的一击简单多了。
再来就是防御面，兔米拉血比老师多3，兔米拉**吃飞盾36防，老师**吃骑盾28防，菲利希亚**吃攻击鼓舞37攻，两个人速度一样都是25，,肯定会被菲利希亚追击，这里面的差距就不用我提醒了吧？能反杀兔米拉的菲利希亚一定能反杀老师，但是能反杀老师的菲利希亚就不一定能解决的掉兔米拉了。

lalayomm · 发表于 2017-7-14 13:40

本帖最后由 lalayomm 于 2017-7-14 15:09 编辑

hugosol 发表于 2017-7-14 13:14
枭书初始攻击实在太低，正手回合阵型散开以后等于少打一个人了，如果只是为了反手那一下感觉还不如远距离防 ...

枭书是正经反手攒奥义正手拍奥义的立回，设计上枭书两位原生就是冰炎爆伤害，这次的迪尤特虽然不是枭书，但是一样可以看出高防反手攒奥义正攻时奥义撑腰的使用法，一众光板35左右攻的+枭书也不算低。
这东西的最大问题其实还是玩不起，极限状态下双纹章双应援打满是+9攻速+18双防，硬一点的索非亚直接奔50双防去了。在新出的法师中高魔防同时攻尚可的基本都是5星，只有梅和塞内里奥有4星，懒的课、懒的改、懒的选队友才是真的，成本过高。

hugosol · 发表于 2017-7-14 19:26

lalayomm 发表于 2017-7-14 13:40
枭书是正经反手攒奥义正手拍奥义的立回，设计上枭书两位原生就是冰炎爆伤害，这次的迪尤特虽然不是枭书， ...

还有一个问题是+6的情况太理想了，要全员跑到要反的敌人同一轴线上布阵（而且代价是其他三人下回合只能吃到一个buff），+4的情况就容易达成很多，也不会少buff
没有实战用过枭书，纯看数据的话，枭书只有10点攻击，要+4才开始超过白板武器，所以感觉攻击面太亏了
不过看别人玩枭书好像是纹章打法，跟鼓舞类不一样的地方在于可以把单项数值堆得很高……不过要把队友C技都换了也是挺麻烦的，而且纹章和鼓舞比灵活性差太多，也让人很抗拒……

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

lzfpires lzfpires 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-25 头像被屏蔽	发表于 2017-7-13 15:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lzfpires lzfpires 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-25 头像被屏蔽	发表于 2017-7-13 16:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lzfpires lzfpires 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-25 头像被屏蔽	发表于 2017-7-14 11:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lzfpires lzfpires 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-25 头像被屏蔽	发表于 2017-7-14 11:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lzfpires lzfpires 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-25 头像被屏蔽	发表于 2017-7-14 13:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[社交卡游] 火焰纹章:英雄 讨论帖| Q群：314706837

[社交卡游] 火焰纹章:英雄讨论帖| Q群：314706837