马甲雷，好好干！我们支持你！！！

murder · 发表于 2005-4-20 09:20

当苍炎帖出来时，赞扬的人群里几乎找不到任何顺便贬低BWS的朋友。

你不就是贬低BWS最厉害的人么

john · 发表于 2005-4-20 09:25

最初由 Orignal Malas 发表
[B]反正没办法

南京连全新GC游戏都买不到，前两周订了个SRWGC，结果都被告知进不到。 [/B]

你找哪家订的
找眼镜兄看看

雷文?简化 · 发表于 2005-4-20 09:42

最初由 murder 发表
[B]当苍炎帖出来时，赞扬的人群里几乎找不到任何顺便贬低BWS的朋友。

你不就是贬低BWS最厉害的人么 [/B]

我可从来没在苍炎帖里贬低过BWS。

不服气你可以去找一找。

我贬低BWS只可能有两种情况――1、在BWS主帖中有人挑发后的回应。2、单开帖阐述BWS的不足。没有任何一次是在以苍炎为主题的帖子中一边表达对苍炎的忠诚一边骂BWS的情况。

deeeeper · 发表于 2005-4-20 09:50

盘今天到
犹豫是立马开打还是先看完H2漫画

ラングリ · 发表于 2005-4-20 10:44

哈哈

事实胜于雄辩

你看看你第3页那贴发出后，多少人跳出来反驳？
难道这还不算导火线？

事实摆在眼前，谁都看得出来在BWS和苍的帖子里你站在苍的一边
为此我有说过你么？
但同样的帖子里我是更期待BWS的，但你却每次容不下我，更可笑的是每次还要我把帖子改掉，改成你喜欢看到的样子，真是愚蠢

低不下头的人是你不是我，因为你没有哪次低过头，在网上论战，只要表脸，谁都不会输，所谓人不犯我我不犯人，在S1、火花有2次你无端针对我，要我改贴，而我不过是一个苍炎BWS都喜欢的人罢了，从和你战第一贴我都说过我和你没有实质上的矛盾，而你每次和我纠缠到最后都很在意输赢，类似“XX输了不愿低头”之类的话，这点让我看清了你的为人，曾几何时，在一次谈论雷文为人的群聊里，我当时觉得你是一个执着、对游戏充满热情的玩家，当时我还不赞同甘蔗的看法，毕竟你年纪这么大了，还能对游戏这么投入，但因为最近一些帖子我发现事实并非我想象中的样子，也终于明白为什么你的风评一直不好的原因，你太偏执、太极端、太容不下别人的看法，也许你会反驳，你并不认同，但很多人都是这么认为的，你有你的个性，有你在论坛里为人处事的方式，这点我管不着，但同样我也有自己在论坛处事的原则，我不管别人是否与我的看法相同，但是要求我在论坛上发唯心的话，迎合别人的话，那时不可能的，很主要的原因之一是，我说话的都不存在对错，那些都是我个人看法，看我的贴引起误会我不管，那是看贴人不了解我，我发贴一向客观，很少能和人战得起来，所以请才子好好再审视一下我发贴的动机和我的本意，你有理由一再纠缠一个火纹的忠实玩家么？（包括TRS系列）

VFX-11MKII · 发表于 2005-4-20 10:53

最初由 monkeyking 发表
[B]嗯……

求证一条定理[m]020[/m]
（限ST1）：

凡是页数超过6页的帖子后面看到有雷文ID的
该帖子必定有吵架 [/B]

限[虬妗…

鱼肠剑 · 发表于 2005-4-20 10:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

星尘 · 发表于 2005-4-20 14:19

最初由 murder 发表
[B]当苍炎帖出来时，赞扬的人群里几乎找不到任何顺便贬低BWS的朋友。

你不就是贬低BWS最厉害的人么 [/B]

怀疑你的理解能力。

ninjapig · 发表于 2005-4-20 14:28

觉醒吧！道德！
沉底吧！帖子！
一人少一句吧！战士！

Pluto_Shi · 发表于 2005-4-20 15:03

我说你们等会再战，谁把iso给我传上来，我要看loli妹的对话

krit · 发表于 2005-4-20 15:09

...
谁透露一下限定版的细节...
另外这次会有捆绑GC么...?
一年就放这一次血了...

星尘 · 发表于 2005-4-20 15:11

最初由 krit 发表
[B]...
谁透露一下限定版的细节...
另外这次会有捆绑GC么...?
一年就放这一次血了... [/B]

没听说有好象……

Orignal Malas · 发表于 2005-4-20 15:42

苍炎的盘寄到了

开工开工

在这里废话什么

另外：没有限定版，只有特典（纪念音乐CD+台历）

john · 发表于 2005-4-20 15:45

最初由 Orignal Malas 发表
[B]苍炎的盘寄到了

开工开工

在这里废话什么

另外：没有限定版，只有特典（纪念音乐CD+台历） [/B]

真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱真有钱

星尘 · 发表于 2005-4-20 16:00

最初由 Orignal Malas 发表
[B]苍炎的盘寄到了

开工开工

在这里废话什么

另外：没有限定版，只有特典（纪念音乐CD+台历） [/B]

你的带特典不？我的没有。

krit · 发表于 2005-4-20 16:17

...
555...
为什么EMS这么慢...
偶连上次得剩兜屎星屎还没有拿到那...

Orignal Malas · 发表于 2005-4-20 16:57

没特典

不过JS那里过几天给我补上.

deeeeper · 发表于 2005-4-20 17:00

Hard还是Maniac

cami · 发表于 2005-4-20 17:04

マニアック

雷文?简化 · 发表于 2005-4-22 10:00

最初由ラングリッサ- 发表
[B]哈哈

事实胜于雄辩

你看看你第3页那贴发出后，多少人跳出来反驳？
难道这还不算导火线？

事实摆在眼前，谁都看得出来在BWS和苍的帖子里你站在苍的一边
为此我有说过你么？
但同样的帖子里我是更期待BWS的，但你却每次容不下我，更可笑的是每次还要我把帖子改掉，改成你喜欢看到的样子，真是愚蠢

低不下头的人是你不是我，因为你没有哪次低过头，在网上论战，只要表脸，谁都不会输，所谓人不犯我我不犯人，在S1、火花有2次你无端针对我，要我改贴，而我不过是一个苍炎BWS都喜欢的人罢了，从和你战第一贴我都说过我和你没有?.. [/B]

小渴。真不是我说你什么了。

我已经很多次发觉你似乎的确和某人的表现有异曲同工的地方：不看别人的意思，死活要错误理解别人的主张，并且知道错还不承认。

在这个帖子中，我的说法是否是导火索的问题，并没有成为我指出你的问题的关键，关键在于你出于什么考虑要掺和到这里面来？这个话题原本和你一点关系也没有，你硬要掺和进来，还拿出那么一个和我原帖意味完全对不上的东西出来，到底想干什么？

多少人跳出来“反驳”也好，第一和你所提出的东西没有关系，第二他们是在承认这一点事实的基础上讲述他们的原因和理由，这是我发此帖的用意。而并不和你一样是围绕对方什么rp问题。就这一点，您根本没什么理好搅。

在我的印象里，本人还没有在任何一帖任何一个地方说过更喜欢bws有什么不可以。更没有降之视为大逆不道的行为。我两次劝你改动帖子，完全是出于希望你避免被他人误会的需要。你改不改帖子和我又有什么利害关系，让我喜欢？让我喜欢管个鸟用？我会因为你改的“让我高兴”多吃两碗干饭？从始至终，你一直抱怨别人“误解”了你的意思，抱怨别人没有对你的真实想法洞悉，正是出于这样的考虑我才建议你更改，现在倒成了我为了要自己高兴要你改帖，你太自我感觉良好了，别人误解不误解你跟我有关系么？到时候挨骂的反正又不是我。每每还要和人解释才能行得通更不是我做的事情。你既然这么有性格，别人因“误解”而骂你时你也就不必成天哭丧着解释来解释去还要表明“我不是这个意思”。蠢人自然有蠢人的逻辑，我想我是没法理解的。我现在在最后声明一次：是因为某人总是抱怨“被人误解”，我才建议其改帖，既然某人现在如此理解，我就明确告诉他，你以后爱被人误解不被误解，被人误解也不用整天抱怨这解释那的，都是你自找的。另外，我从来没有对任何人说过喜欢bws有什么不对。所以你用这个来骂我是没有任何作用，徒劳无功的。

至于说谁低不下头，我想小渴已经太不留退路了。不提我曾经对很多辩论的对手低头道歉，即便是在那一次与你的辩论中，我也曾经就误解了你的意思向你致歉。而毫不反省自己，每每别人致歉也无法换来谅解的恰恰是你的所为。在意输赢的并非是我，而是每每将其挂在嘴边的人。我本人从未认为辩论会真的有什么输赢，输了又如何，赢了又怎样，能改变对方的口味么？最初对你的质疑，也是源于你不恰当的比方，更没有任何一处认为你喜爱bws胜过苍炎没有道理的意思。狗叔ct皆是如此，我何尝对他们的火纹口味有过议论？你也可以想想当初我为什么不说他们说你。是不是因为你的口味？我或许在一些地方是表现的极端一些，但是那只在原则性问题上。而诸如口味，我从来没有表达过任何谁的口味比谁更正朔的意见。更谈不上容不下他人看法。访客曾和我在火花进行了为期30多天的辩论，彼此都获益匪浅。也都能有选择的接受他人的意见。如果我如小渴你说这样容不下他人看法，恐怕访客早就不会和我讨论任何问题了。你说你“不管”别人怎么看法，别人误解你也“不管”，说的很好，但为什么你每次在别人“误解”时却都如此急迫地解释来解释去？这难道就是你“不管别人会不会误解你”的具体表现么？“一向客观”，谁也没资格这样说，这种话本身就是不客观的。任何人都不可避免会有自己的倾向，只能做到尽量让自己的观点客观而无有所谓“一向客观”存在。我早已经把我所针对的是什么完全地摆开，然后只能祈祷辩论者明白我说的是什么，如果辩论者一定要曲解我的意思，一定要把我对“说话的不仔细、理解的误区”的质问引申为“不允许别人喜欢xx作品、容不下不同意见”的意思，我又有什么办法呢？

其实，很多时候，矛盾的缘起只是因为误会，让我们客观回顾一下我和你最初的矛盾，源头只是因为一句“英雄所见略同”而已。小渴你最初的本意也许只是表达你喜爱一个游戏胜于另一个的心情，完全可以理解。但是正如语言学家所说，即便是相同的句子，在不同的场合，给人的感觉也不会一样。这就是语言艺术的魅力。可以说，小渴你的原话，或许在你看来是很平常的。但是在那个环境下说出，就含有隐性的贬低意味。因为你等于表达这样一个意思：“和你们所见不略同的就不是英雄”。这毫无疑问会引起他人的不快。我们换位思考，倘若一个帖子前几个都是说我喜爱苍炎比BWS高的多，更期待等等，然后我跟一句“大家真是英雄所见略同呀！”那么喜爱BWS的你会不会觉得很舒服？我敢说如果是我说出这样的话保证不出2小时就会有一大票反对声。本来么？我凭什么自封喜爱苍炎胜于喜爱BWS的人都是英雄呢？对吧？

“我和楼上几位老朋友真是所见略同呀！”

请问小渴，对于你来说，这句话和原句相比是否那么不符合你的说话习惯或者是极大地改变了你表达对BWS比对苍炎更加期待的心情？或者说亵渎了你原话的本意。如果是，我很好奇在哪里，如果不是，你是否认为将自己的话做这样的改变就是干涉你游戏的口味呢？

我相信，如果当时你用这句话表达自己的心情，不仅不会产生这些误会，也不会对你的游戏口味或自身的感受产生什么改变吧？倘若你当时这样说而出现谁对你行挑衅之举，不用说别人，我第一个就不会饶了他，一定会100%站在你一边。因为这句话并没有任何显性或隐性贬低他人的意思，是叙述你的心情，没有任何人有权干涉别人的心情。这个道理小渴一定也是知道的。那么，我的这个建议，是不是如你所说是为了我看起来舒服才给你的，小渴你自己理解吧。

长话漫漫，其实又是何必？懂道理的本应点拨就透，人家一定要恶意相加，辩论的越多只是让人觉得越可疑罢了。

巴尔干炮 · 发表于 2005-4-22 11:06

听说本作比较反传统，是真的吗？。。。。

cloudcc · 发表于 2005-4-22 11:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ラングリ · 发表于 2005-4-22 11:36

雷文啊雷文

我就觉得很奇怪了，照你说出于好心，怕我被人误会，然后一再提醒我改贴
首先呢，你对我的措辞完全不像是怕我误会提醒我的语气，你自己好好想想
其次，我也多次对你表明态度，我有我行事的原则，我说不会改绝不会改，而你却还要一再纠缠我，你说到底是谁不厚道了？

至于低头这个问题每次都是你带出来的，我不知道你是不是很在乎输赢，但我每次根本就没想到这方面，当然你每次到是提醒了我，而且还列举自己曾经有低过头的例子，意思就是要让我低头？我真的觉得很好笑

每次我一而再再而三的重复我和你没有矛盾，而你决次次挑我的刺，也许“英雄所见略同”让你们任饭看起来很不爽，很刺眼，但我也没有义务要去更改成让你满意的话，字面后的意思是你YY出来的，不是我表达出来的，都说捉贼拿脏，难不成你还能看穿我的意思？拿不出证据来我说的话有错么？中世纪那个贴更好笑了，文中我还表达过我对SF3这些作品的称赞，在火花我也发过很多对因为奇幻色彩而有名的中世纪世界观SRPG的赞美，你为什么要断章取意说我想表达奇幻因素不能烘托出好的中世纪风格游戏的呢？我不过是我不喜欢这些要素过多、大篇幅存在于FE系列中而已，真的只是个人喜好问题，解释的实在太多太多，你怕我被人误会的好意我心领了，在这里感谢你，不过我再申明一次，我不会更改我的帖子，因为除了你以外，没有几个人误会我的帖子，大多数人还是赞同的，我不是神，我的话不会让每个人满意，但有一点，我不会去刻意说出让所有人满意的话，我的想法不求所有人接受，但同样也不会说出主观到让所有人不爽的话，你误会我说明你不了解我，你了解我了你就不会误会我了，当然我不指望你能了解我，不过在S1火花混了几年了，我也终于了解了你

雷文?简化 · 发表于 2005-4-22 11:38

其实，很多时候，矛盾的缘起只是因为误会，让我们客观回顾一下我和你最初的矛盾，源头只是因为一句“英雄所见略同”而已。小渴你最初的本意也许只是表达你喜爱一个游戏胜于另一个的心情，完全可以理解。但是正如语言学家所说，即便是相同的句子，在不同的场合，给人的感觉也不会一样。这就是语言艺术的魅力。可以说，小渴你的原话，或许在你看来是很平常的。但是在那个环境下说出，就含有隐性的贬低意味。因为你等于表达这样一个意思：“和你们所见不略同的就不是英雄”。这毫无疑问会引起他人的不快。我们换位思考，倘若一个帖子前几个都是说我喜爱苍炎比BWS高的多，更期待等等，然后我跟一句“大家真是英雄所见略同呀！”那么喜爱BWS的你会不会觉得很舒服？我敢说如果是我说出这样的话保证不出2小时就会有一大票反对声。本来么？我凭什么自封喜爱苍炎胜于喜爱BWS的人都是英雄呢？对吧？

“我和楼上几位老朋友真是所见略同呀！”

请问小渴，对于你来说，这句话和原句相比是否那么不符合你的说话习惯或者是极大地改变了你表达对BWS比对苍炎更加期待的心情？或者说亵渎了你原话的本意。如果是，我很好奇在哪里，如果不是，你是否认为将自己的话做这样的改变就是干涉你游戏的口味呢？

我相信，如果当时你用这句话表达自己的心情，不仅不会产生这些误会，也不会对你的游戏口味或自身的感受产生什么改变吧？倘若你当时这样说而出现谁对你行挑衅之举，不用说别人，我第一个就不会饶了他，一定会100%站在你一边。因为这句话并没有任何显性或隐性贬低他人的意思，是叙述你的心情，没有任何人有权干涉别人的心情。这个道理小渴一定也是知道的。那么，我的这个建议，是不是如你所说是为了我看起来舒服才给你的，小渴你自己理解吧。

我的语气如何，并不是问题的重点，事实上，我正是因为对你的话有所误解，才这样说。而且我也一再说，只是给你的建议，而你接不接受是你的事情。恰恰是你在我作出这种表态很长时间后还在纠缠于“我说的没错误，不该改，你没权利让我改”之类。不厚道的问题自己明白就行。

低头是我带出来的？谁先说别人乱咬没咬到，“失败了”，在那之前我可没有一句提到过所谓这是辩论，要分输赢之类的概念，只是认为你说话有问题罢了。每次急不可奈宣布对方怎么怎么样的似乎一次也不是我吧？把这个栽在我头上是不是很滑稽？

至于其他的，早就说了。你既然提出一个观点，就没有阻碍其他人提出不同观点的权利。我可一个字也没提到中世纪那帖吧，又是你先提出来的？至于挑刺，你认为提出不同观点就是挑刺？这是什么逻辑？如此说来，我和访客的友谊大概是一部血泪挑刺史吧？

你改变不改变，和我无关了。

ラングリ · 发表于 2005-4-22 11:50

很好，你举出的例子正好带出了你我的不同

如果在一个帖子里前面全是夸苍炎好，期待度比BWS高，然后有个人跳出来冒一句：“英雄所见略同呀！”

我根本不会理解成我这样更期待BWS的就是狗熊，相反我不会引用那个人的帖子和他口角，而是很明确的在下面跟贴说我的的心情，我更期待BWS这样的帖子

别人喜欢什么关我什么事？他要更期待苍炎是他的事，他说喜欢苍炎的英雄所见略同那是他说，他说的话有什么权威性？难道喜欢BWS的就是狗熊？所以我根本不会这么想，同样我也会说出我的喜好，我观点的不同，但不会轻易引用任何不同于我意见的帖子，除非有人先引用我的帖子展开批判，这就是我的原则
这就是问题所在，这就是你我的不同点了

babbly · 发表于 2005-4-22 11:54

好多字啊。。。。。

雷文?简化 · 发表于 2005-4-22 11:56

当然，现在的你可以摆高姿态，因为目前仍没有发生过苍炎玩家如此这般说的事情。

但你的回答却不能让我相信如果你遇到这样的问题不会反驳。从你执着地和我纠缠误解问题本身就能看出，你并不如你所想象的那样拿得起放得下。所谓“你根本不会这样想”也不具备任何客观说明性，我并不是你，我证实不了你“根本不会这样想”。

至于是否引用帖子才能说明反对或赞成，我个人是不会以这作为依据的。

ラングリ · 发表于 2005-4-22 12:54

所以说，你不相信是你的事，我管不找，说再多也是没发生的事

只能YY，不能作为论据

到目前为止，我没必要低姿态，我的言论并没什么过失之处

所以长久以来的争论根本就不是长期以来论战的矛盾点所造成，我也说过不存在矛盾

只不过你我的为人处事不同罢了

我没有说我心怀有多宽大，为人多厚道

但就这件事上，雷文是不是做法有所不妥呢

666 · 发表于 2005-4-22 13:01

最初由 babbly 发表
[B]好多字啊。。。。。 [/B]

Orignal Malas · 发表于 2005-4-22 13:07

还在战么？

说回来吧，这作的难度还是比较够意思的，HARD玩了12章，隐约已经感觉有些吃力了。MANIAC难度据说很变态，不凹点不行。

sigma0716 · 发表于 2005-4-22 23:07

强人们总是不知疲倦的，光这么多的字就让人叹为观止。反正只要没有人身攻击的话，应该会让他们一直战下去的

Pluto_Shi · 发表于 2005-4-22 23:15

最初由 Orignal Malas 发表
[B]还在战么？

说回来吧，这作的难度还是比较够意思的，HARD玩了12章，隐约已经感觉有些吃力了。MANIAC难度据说很变态，不凹点不行。 [/B]

要战到bws出来为止

cloudcc · 发表于 2005-4-22 23:17

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Pluto_Shi · 发表于 2005-4-22 23:51

cloudcc · 发表于 2005-4-22 23:54

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高远遥一 · 发表于 2005-4-23 00:01

最初由 cloudcc 发表
[B][m]233[/m]

改神真强～ [/B]

传说中的 · 发表于 2005-4-23 00:31

无可质疑，苍炎的人设很强……

传说中的 · 发表于 2005-4-23 00:33

顺便再厚道一下……

杨泉 · 发表于 2005-4-23 00:49

马甲雷，好好干！我们支持你！！！
友情[m]233[/m]一下

zhaoqi_82 · 发表于 2005-4-23 00:52

最初由杨泉发表
[B]马甲雷，好好干！我们支持你！！！
友情[m]233[/m]一下 [/B]

我懒一次，引用一下～

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