[讨论]：关于电脑敌方的AI（主要指SLG）

psi · 发表于 2005-4-11 23:03

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xisailuo · 发表于 2005-4-11 23:11

高ai对战还是很有乐趣的，比如vm系列，ai太愚蠢的话实在没有战的意思

minichaos · 发表于 2005-4-11 23:15

很多SLG都是偏向培养人物和交待剧情，这和RPG没什么区别，用不着很高的AI和平衡性，吸引玩家多次通关一般靠隐藏要素和分歧路线……

Taboo · 发表于 2005-4-11 23:23

SLG是什么类型的？？？？

cloudcc · 发表于 2005-4-11 23:28

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john · 发表于 2005-4-11 23:29

FE的AI水准似乎参次不齐

参差不齐比较明显的例子是SRW
第4次和F，CPU会攻击进入射程的HP最低者，所以有Dunbine/Bilbine大法
似乎是从Banpresto接手以后AI就弱智化了，虽然本来也很弱智，但至少不会出现眼前明明有可以击坠的单位却不去攻击的情况

cloudcc · 发表于 2005-4-11 23:36

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psi · 发表于 2005-4-11 23:41

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md2 · 发表于 2005-4-11 23:46

好像是谁说过

以16位机的机能
FE根本不可能去考虑AI，
所有的功夫都应该放在地形配置上

psi · 发表于 2005-4-11 23:47

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xisailuo · 发表于 2005-4-12 00:27

关键是你要让别人感到有难度，杀白痴是很没有意思的

Chao · 发表于 2005-4-12 00:59

光明3中的敌人懂得占据地形、优先攻击重要角色、主动分开防止魔法连带攻击……对此印象非常深刻

psi · 发表于 2005-4-12 02:55

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captoon · 发表于 2005-4-12 03:00

去打新J幻想2.....让你知道什么叫做噩梦

绯村凉 · 发表于 2005-4-12 11:06

其实F里只打HP/装甲少的反倒是AI低下的体现，
这次的OG2就好很多，知道用命中补正较高的武器去打回避最低的单位，如果本方用了精神还知道改变攻击目标

krit · 发表于 2005-4-12 11:26

...
数值高算不算ai高呢...?

ラングリ · 发表于 2005-4-12 11:29

最初由 Chao 发表
[B]光明3中的敌人懂得占据地形、优先攻击重要角色、主动分开防止魔法连带攻击……对此印象非常深刻 [/B]

但是他们会在射程范围内不顾一切首选主角攻击

者就很致命了

ラングリ · 发表于 2005-4-12 11:34

最初由 krit 发表
[B]...
数值高算不算ai高呢...? [/B]

不算

所以像SRW这样靠数值增加游戏难度实际上没有实质性增加游戏难度

我记得玩3、4、F、FF 的时候还计算一下格子和战位

到了后面的作品就直接冲了

ラングリ · 发表于 2005-4-12 11:38

最初由 psi 发表
[B]老实说，FFT这样的AI，十几对十几，大型地图，不知道要打到哪年哪月去了。

TO我觉得是AI和战斗平衡得最好的一作。 [/B]

TO天生优秀的平衡性我不否认

但战场太小了

正如你说的，如果梦战2代以后没有选关秘籍、SF里没有回城魔法
敌人AI很高的话，那可就有得打咯

gfm · 发表于 2005-4-12 11:44

最初由 cloudcc 发表
[B]SLG的AI当中FFT无疑是最强的……技能使用合理，走位精确，在我方么逆天人物和赖招的公平作战情况下极为难缠…… [/B]

VM才是王道……

ラングリ · 发表于 2005-4-12 11:48

最初由 psi 发表
[B]哦，对了，补充一下，主帖里的梦模和光明特指1，2代，后来的都没怎么玩过。

不知道PS2上的一些SLG的敌人AI怎么样？比如ring of red，还有梦模小组做的那个什么兰古里撒系列。 [/B]

其实有一作你应该排除掉

梦战1代MD版和PCE版的平衡是相当好的（其他版本的1代都不行）
任何单位哪怕是最高级别，也无法无敌的
MD上1代无论是主角最强职业王者或者强袭骑士（好象也叫爬龙骑士）装备上最强的龙之剑或者圣剑，站40%地形，和敌人9级攻击修正+7的魔法师所带弓兵对干试试，而且后期敌人的兵普遍强于我方，而且善于利用地形和集中围剿
pce版的话即使主角转到究极职业英雄，装加魔防的道具，在关末照样会被几个敌魔法师活活用陨石砸死
1代的梦战的确给我留下很多成为经典的理由
到了后面几作，除去3代外，其他版本里我方等级高了，敌人就不会攻击了，围着我方像白痴一样……

cloudcc · 发表于 2005-4-12 12:05

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starsad · 发表于 2005-4-12 12:17

最初由 cloudcc 发表
[B]那是什么？ [/B]

魔唤精灵，falcom的一款pc对战游戏

psi · 发表于 2005-4-12 12:18

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TriForce · 发表于 2005-4-12 13:20

最初由 john 发表
[B]FE的AI水准似乎参次不齐

[/B]

FE的AI水准还算比较一致的。积极进攻时的AI起码还算中等水准。问题在于很多时候AI的策略太消极了，只要不进入敌方单元1步可以到达的势力范围，他们就一定会坐等被各个击破

另外，玩FE时通常一死人就要RESET，AI设计就瞄准了这个特点，集中力量攻击一个单元，无形中大大增加了难度。这也算不上AI水准高

TriForce · 发表于 2005-4-12 13:24

最初由 md2 发表
[B]好像是谁说过

以16位机的机能
FE根本不可能去考虑AI，
所有的功夫都应该放在地形配置上 [/B]

8位GB上的GB WAR TURBO，是我见过的VIDEO GAME中最高的。即使把对方看作一个人，这个人也可以说一点不笨

krit · 发表于 2005-4-12 13:35

...
偶接触过最难的是...
GBA上的Q版坦克...

squarEnix · 发表于 2005-4-12 14:07

感觉不少SRPG的AI只是简单的体现在电脑优先攻击特定职业的我方角色或者HP少者

恩，还是觉得FFT的AI最高，不过人少可能也是原因之一吧

TriForce · 发表于 2005-4-12 14:17

最初由 krit 发表
[B]...
偶接触过最难的是...
GBA上的Q版坦克... [/B]

对坦克游戏一向有兴趣
有编号吗，回来试试

md2 · 发表于 2005-4-12 14:18

最初由 TriForce 发表
[B]8位GB上的GB WAR TURBO，是我见过的VIDEO GAME中最高的。即使把对方看作一个人，这个人也可以说一点不笨... [/B]

你要这么说md的大战略也很伤脑筋很慢的

slg和srpg的模型并不一样

1，以每个作战单位为基础进行运算
2，以总体为基础运算

rts分析，每个单位赋予的智能都是有限的，高等级的智慧只能让团队总ai拥有，群体策略优先于单兵
这就是从上到下的模型

而halo里面是每个兵员有自己的策略，他们的团队策略是单兵策略的子集
这是从下到上的模型

日本srpg并不能算有群体AI，都是单兵策略，总体的配置是靠地形设计师和事件设计师在事前布置的，离开这个地图就没有通用性
不过这和rts是思考顺序的区别，理论上只要每个情况都能够触发阀值，有足够的预先事件反应模式，那也就等于有群体AI了

TriForce · 发表于 2005-4-12 14:25

最初由 md2 发表
[B]你要这么说md的大战略也很伤脑筋很慢的

slg和srpg的模型并不一样

1，以每个作战单位为基础进行运算
2，以总体为基础运算

摸兽的ai分析，每个单位赋予的智能都是有限的，高等级的智慧只能让团队总ai拥有
这就是从上到下的模型

而halo里面是每个兵员有自己的策略，他们的团队策略是单兵策略的子集
这是从下到上的模型

日本srpg并不能算有群体AI，都是单... [/B]

大战略AI思考得太慢了
TURBO里面每个单元3秒的思考时间已经算长了

WARS是SLG

群体AI，WARS里面肯定有。GB WARS2里有编辑地图的功能，我试过无论把地图设计成如何奇特的结构，AI都不会被卡死（包括陆军的行进、对岛资源的抢占等等）

cloudcc · 发表于 2005-4-12 14:29

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md2 · 发表于 2005-4-12 14:35

最初由 TriForce 发表
[B]大战略AI思考得太慢了
TURBO里面每个单元3秒的思考时间已经算长了

WARS是SLG

群体AI，WARS里面肯定有?.. [/B]

含有后勤要素的slg肯定都是上到下模式的
因为制作人不会去配置地图策略

ai不会卡不是说总体ai好，而是单兵AI和群体的关系处理的好
wc2经常有单位卡住，这是因为优先级高的群体AI 指挥它往一个方向运动，卡住了，他的单兵AI指导他离开，但是优先级低，群体AI又不让出线程，就卡死了
同样，到slg里，一个单位要达成目标，但是在他运动的时候单兵AI有最高的优先，群体AI在无法满足的情况下只能调集更多资源到这个点上，而不是接管单兵运动

其实做ai前看几本公司管理手册比瞎想管用

楼主讨论的其实不是slg，是srpg，srpg只有下到上一种模式。

psi · 发表于 2005-4-12 14:36

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TriForce · 发表于 2005-4-12 14:37

最初由 TriForce 发表
[B]大战略AI思考得太慢了
TURBO里面每个单元3秒的思考时间已经算长了

WARS是SLG

群体AI，WARS里面肯定有?.. [/B]

步兵行进防卡死和争夺资源这些好象还无法说明有整体策略

这些应该足够说明

一是制造兵种的策略，根据战争形式、敌方兵种配置、拥有的金钱数，选择每回合生产部队的数量和种类，TRUBO里面非常合理

二是很多地图的布局，通常整个战争可以分为好几条战线。生产出来的部队究竟该奔哪一条战线去，AI的分配或许不那么有特点，但非常合理。而且这种分配策略并不完全依赖敌方部队的布局，即使你所有部队坐守老家，AI也不会放弃任一战线。最后，同一批生产出来的部队，往往会投向不同的战线

psi · 发表于 2005-4-12 14:37

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md2 · 发表于 2005-4-12 14:38

最初由 cloudcc 发表
[B]>日本srpg并不能算有群体AI，都是单兵策略，总体的配置是靠地形设计师和事件设计师在事前布置的，离开这个地图就... [/B]

它的事件模型做的很细，或者是rts模式的上到下AI
5个人的群体配合和10个人有本质的区别

不过我印象中fft里的敌人行为古怪，不象那么聪明的样子.

psi · 发表于 2005-4-12 14:40

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TriForce · 发表于 2005-4-12 14:43

最初由 md2 发表
[B]含有后勤要素的slg肯定都是上到下模式的
因为制作人不会去配置地图策略

ai不会卡不是说总体ai好，而是单兵AI和群体的关系处理的好
wc2经常有单位卡住，这是因为优先级高的群体AI 指挥它往一个方向运动，卡住了，他的单兵AI指导他离开，但是优先级低，群体AI又不让出线程，就卡死了
同样，到slg里，一个单位要达成目标，但是在他运动的时候单兵AI有最高的优?.. [/B]

FE的AI算不错的了

确实难以发现AI有什么明显的群体策略

MD2你回帖引用错了，应该引的是我的第一个帖

看来MD2确实精通此道，不知道玩动作和射击游戏时水平如何

YY骑士 · 发表于 2005-4-12 14:44

vmj系列ai不错。。。。自由模式中各个地图上和玩家相同等级，能使用的幻魔相同的情况下都能给普通玩家造成麻烦。。。而且思考速度也很快

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