[新闻]：BWS宣布延期发售。（回避苍炎？）

cami

游戏出来还有1个多月

继续继续啊

ラングリ

最初由 ctcbv 发表
[B]这有什么好争的啊。。。
反正两个游戏都肯定会玩。。。玩了以后要争也不迟。。。 [/B]

哈哈

根本没什么好争的，我已经在前面多次澄清我的发言不存在矛盾点

无奈雷文的思想实在太狭隘了

不知CT兄看见我那句“英雄所见略同”会不会也有雷文的想法呢？

这两个游戏肯定是都要玩，都期待，最后我再申明一声

免得还有人误会呀

ctcbv

呃……那个……

老实说，我前面的争论内容基本没看。。。不过对这么多天，这贴竟然越来越长感到惊讶罢了。

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]既然怎么理解是“大家自由”，那?.. [/B]

首先我和你对了那些贴的初衷是什么？
是你先想和我讨论为什么指责GBA那2作吧？
我在上上贴已经表明很清楚了，如果你看懂了就回个话，不要置之不理

而现在你又想把矛盾点转移？
你说你抓我把柄，我确实有此意，你在挑我的刺
我在想为什么别人没对我的帖子产生歧义而你却有
所有又再次归结到我最初的那贴
狭隘的游戏情结，作为一个玩家，还是应该有一定素养的，多点包容心不是坏事，不要什么都容不下
你再去找个枪手或者马甲来发个贴，说赞同你，或者指责我那句“英雄所见略同”是在骂没有和我一样的想法的就是狗熊我就更乐了
“英雄狗熊”这个话题，我根本不屑再与你口角
我的感觉，这个问题上你很无聊

ラングリ

最初由 ctcbv 发表
[B]呃……那个……

老实说，我前面的争论内容基本没看。。。不过对这么多天，这贴竟然越来越长感到惊讶罢了。 [/B]

我更惊讶

作为一个FE的忠实博爱型玩家、一等良民

竟然要花那么多口舌对别人澄清我的博爱

真是悲哀啊

slayer

你何必理他 又不是不知道

deeeeper

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]水果还是那么喜欢yy……

不妨去日本搜索一下，看看封印的专门网站有多少，泪指环的又有多少。

泪指环31分，封印36分，若说一分两分的差距还可能有情感要素在里面。相差五分，那恐怕就不是一个“偏向”能解释得了的吧？

态度端正:p:p:p:p:p，trs前后开发时间不在3年以下，居然bug比烈火还多。ps级别主机居然开发出被日人耻笑的“准sfc”效果。果真端正，对，太端正了，端正的无话可?.. [/B]

你自己先搜索过再来说话

ctcbv

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]我更惊讶

作为一个FE的忠实博爱型玩家、一等良民

竟然要花那么多口舌对别人澄清我的博爱

真是悲哀啊... [/B]

……打住吧……

太阳月亮

最初由 deeeeper 发表
[B]你自己先搜索过再来说话... [/B]

我就是搜索过。才说这样的话。

太阳月亮

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]首先我和你对了那些贴的初衷是什么？
是你先想和我讨论为什么指责GBA那2作吧？
我在上上贴已经表明很清楚了，如果你看懂了就回个话，不要置之不理

而现在你又想把矛盾点转移？
你说你抓我把柄，我确实有此意，你在挑我的刺
我在想为什么别人没对我的帖子产生歧义而你却有
所有又再次归结到我最初的那贴
狭隘的游戏情结，作为一个玩家，还是应该有一定素养的，多点包容心不是坏事，不要什么都容不下
你再去找个枪手或者马甲来发... [/B]

如果不是某人先说出让别人不愉快的话，那么争端应该是起不来的。

我已经在最初的问话里就已经把我的问题说得很明白。你如果不了解内情，发表一点不当的看法也可以理解。但是你将别人对你发表有歧义的话表示不满认为是别人的狭隘，这是否也说明你本身就是一个狭隘的人呢？

如果是我遇到别人说我喜爱苍炎胜过bws，我会做出两种反应，1、说“我也是”，2、想问问为什么。但不会说所谓“英雄所见略同”之类的话，因为这明显会让别人产生歧义，更会让一些与你吃相反观点的人产生不满。如果小渴你缺乏这种最起码的礼仪，我将承认是我瞎了眼睛，看错了人。以后我绝不会再与你探讨任何问题。

其他的，不说了，大家都去扪心自问一下自己的言辞到底有什么不妥吧。

ラングリ

OK,就GBA上那3作我对其中两作的指责你还有什么疑问?
说出来,如果没有疑问了就说支一声,表总转移话题矛盾点,扯7澈8
开始在这个问题上气势汹汹咄咄逼人，现在却不要不了了之

至于那个无聊的问题（我姑且简称为“英雄狗熊带来的莫名歧义”），你说我不知道内情？何为内情？不可告人的内情？不然就直接说出来！不要闪烁其辞！别逗圈子，我倒要看看有什么内情我不知道而导致说出“如此歧义”或者“让雷文产生歧义”的话来，我等着你给我答复

我归结了一下，上诉两个先后矛盾点是我们争论的所在，请你解释清楚，注意，不要再换矛盾点，直接回答我的问题

太阳月亮

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]OK,就GBA上那3作我对其中两作的指责你还有什么疑问?
说出来,如果没有疑问了就说支一声,表总转移话题矛盾点,扯7澈8
开始在这个问题上气势汹汹咄咄逼人，现在却不要不了了之

至于那个无聊的问题（我姑且简称为“英雄狗熊带来的莫名歧义”），你说我不知道内情？何为内情？不可告人的内情？不然就直接说出来！不要闪烁其辞！别逗圈子，我倒要看看有什么内情我不知道而导致说出“如此歧义”或者“让雷文产生歧义”的话来，我等着你给我答复

我归结了一下，上诉两个先后矛盾点是我们争论的所在，请你解释清楚，注意，不要再换矛盾点，?.. [/B]

既然小渴不想结束这个话题，我就不妨直接一点。

1、本人什么时候也没有转移过话题。不妨将你在这个帖子里的第一句话挑出来，“英雄所见略同”，而我的回答是“狗熊的所见更是大同”，是不是这样？那么很明显，我一开始只是针对你所发表的能让别人产生歧义理解的问话，而非其它，对不对？

2、至于之后的gba作品问题，如果我没有记错是阁下先提出这三作的态度问题，而后某超版就和你纠缠是制作方态度还是发行方态度的问题，这才引出阁下所谓“我不满的是后两作”。此刻我才想询问你，到底对后两作有什么样的理解，对不对？

3、所谓英雄所见略同这句话，如果就字面上意思来了解没什么问题，但是正由于在你之前有人曾做过一个定性似的回答。那么此刻再说出这些话就毫无疑问会给别人带来不愉快，因为前面有人说期待谁比期待谁高，甚至认为xx怎么样，您再发表“英雄所见略同”的言论，势必会引发别人的误解，既然略同于你这种意见就是英雄，那么不同于你意见的是什么，请回答！

4、你认为gba3作怎么样，在下本来是无兴趣过问，只不过觉得和你的意见有比较大的分歧，所以想多问一句，而阁下就立马把别人归为狭隘，到底是别人狭隘还是你过敏呢？

你不妨把这个帖子从头到尾过一遍，看看是不是我说的情况。其他的本人先不发言。

ラングリ

1：GBA3作问题，又在顾左右而言它，我与你有分歧，你有你的看法，我有我的，我提出我的看法，你看不过去，然后让我解释，我已经很厚道的自己的看法发表完了，但是你变得没有态度了，如果理解了我的看法，就赞同一下，如果还是不理解，那我就怀疑你是否有认真看我的帖子，你扯些什么我和DB之间的对话这个和我们之间的矛盾没有直接关系，总之你得给我一个答复，不要不了了之，就这么简单，如果你还是扯些其他的事情出来，我就要怀疑你是不是理解有问题

2：至于这个无聊的问题，你又在更换思想，你在上贴要你给我的答复，你同样置之不理“至于那个无聊的问题（我姑且简称为“英雄狗熊带来的莫名歧义”），你说我不知道内情？何为内情？不可告人的内情？不然就直接说出来！不要闪烁其辞！别逗圈子，我倒要看看有什么内情我不知道而导致说出“如此歧义”或者“让雷文产生歧义”的话来，我等着你给我答复”[/COLOR]
请你回答我的问题先，说出点实质性内容，什么叫内情，什么内情？不要逃避

3：关于你上贴提出的问题我现在就作答，这个世界不是除了是就是非的，我说我的看法是英雄的看法，并没有说不同于我的看法就是狗熊的看法，还有人这么理解么？我看只有你这么理解，这是你的原因，你非要把我看法说成是在你理解的那种，我只能说这是强盗逻辑，你的游戏情结太重，思想太狭隘，关于你的为人，我不想多说，恰巧前面有个人已经提过：“你何必理他 又不是不知道”我和这位slayer君并不十分熟识，我的那句话，大部分的人并没有你那种理解，你应该好好找找自己原因了，如果还一意孤行，只能算打肿脸充胖子。

4：“你不妨把这个帖子从头到尾过一遍，看看是不是我说的情况。其他的本人先不发言。”其他的是指什么？还有什么其他的？我们的矛盾点就是GBA3作和无聊的问题这2个，你想转移话题扩展新战场么？好，你再提出一个矛盾点，这个矛盾点必须是在本贴楼主开始到你这贴为止（后面不算），你只要提得出来，我就奉陪，不要挑刺，这是没有意义的，我倒是想看看你还能挑出什么刺来，哈哈

最后总结一下，以免你做一些无用的回帖浪费时间和版面
想理清我们的矛盾
你首先得回答上面1、2、4这三个问题，前2个问题我已经反复问过多次，而你不是置之不理，就是顾左右而言他，请你回帖好好直接作答，如果答不上哈也说一声，不要逃避，我在这里再申明一次，至于上面的第3点，再谈下去有点好笑了，你愿意把我的话理解成什么样就什么样吧，我只知道就你一个人这么理解，你就继续充胖子去吧

太阳月亮

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]1：GBA3作问题，又在顾左右而言它，我与你有分歧，你有你的看法，我有我的，我提出我的看法，你看不过去，然后让我解释，我已经很厚道的自己的看法发表完了，但是你变得没有态度了，如果理解了我的看法，就赞同一下，如果还是不理解，那我就怀疑你是否有认真看我的帖子，你扯些什么我和DB之间的对话这个和我们之间的矛盾没有直接关系，总之你得给我一个答复，不要不了了之，就这么简单，如果你还是扯些其他的事情出来，我就要怀疑你是不是理解有问题

2：至于这个无聊的问题，你又在更换思想，你在上贴要你给我的答复，你同样置之不理[C... [/B]

小渴，其他的我并不想多说，关于gba3作，我所想知道的仅在于你的想法，而当你说了你的想法后，我好像已经在一个帖子说，有关内情，我会在另外开帖子。我不相信如此明显的表态你会没看见，是不是需要我给你找出来？

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]

至于其他的，本人今天恰恰有兴趣玩一回。请注意今天本人的开贴。 [/B]

这是我没有答复，还是你没有看见我的答复？你自己说吧。

那一贴早就开了，连访客都进去回过话，你呢？看见了吗？

不看别人帖子的到底是谁？

我好像针对你的这句话有过说明，是同一贴

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]也许你毫无此意，但你的话已经让别人产生歧义。

所谓话说的好一点正是期望你以后不要说这些容易被对方抓把柄的词句。[/B]

看清楚了没有，我是不是已经说了，你最初的话容易让人产生歧义，希望你以后说话注意一些，尽量不要给他人带来不愉快，对吗？似乎也没说什么其它的吧？如果你说的话真如你说的大家都理解，请问某超版又是用什么理由跟你呛呛上的呢？

我或许确实挑刺，但不要忘记，苍蝇不叮无缝蛋，让我能跳出刺来。说明什么？

我似乎从未顾左右而言它，倒是我很不希望认为你和某个不看别人帖子，一意孤行的某人是一样的。如果你仔细看帖子，你和我的对白也许就不会在这个帖子里了。

太阳月亮

http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=139553

关于gba3作的部分：

忽然有感，在我看来，无论是苍炎还是bws，其实都和我们这些游戏研究的白痴们写的文章一样，全看读者如何去理解。若是遇上心思深的读者，或许能从中读出点马恩列斯的思想出来，而对于更多的人来说，在下这些感想无疑都是狗p，有这时间还不抵多写几篇h同人才是王道正理。所谓fe史诗，所谓saga神话，也不过是不同的制作者所杜撰出的成人童话。别想的太深了。事实上，真有谁成天跟神神叨叨的在下一样玩命从设定里看出几朵史诗的光环。gba三作可能是让某些人失望了，但也同时带给另一些人以希望。任何东西的存在，都有其必然存在的价值体现。其价值完全在于个人的品味和理解，当然也包括厂商的态度。gba3作的存在或许让一些人感觉不爽（尤其是圣魔，让本人都极为不爽！），不过那种存在于背后的意义，或者也不是作为旁观者的我们可以轻易参透。我并不相信n在烈火之后推出这么个不伦不类的圣魔仅是为骗两个钱花花――n完全有更能骗到钱的品牌――此时倒是以往我了解加贺昭三本人的表态可能更说明问题：任天堂做游戏的速度其实很快，之所以给人慢的感觉，是因其经常为几个小细节而将接近完成的作品推翻重做。换句话说，以往一款成品游戏的背后往往会有三四个作品成为牺牲品。而圣魔，大概就是某人建议把代用品都拿出来卖了吧？如果就此说来。这gba的三作也未必说明n社没有十年磨一剑的耐性。而加贺所谓在bws中的所谓耐性，恐怕并不是他自己心甘情愿。而是不得已为之。想想看，2000年初发表的《esa》是什么样子？01年五月发售的《trs》实品又是什么样子？如前面的说法成立，那么短短一年加贺先生与制作团体就把原系统改的面目全非。这耐性也说不过哪里去吧？所以还是那句话：各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣。

ラングリ

GBA3作的问题，很可惜，你重新开的贴那些论调更像是对那些对GBA3作进行无端职责和漫骂的人所写的，这些文字不是万能的，也反驳不了我对这3作的指责，原因很简单我的指责是建立在已经肯定这3作的基础上的，作为一个FE爱好者的一点点感叹而已

正如你后面所说的：“所以还是那句话：各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣。”这正是你自己应该做到的，开始那种咄咄逼人、盛气凌人的口气让我深深感觉到你不是一个博爱和心胸宽阔的人，各人有个人的看法，你不要容不下我的看法，而我却从来没有觉得你的看法有任何不妥，对一件事执着不是坏事，我同样执着，但是要学会容得下别人的看法，不要搞得“老子天下第一”一般，指责我的观点造成你的不爽，所以我认为你没有资格说上面那句话

看过这句我更好笑了“看清楚了没有，我是不是已经说了，你最初的话容易让人产生歧义，希望你以后说话注意一些，尽量不要给他人带来不愉快”你这不是搬石头砸自己脚么？各取所需不应该是你这样D，换个角度想想，你能保证你的话不会给任何人带来不愉快么？结果很显然，你和他人造成的不愉快应该比我要多得多吧，自己做不到，更没资格要求别人，OK，就事论事，只说这件事，我也只是让你一个人不愉快了吧？别人并没有吧，我一向是比较客观的，而且你也承认是在找我的刺，更反应了我原本的公正客观。
我想上面这都是你无法否认的！

另外能让你雷文挑得出刺根本就说明不了什么，因为你挑的刺是在太多了，任何人观点与你不一致你就要找事，这是你一直的为人，我希望你以后心胸开阔点，真正做到“各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣。”这句话

太阳月亮

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]GBA3作的问题，很可惜，你重新开的贴那些论调更像是对那些对GBA3作进行无端职责和漫骂的人所写的，这些文字不是万能的，也反驳不了我对这3作的指责，原因很简单我的指责是建立在已经肯定这3作的基础上的，作为一个FE爱好者的一点点感叹而已

正如你后面所说的：“所以还是那句话：各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣。”这正是你自己应该做到的，开始那种咄咄逼人、盛气凌人的口气让我深深感觉到你不是一个博爱和心胸宽阔的人，各人有个人的看法，你不要容不下我的看法，而我却从来... [/B]

现在我想请小渴先把几个事情弄明白。

1、你是想问我对你责备gba3作的看法，我已经给你了，那么无论是不是反驳得了你，至少你之后所说的“我转移话题”的说法就是属于你无端的指责，对吧。因为你的问题中心是我有没有回答，而不是回答得怎么样的问题。我已经正面回答你，是你自己没看见的问题，不是别人没答。

2、我不妨想问问你，何谓咄咄逼人，何谓盛气凌人，我想我所问的最多也就是想知道你了解多少gba后两作的情况。而你却急匆匆先把我本没有战意的询问理解为要和你战。我于是问你，为什么问这些话在你看来就是要和你战，而你的回答又是什么，请自己去找吧。对于你喜欢什么不喜欢什么，我没有理由也没有权利去管，这句话似乎我早就说过吧？请问你怎么理解这句话，这句话是说明我容不下你的意见吗？

3、承认挑刺如何，就说明被挑刺者一定客观公正？这个逻辑关系是怎么形成的，我好诧异哦。记得江总书记和那位美国的教授谈话的内容基本上都是相互挑刺，看起来两个人都很客观公正了？而且即便是我的话让你不愉快，但也是你的话让我不愉快在先，谁先谁后，这个问题是否可以混淆？是不是说一个人拿刀杀人，对手拿刀反击，杀人犯就可以说“你也拿刀，你自己也做不到，没资格说我？”可以么？不要忘了别人让你不愉快的话是怎么被引出来的。你觉得这很好笑？不错，确实很好笑，这种道理不该是你这样的人不明白吧？

别人跟我不一致我就要挑刺？呵呵，真是滑稽，如此说来，小梅恐怕要恨死我了，因为他的意见和我没几个是一致的。按理说如果我要挑刺，也要先挑小梅才对。你可以想一想，我为什么不挑他，挑你。

至于你怎样看我这种行为，再加上一千个骂我心胸狭隘也好，我并不在意，我只要把理说清楚，其余的我一概不过问。ok？

Orignal Malas

最初由 太阳月亮星星 发表
[B][QUOTE]最初由 ラングリッサ- 发表
[B]GBA3作的问题，很可惜，你重新开的贴那些论调更像是对那些对GBA3作进行无端职责和漫骂的人所写的，这些文字不是万能的，也反驳不了我对这3作的指责，原因很简单我的指责是建立在已经肯定这3作的基础上的，作为一个FE爱好者的一点点感叹而已

正如你后面所说的：“所以还是那句话：各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣。”这正是你自己应该做到的，开始那种咄咄逼人、盛气凌人的口气让我深深感觉到你不是一个博爱和心胸宽阔的人，各人有... [/B]

在的话
上下Q
有点问题

太阳月亮

最初由 Orignal Malas 发表
[B][QUOTE]最初由 太阳月亮星星 发表
[B][QUOTE]最初由 ラングリッサ- 发表
[B]GBA3作的问题，很可惜，你重新开的贴那些论调更像是对那些对GBA3作进行无端职责和漫骂的人所写的，这些文字不是万能的，也反驳不了我对这3作的指责，原因很简单我的指责是建立在已经肯定这3作的基础上的，作为一个FE爱好者的一点点感叹而已

正如你后面所说的：“所以还是那句话：各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣。”这正是你自己应该做到的，开始那种咄咄逼人、盛气凌人的口气让我深?.. [/B]

我在网吧，去火花用悄悄话吧。

传说中的

100……

我来厚道一下算了……

ラングリ

如我所料，到最后还是没有能正面回答我的问题，回帖就是“现在我想请小渴先把几个事情弄明白”，我需要的是先弄明白我提出的疑问，而前面你所提出的疑问我都一一做答了，在上面的贴中，我已经分析出我们矛盾的所在，我们应该围绕着这个来阐述自己的看法
你说GBA3作我要的答复已经给我了，但我早已经说过，那份答案并不是给我的，根本就解释不了我开始对这3作观点中的疑问，至于你的态度，我也很明了了：“答案反正已经给我了，至于适不适用你就不管了”你这样不负责任的回答，我也只能“欣然接受”（笑）
我希望你的回帖中能围绕矛盾点来展开，可是很可惜，你又新加入了“挑刺问题”和“语气咄咄逼人”问题，对于“英雄狗熊”问题又避而不谈，对此，我十分失望，上面我一再强调先解决矛盾点，再开拓战场不迟，我进这帖，不是想和你讨论什么挑刺这种行为能说明什么，也不是想讨论我们战还是不战，我的初衷是把矛盾点化解

“各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣”这句话是谁说的来着？应该就是你雷文说的吧，明眼之人进此贴一看就明白到底是谁容不下谁的观点，你说出去的话自己都做不到，何以服众？加上你上面那贴对此置之不理的态度，我真的很失望[/COLOR]
如此大气的话说得出口，但所作所为却是另一套，我进此贴，表达的第一层意思是我期待TRS2大于苍炎，第2层意思是对GBA3作相当失望，而是谁说我的第一层意思给他带来了不爽？要求我给出解释？而且要我好好解释对第2层意思的了解程度？到底是谁容不下谁的观点？是你雷文容不了我的观点，第一层意思我已经做出相当合理的解释，其实原本这解释也只是给你雷文一人听的，因为没有其他的人回曲解我的意思（摇头笑）第2层意思我的观点也实实在在的给你了，而你却丢了一份莫名其妙的回复给我，（这其中你曾经对我说过烈火策划在封引之前，所以我不能指责后两作，我也反驳道，无论谁策划前后，但有两作态度不端是事实，所以我依然坚持自己的观点，而你对此再没做解释了，不知道你是怎么认为的）我上面又把矛盾点核心阐述了一遍，要么你围绕这个和我聊，要么就别和我聊了，你扯7扯8不往正题上聊，专门挑刺拓展新战场意义何在？

PS：风之勇者是我相当喜爱的一名FE人物，其正直的人格，气度的开阔都相当吸引我，也征服了我周围一大群FE爱好者，但你和游戏中的雷文实在的相差太远了（笑）

太阳月亮

？负责任逃避话题。

如果我没搞错，我和你的争端是这样起源的

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]大家英雄所见略同 [/B]

在你之前，已经有很多人表示

最初由 发表
[B]我对这个的期待还比苍炎稍微高点 [/B]

那么你的观点显然是针对与此。我说的不错吧？

我对你的最初应答是

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]狗熊所见更是大同。 [/B]

也许你会认为我这样的回答是咄咄逼人，但我已经把意思表述得很明白。你这个“英雄所见略同”恰恰可能伤害到那些和你们意见不略同的人们，我想若是如你所认为的除了我以外没人有歧义，那么请问小渴，某超版为何会同样反应强烈？

最初由 darkbaby 发表
[B]应该说无NGC者所见略同比较妥当......
[/B]

面对我的质疑，小渴以笑表述对我的不满

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]笑

狭隘的游戏情结 [/B]

而后推出

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]主要是态度问题

这很关键 [/B]

很好，这就是你第一次提出态度问题。

随后你将目标明确化。

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]

其3我上面指责的就是GBA上后两作

[/B]

我于是这样询问：

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]后两作？

不错，我也时常指责。诸如赶工啦（烈火），诸如不用心啦（圣魔）。

不过与之相对，它们的优势本人也非常了解。

很想知道先生想指责的是什么。又对这两作有怎样的了解。
[/B]

接下来你的回答是

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]你没必要拿那些优势来掩盖那两作

对这两作的职责不会因为你所说的总总优点而改变... [/B]

这算是你正面回答我的问题吗？你自己来评价。

而后对于我其实并不十分强烈的语气，先提出我要战的也是你

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]哦，看漏了一句，你还问我想指责什么

看来你很想战

不过我想说，我那句话请联系上下文看

你估计没看懂我想表达的意思 [/B]

对此我的回答是

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]你错了，本人不过是想了解你所指责的到底是些什么东西。说那些没用的干什么。

我管他改变什么。我只想知道你所谓的指责是什么东西罢了。

[/B]

你的回答：

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]我很负责任的告诉你

1：你看懂了我前面的意思再考虑有没有必要和我战

2：关火花鸟事

3：请表在游戏区做出没有意义的挑衅

总之我进这贴的目的你别误会了... [/B]

请问。我正是因为没有觉察出你到底想指责什么才如此发问，而你这样的表态，到底是算回答了我的问题，还是如你所说在挑衅？

虽然你躲躲闪闪如此回避话题，但出于对你的重视，我还是这样表态

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]你具体喜欢什么讨厌什么，本人不想管也没有权利去管。

本人只想了解几个问题：

1、我想知道，你对后两作的了解程度是什么。

2、为什么觉得我问你这话就是想和你战？

3、你是否觉得你前面的话有某部分是属于狂妄？（英雄所见略同？是指期待bws高于苍炎的同志？那么诸如我和神月这样期待苍炎高于bws的大概就是狗熊了。）

小渴的为人我是肯定的。只不过想具体了解一些更深的问题。既然你的言论堂堂先声夺人，本人想具体了解也不行了吗？

另外，我相信小渴并不是图腾论者，否则也就不会在s1教训小白了。但与小渴相比，我自信更了解一些接近fe开发核心的情况。所以想知道小渴对此问题是如何理解的。火引丹不必担心什么。

顺便说一下，如果说是态度问题。圣魔我认为条件符合，但烈火却不是，至少据我所知，烈火的企画较封印更早，2000年公布的火纹《暗黑巫女》，实际上是为烈火所作的引擎。

另外：n本社只是is的发行商，一年一作可不是n代is承诺的。 [/B]

我已经把我的问题通过1、2、3点分门别类，并且首先提出“你具体喜欢什么讨厌什么，本人不想管也没有权利去管。”你觉得这是所谓的我不能容下你的观点的体现？而且，我已经提出你的说法容易让人产生歧义，至少我和db或多或少都对你的这个提法表示过不快。这似乎并不像你说的：“因为没有其他的人会曲解我的意思”吧？我一直在问你是不是说出有歧义，容易让人产生误会的话，而你如何回答？

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]麻辣丝刚刚的帖子就是我对那后两作的看法

了解程度？作为一个玩家我需要了解的就是一款自己喜爱的系列游戏新作能带给自己多大惊喜和感动，可惜那两作没有

上面就是我指责这两作的原因，但在本贴里说出这样的话并不是因为我想特意指责这些作品

看看我最先的发言“态度问题”是接着麻辣丝的那个帖子

这不是和任何作品比较，只是接着上面的帖子发表一下自己的看法罢了

雷文说我“先声夺人”
先质问我的应该是你才对吧... [/B]

我很想知道，拿着别人当挡箭牌，而后已所谓的没有感动这种主观看法来替代你对于两作的了解程度，到底谁在“扯7扯8不往正题上聊，开辟新战场”？我想了解的是你对于这两作的了解程度，你和我提“惊喜和感动”算是回答我的问题？惊喜和感动就是你的“了解程度”？

所以，针对与此我当面回复

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]小梅的看法是小梅的，你是你的。

我只想知道你所谓的态度问题来自什么。仅凭没有惊喜是不够说服力的。别人若有惊喜，以你为准以他为准？

指责是需要客观理实，譬如我认为圣魔赶工严重，态度敷衍，那是在我已经把rom拆分之后才得出的结论。

而我想知道你的态度来源的客观证据，主观物一概御免。本人不接受也不承认。
[/B]

看见了吧？我实际上早就回答过你，你的主观感觉，不能作为客观的了解程度来应答。这个道理似乎你一直没怎么感觉到？

而你唯一一个算是正面回答我的帖子是这个

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]照你这么说，我说“英雄所见略同”，是不是该看看是哪些“英雄”呢？再把第一个“英雄”揪出来算做“先声夺人”呢？

就GBA后两做这个问题上
我和麻辣丝的看法是一致的，不然我不会在他的那贴后跟一贴表明我的看法

我所指的态度不好，很简单举个例子对比一下
这3作先后的变化，显然没有系谱――776这样的变化大
就算游戏引擎不变，但系统也没太大改进，让人感觉很不好
当然你可以说776和系谱在游戏制作的幕后总总和GBA上的并?.. [/B]

你提出系统改进决定态度。或者可以说这是你对于我询问你了解程度的唯一一个沾边的回答……但这却并不是能让人满意的回答，因为我早就已经问：对这两作有怎样的了解。如果说你回答的系统就是对这两作的了解，恐怕大家研究游戏的工作都可以停止了，系统是最基础的东西，它的类似并不能直观地说明态度如何，就像dq，从4代到6代系统的变化也不算大，能说明态度问题么？

所以我这样回答：

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]只是想问，您所说的英雄所见是哪些所见，是否反对者即不是英雄而是狗熊？

小梅如何，不是你的看法。我只希望你把自己的话说的好一点。

至于游戏系统不变或没有太大改进，也许。不过这样说圣魔没问题，说烈火我认为不适合，因为烈火毕竟企画的比封印还早。不能因为它是后出的，所以就……

至于上进一说，我的意见是从哪方面来考虑。也许系统不变有这方面原因，但是却不可以一棍子打死。[/B]

可见，我并没有完全否定你的想法，我甚至肯定了你的设想可能确有这方面原因，我所希望的只是你能把原先容易产生歧义的话作一些纠正，以后避免会有类似，这一点你无法否认吧。

而你的回答是什么？

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]正如我前面所说嘛

狭隘的游戏情结，对此我只能一笑而过了

一句话，怎么理解是大家的自由

但你偏偏理解成“不这么认为的既是狗熊”

我自问毫无此意，你把我的话想成带有攻击性质就是你的不对了

你一再强调麻啦丝和我的看法，你的意思是不允许我和他看法一样？对此很不巧，我和他这点看法是一致的
至于你这句“我只希望你把自己的话说的好一点”我就觉得好笑了，什么叫“说的好一点”？我该表达的已经都表达了，怎样才算你所谓“好一点”这个标准，说出可以有攻击漏洞的话来？SORRY，我都怀疑自己有点小人之心了，总之不懂你的意思。

不能把企划的早晚当作挡箭牌当理由使，偷换概念是没有用的，既然烈火企划在封印前，那同样封印怎么和烈火比没什么变化？这个道理浅显易懂，不管怎么变，这3作中有2作都没什么变化这是事实，前面强调的后两作不一定是强调的烈火圣魔，而是在表明这3作的相似，没变化
[/B]

瞧，我还没有怎么给你定性，你先把我定性了。

我提出了你的话容易让人产生歧义的部分，而你的回答却是我的理解有问题。那么我想问你，既然是我理解问题，为什么两个人都会对你这句话作出不满应答？

我想希望你能以后说话注意，请问这作为一条建议是否有错？或者是我自作多情？

我已经回答了你的关于系统类似的问题，你却说这是挡箭牌，原来对你回答就是挡箭牌，那我确实没什么好回答的了。因为我说什么你也可以以挡箭牌来理解，我何苦呢？

但我仍觉得有和你解释的必要。所以我这样回答

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]既然怎么理解是“大家自由”，那么不妨简单问一下：

既然你认为企盼bs比企盼苍炎的多就是英雄所见略同，那么和你们不同意见的是什么，请回答。

也许你毫无此意，但你的话已经让别人产生歧义。

所谓话说的好一点正是期望你以后不要说这些容易被对方抓把柄的词句。

至于其他的，本人今天恰恰有兴趣玩一回。请注意今天本人的开贴。[/B]

请注意，我在这里已经说的非常明白：也许你毫无此意，但你的话已经让别人产生歧义。

因此才希望你能把话说得好一些。

而其他的，正如我回答的，我会在另外贴作说明，这一点也并非逃避吧（当然如果你一定要这么理解，我也无可奈何）。

长话漫漫，剩下的话语，距离现在的我们已经很近了，用不着我再引用。不妨请小渴仔细把上面所有的应答全部系统的看下来，看看究竟是谁竭力逃避话题。

风之勇者在游戏的前半部分中或许确实是个开朗有气度的人，但那不过是个学生革命家的臆想。不要忘记，同样也是这名“气度开朗”的“勇者”，却毫不留情地逼迫那个蓝发女人形把已经毫无战意的多拉基亚王国卡死在群山峻岭中。面对义军杀死布鲁姆之子的不义之举，也仅仅轻描淡写地说“因为他帮助了我们的敌人”。如果你到现在还认为那个风之勇者是正直，有气度的人，我只能说你根本没读懂系谱这部大作的真意。

ラングリ

对于你长篇引用，无非又是把你说过的再说一遍

很可惜，最后也不能化解矛盾

“英雄狗熊”问题你已经一口咬定我不客观，我的理解是，说出让你雷文不爽的观点，那就是不客观，而且我还得强调一下，是你雷文不爽，我没发现还有其他人对此不爽，是你先质问我的，到底谁容不下谁这很显然，还需要多说么？你长篇引用，也掩饰不了你的前后矛盾：“各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣”这句话我肯定永远记得是你雷文说的，为什么记得如此清楚，恰恰是因为你说一套做一套

在你上面你的回帖中，我看得出来你有意在讨论你和我的态度，我之前的态度已经很明确了，首先我肯定了GBA3在我心中的地位，其次我同样肯定了苍炎在我心中的期待度，这两个大前提我在之前都已经表明了，我和你有矛盾么？没有！我向来博爱，容得下上面的游戏，正是因为喜爱而提出自己的那些看法，我的那些指责是属于FE小白的无端指责？显然不是，GBA3作的观点不巧麻辣丝也有同感，其实我身边许多FE爱好者都是这样的感觉，这算得上我很主观么？根本不算，这就是事实，而苍炎和TRS2的期待谁高谁低每人有自己的看法，和我一样看法的人看来也不少，这其中矛盾的关键就是你死咬我的帖子给你不爽了，这除了反应你的狭隘没有其他解释了

你回帖引用的前3句话后的看法让我很失望，第3句话“狗熊所见更是大同”这是你的看法，第1，我没觉得这句话是在针对我之前那句话，第2，即使是针对也没什么关系，每人有每人看法嘛，说白了，我容得下你的观点，并且我也没有因这句话而质问过你，毕竟论坛上看法不同这很普遍，而恰恰是你在之后开始质问我，到底谁心胸宽阔已经很明显了

接下来的讨论变得没有意义了，英雄也好狗熊也罢，是你自己的狭隘导致的，我无话可说，这与游戏本身没有多大关系，我也不会收回那句话，而GBA3作我给你的答案你也不满意，这上没有办法的，为什么这么说？我对那2作的不满就仅仅态度上的而已，没有什么其他不满，你还要我找出更多的缺点我找不出来，因为我们说白了没矛盾，是你在挑刺而已
所以结论是矛盾化解不能，如果你和我一样更能容得下其他观点一些，就不会如此了

太阳月亮

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]对于你长篇引用，无非又是把你说过的再说一遍

很可惜，最后也不能化解矛盾

“英雄狗熊”问题你已经一口咬定我不客观，我的理解是，说出让你雷文不爽的观点，那就是不客观，而且我还得强调一下，是你雷文不爽，我没发现还有其他人对此不爽，是你先质问我的，到底谁容不下谁这很显然，还需要多说么？你长篇引用，也掩饰不了你的前后矛盾：“各取所需，不用强迫别人理解自己的娱乐口味，也不必让自己受别人的影响。如此，则大心安矣”这句话我肯定永远记得是你雷文说的，为什么记得如此清楚，恰恰是因为你说一套做一套

在你上面你的... [/B]

看来小渴是不怎么看别人回帖的，因为如果小渴仔细看了，那么所谓“是你雷文不爽，我没发现还有其他人对此不爽”的回答是不该出现的，只要稍微注意一下我上面的回答，都不会再抱着这个东西大讲道理。这样简单的问题都没有看仔细，对于本人所发表的喜欢讨厌论自然就更察觉不到了。

对你的态度，我想任何一个把帖子从头到尾看下来的都会有一个大概的认识，现在与其事后绞尽脑汁找辙想把话说圆了，倒不如直接了当承认，又没人会因此嘲笑你？你一直追问所谓的态度问题，那么真把两方体现出的态度问题拿出来，怎么又马上变了口吻？我早就说了，希望你以后尽量不要说会引起他人误解的话，原来这在阁下眼中就是一种狭隘的体现，受教了。以后我也随时说点能让某人大不爽的话，某人反驳就是狭隘。真是高明。

其他的不多说了，找几个对称句
――――――――――――――――――――――
并且我也没有因这句话而质问过你，毕竟论坛上看法不同这很普遍
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引用:
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最初由 ラングリッサ- 发表
笑

狭隘的游戏情结
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我想“质问”和给别人定性，哪个更容易引起别人不快已经不需要找个公证来评价了吧？

小渴一直喜欢纠缠所谓“容下”问题（笑）。不过相对于还说过“你喜欢什么讨厌什么本人无权过问”的本人，到底谁死活不能容下别人对你态度的一点质疑呢？

ラングリ

很可惜，很多事情并不是你认为的样子
我没有觉得自己在圆话，刚刚上贴我还强调过我不会收回我的话，不认真看贴的人是你吧？
“笑

狭隘的游戏情结”
这个帖子我最开始有针对谁么？我有提出是在说你么？是谁在理睬在意这句话呢？这本身就可以说明一些问题，你自己愿意对号入坐这怪不得我吧？
笑话，惹我的人是你，现在反过来说我容不下你，你的逻辑好强盗哟
你说要找个公证人来，你随便去找，只要熟悉我和你为人的你随便找一个来，这个帖子里有说我厚道的：“嗯，雷文同志。没有必要战。小渴同志起码这个帖子的台词是很厚道的。[/COLOR]”还有一个是评价你的：“你何必理他 又不是不知道[/COLOR]”所谓公道自在人心
我那句很“过分”“很容易引起歧义”的话到目前为止也只是让你雷文产生了歧义，真是很可笑呀

太阳月亮

有的时候，人们往往会给自己辩护的忘记了前面的话语。

圆话的概念正是不想收回自己没道理的话，才试图找个“合理化”的理由为自己说的话辩解，如果是收回，根本用不着圆话。

狭隘的游戏情节，你现在说没有针对谁，不过再请你去看看前面的帖子，我在那时有没有针对过你这句话？并且说过这句话是针对我的？好像正是你确定这句话是对着我说的之后我才注意到这句话的吧？小渴大概连自己的表态都忘了吧？

某人说了没有道理的话，被别人指责后说“是你先惹了我，所以不是我容不下你”，这个逻辑是不是更强盗？

火引丹只不过不想我们之间产生争执才那么说，到你这里还真能理解，另一个家伙人人都知道和老狐狸是不共戴天的仇人。原来也可为证。倒不知道某人引用你那句话说是无gc者所见略同是不是也是很理解你的真意？可笑呀

芦荟

针对你也没错

狭隘到你这种份上也算可悲到家了

事实就是
除了你之外，至少s1所有对这类游戏喜欢的玩家都是两个都喜欢的
除了你之外~

芦荟

游戏都没发售，急吼吼的跳出来乱黑一通
这表忠心的功夫实在做得很足，而且还是在不为人知的地方，就更难能可贵

雷文，如果你生在那个年代，保准升官发财平步青云
可惜了

太阳月亮

最初由 芦荟 发表
[B]针对你也没错

狭隘到你这种份上也算可悲到家了

事实就是
除了你之外，至少s1所有对这类游戏喜欢的玩家都是两个都喜欢的
除了你之外~ [/B]

某棒状水果又急不可耐出来上窜下跳了。

不错，在阁下心中本人永远狭隘，不过至少狭隘的在下还能保持一点自知之明，那就是不去掺合自己平常根本不了解，却因为忽然发现论这个作品可以找到贬低自己不满的厂商的机会而大发一通谁高谁低“评价”的事情。甘蔗既然曾经发表过“trs好，fe差”之类的言论，不妨让邪恶的老狐狸看看阁下高深莫测的fe研修成果。

我并不把话说死，我是有前提条件的：

如果你拿不出来，那么――

事实就是
除了你之外，至少s1所有的玩家都是不会在根本不了解这个游戏的前提下发表谁高谁低的言论的。

除了你之外

太阳月亮

最初由 芦荟 发表
[B]游戏都没发售，急吼吼的跳出来乱黑一通
这表忠心的功夫实在做得很足，而且还是在不为人知的地方，就更难能可贵

雷文，如果你生在那个年代，保准升官发财平步青云
可惜了 [/B]

很可惜，我黑什么游戏，至少是在自信对这个游戏比较了解的前提下，包括它的制作和创作理念。

而阁下想揭露本狐狸的忠心，却连一点让别人信服的能证明你玩过这个游戏的证据也不具备。小渴至少还能说出不少fe的特性，而阁下，连嘴把式都练不利落。

本人是否平步青云用不着大阁下关心，倒是大阁下这样的嘴把式，如何鸡犬升天，本人很有兴趣了解。

芦荟

[甘蔗既然曾经发表过“trs好，fe差”之类的言论]

发表个毛
我的原话――gba三作不得人心
很多帖子都有讨论了，尤其是圣魔，尤其是你本人自称也对圣魔不太满意，尤其是darkbaby也被迫承认是钱和时间惹得祸。包括这贴中的malas说得很诚恳很精到

我的原话――trs制作态度端正。
拍马文的意见――画面差，bug不断。
最多只能说明我们玩游戏的深度不在一个层面而已――我更注重内涵和本质，而雷文你则更倾向于表面和声光效果。根本不构成反驳和对立，笑~

芦荟

[很可惜，我黑什么游戏，至少是在自信对这个游戏比较了解的前提下，包括它的制作和创作理念。]

从本质上这就是一种精神分裂
为了黑而去了解，对一般人是多痛苦的一件事情呀，嘿嘿
不过对你倒可能很幸福很快感吧

我是觉得没必要和一个一黑到底的偏执狂做什么游戏讨论
当然你觉得我是根本没货也没问题
一个纯黑的精神分裂症患者眼中的没货，对我是一种赞赏，谢谢~

太阳月亮

最初由 芦荟 发表
[B][甘蔗既然曾经发表过“trs好，fe差”之类的言论]

发表个毛
我的原话――gba三作不得人心
很多帖子都有讨论了，尤其是圣魔，尤其是你本人自称也对圣魔不太满意，尤其是darkbaby也被迫承认是钱和时间惹得祸。包括这贴中的malas说得很诚恳很精到

我的原话――trs制作态度端正。
拍马文的意见――画面差，bug不断。
最多只能说明我们玩游戏的深度不在一个层面而已――我更注重内涵和本质，而雷文你则更倾向于表面和声光效果。根本不构成反驳和对立，笑~... [/B]

既然你提到db，不知道先生还记不记得，在某个帖子，该老先生曾直言不讳“我从来不相信棒状水果会对fe有什么研究”。那好像就针对阁下某句“真言”。

既然小子想和我当面辩辩，我也就稍微消遣两句，当初我提出封印专门网站多于trs，fami通评价好于trs时，阁下为什么突然不见了？（最后还是访客替你打得圆场）而那时我也说过，专门网站多并不一定意味着作品本身好，但可以证明所谓“不得人心”是胡说八道。别忘了，阁下说的是三作，可没说单指圣魔，这算不算是阁下食言而肥呢？

顺便一说，db该君连封印之剑制作人员中有多少是制作过sfc作品的老员工都不知道，阁下也拿出来到这里露丑？

小梅人家可是说对封印之剑赞赏有加的，你的眼睛怎么长的？

制作态度端正――（笑）
我只是想问，一个光策划就将近2年（含在is会社时撰写剧本，企画书），制作2000年初就40%，还用了一年半时间才最终出炉的作品，bug居然比人家一年推出的产品还要多，按大先生意思这一定不说明制作态度是不端正的。大笑

太阳月亮

最初由 芦荟 发表
[B][很可惜，我黑什么游戏，至少是在自信对这个游戏比较了解的前提下，包括它的制作和创作理念。]

从本质上这就是一种精神分裂
为了黑而去了解，对一般人是多痛苦的一件事情呀，嘿嘿
不过对你倒可能很幸福很快感吧

我是觉得没必要和一个一黑到底的偏执狂做什么游戏讨论
当然你觉得我是根本没货也没问题
一个纯黑的精神分裂症患者眼中的没货，对我是一种赞赏，谢谢~... [/B]

真是太高明的逻辑了，原来因为了解一个作品，觉得它制作的不好而黑，在大阁下眼中就成为“为了黑而去了解”，真是让s1众多yy后辈们大开眼界，心悦诚服呀，看见了吧，人家水果yy也这么艺术。

一个白丁对我说：我姓鲁，跟鲁迅是本家亲戚。跟那些说鲁迅姓周的人没什么好讨论的。

我有必要和他辩论嘛？

对，人家是精神分裂，就你一个正常人。天下谁能比说出“我就知道，我就不说”的人更正常呢？

芦荟

写点手淫h文和被真正懂行的人驳得体无完肤的臭长袜子也叫懂得话

我宁愿我狗皮不懂啊，哈哈

太阳月亮

最初由 芦荟 发表
[B]写点手淫h文和被真正懂行的人驳得体无完肤的臭长袜子也叫懂得话

我宁愿我狗皮不懂啊，哈哈 [/B]

赫赫，本人写什么h文，也是本人的自由，况且这h文是在很多朋友的鼓励之下才进行的。如果你自觉文笔比我好，不妨也来写写，只要有朋友认为你写得比我强，我就把火花第一才子（这是朋友们给我的称号，不是我自诩）的名分让给你，好不好？

懂行的驳得体无完肤？我提出的几篇文章，可以看看哪个不是被某人以“并非详细的正史”之类的空话敷衍？可是谁又能证明他们提出的所谓正史就是真正的历史，不说这个，其实访客对于中世纪宗教的某些观点，和某人信心满满与我辩论的论题恰恰是针锋相对的。阁下可曾看出是哪一部分？

人家懂行，所以人家和我辩驳，自始至终，人家理过你么？

高翘折栽

火花第一才子


[m]999[/m]

ラングリ

火花第一才子……

我懂了……
[M]011[/M]

杨 泉

最初由 高翘折栽 发表
[B]火花第一才子


[m]999[/m] [/B]