为什么Rewrite这个Galgame影响力没有Key社其他几大作品那么大？

siebten

话说 就连天冲都知道要去掉打印机那一段剧情 还要自己加上一段班长看见幻觉来给这条线擦屁股

novem

我也觉得班长线最好，虽然确实很矫情，但是对这种青春被世界的恶意所毁灭的少女而言，矫情算什么？
最不喜欢的是朱音线，结尾对罪过所描绘的赎罪太少，群众太圣母，如果男主角替朱音死掉就是神作了。

千里茜

siebten 发表于 2017-1-17 17:57
喷了 这一段不是推理？ 就算是逻辑上狗屁不通 是个人也能读出来这是个推理桥段好吗？

叙述诡计更是扯淡

我来一句一句回复。
就当这是推理好了。
“叙述性诡计 指的是利用写作技巧 让读者产生误解 那么这一段有任何写作技巧吗？”
我不知道你所谓的写作技巧是什么，但是我告诉你，刻意隐瞒一些事实，来达到误导读者的效果，是常见的技法。很多故事这是这样。例如FATE我就不多说了。
“班长一个人在打印边上的整段剧情完全就是自演乙 周围没有任何人 演给谁看的”
班长演给瑚太郎看，是有理由有逻辑的，这个故事中有，如果你说没有，我劝你回头多看两遍。
班长在打印机边自演。我想你根本不理解龙7的写作风格。
“不是啊 从没提到过这段不是游戏内发生的事实啊”
这篇里很明显有视角区别。这个就不谈了，龙7的作品本身就强调主观内容的不客观性。如果说班长是精神分裂，或者是脑子有问题。我觉的你说话真的是太冲了。这里想要表达和强调的，是旭春花和露琪亚这两个存在对于露琪亚的影响，你说精神分裂也许是说对了，因为露琪亚线本身，就强调露琪亚确实有个过去的人格叫旭春花，这个是真正存在于露琪亚内心世界的人格，而不是单单露琪亚的另一个名字。
还有话说吗，我会解答

柊四四八

novem 发表于 2017-1-17 18:05
我也觉得班长线最好，虽然确实很矫情，但是对这种青春被世界的恶意所毁灭的少女而言，矫情算什么？
最不喜 ...

喷了，“青春被世界的恶意所毁灭”
我听过最好笑的笑话了，你班长可是自己去报社的，周围群众圣母？再圣母也圣不过你班线群众

千里茜

另外，关于幻觉也好，自演也要。我之前提到了，龙7作品向来都注重主观的不客观性。例如海猫中说的显像管理论。
在之前这段你看到一切露琪亚所主观看到的内容。在露琪亚对瑚太郎说出我就是旭春花的瞬间，可以认为露琪亚的视角不具有客观性，可以全盘否定她一切不合理的做法，因为那些说不定根本没发生过。根本连装都没有装的必要。
当然，我知道有人会说，这个很狡猾很赖皮，没有逻辑的内容通过这个方法，就全盘否定了，逗人玩。
那么我还是上面那一段内容。如果平铺直叙露琪亚的的身世，能力。能否达到现在这个效果。
我作为一个写手，我想说。如何把一个一般的故事写有趣，这就是个能力。龙7就能做到这一点，我承认他的逻辑问题有问题，但是我没办法否认他这么写确实很有意思。

云梦泽岸

千里茜 发表于 2017-1-17 17:32
偏要把那玩意当推理看也没谁了，如果不把那玩意当推理看，仅仅是当做一个扯淡叙诡看不就好了。重要的是这 ...

我感觉天冲对这一段的解释水平比龙骑士好一万倍。
龙骑士，如你所说，太扯淡了。

千里茜

云梦泽岸 发表于 2017-1-17 18:24
我感觉天冲对这一段的解释水平比龙骑士好一万倍。
龙骑士，如你所说，太扯淡了。 ...

确实扯淡。因为就是扯淡。我可以明确地说看龙骑士07的第一视角描写，一定要留个心眼，因为说不定就是假的，没发生过。所以天冲删了也无所谓。游戏中这段只是增加了一些恐怖氛围和曲折性。我觉得没什么问题。反正没发生过，扯就扯呗，鬼扯的片子，这段本身根本目的是为了讲班长的身世。而班长的身世和能力是这条线的核心，我觉得花点心思去写这个没什么问题。
主要是有人陷入了一个死循环：班长线这些内容是真的——没逻辑
                                               班长线这些内容是假的——逗读者玩
我觉得只本身就当做是假的就好了，根本不存在逗谁玩，这只是个过程，结果能够达到效果，我认为在写作上就是成功了

千里茜

千里茜 发表于 2017-1-17 18:28
确实扯淡。因为就是扯淡。我可以明确地说看龙骑士07的第一视角描写，一定要留个心眼，因为说不定就是假的 ...

其实班长的视角是否有问题，这个本身就是一个推理点。而其他内容反而并不是重要的推理点。如果中途能推理出班长视角有问题，也就不会觉得这段内容逻辑有问题，或者龙7逗人玩了。总的来说还是被一个下位视角框住了

siebten

千里茜 发表于 2017-1-17 18:10
我来一句一句回复。
就当这是推理好了。
“叙述性诡计 指的是利用写作技巧 让读者产生误解 那么这一段有 ...

我说的是班长一个人在打印机旁边那段 那期间胡太郎根本不在她身边 既然没有在她身边 怎么能说是演给他看的？
有旁观者的时候 才能证明这段内容的意义 没有旁观者 这段自演只能解释成班长精神有问题

我的确不理解龙7的写作风格 因为我觉得他的写作没有逻辑 直接混淆了剧中基本的事实 你又不是metagame 一段第三人称描写 你告诉我不是事实 却没有任何说明 那我的确不能理解啊

强调所谓班长有什么过去人格 我认为完全是你一厢情愿的解释 作品里有任何肯定了你这个说法的地方吗？我是没什么印象 没有任何地方说明她和过去的自己是两个（可以看做）不同的存在 她们是同一个人 从来没有分开过
班长没有精分 不是DID 她的智力正常 思考正常 直到最后揭秘为止 整个事件都是她为了阻止别人调查自己而做的 而打印机这一段作为游戏中的剧情 完全不能和这条线主线剧情结合起来 存在意义只在误导读者 事后又没有一点解释 我说这里写的烂 有什么问题？

我来总结一下
1 这条线的班长是个正常人
2 这条线的主线（之一）是 班长为了阻止胡太郎调查自己 而暗中阻止他
3 如果把打印机看成一段客观事实 那么班长的自演并没有可以成立的客观理由 因为湖太郎不在场 而她精神正常
4 如果把打印机看成一段想象 或者是因为班长精神问题造成了和事实不符 那么剧本中也完全没有对应的肯定的解释和说明
5 那么打印机这段 完全就是在诓骗读者 而且还是用一种非常low的方法 我写了 但我不承认
6 所以这段直接负分滚粗

我游戏的确玩得少 而且记性不好 所以我希望你能多说点 或者直接告诉我而不是让我回去多打两遍

千里茜

novem 发表于 2017-1-17 18:05
我也觉得班长线最好，虽然确实很矫情，但是对这种青春被世界的恶意所毁灭的少女而言，矫情算什么？
最不喜 ...

我怎么觉得班长线其实和会长线给人的感觉差不多..._(:з」∠)_，作为一个会长粉压力很大

MK3

你能理解龍騎士在露西亞上玩把戲的風格，怎麼不理解田中在小鳥線的風格呢？小鳥線就是要模糊化敵人，因為這條線講的不是守護者蓋亞大戰，而是小鳥“不管怎麼努力，都只是徒勞無功”，只有失去德魯伊的身份和力量，以一個普通人類的身份再次努力，才能得到幸福，什麼敵人身份都只是過程啦，看著小鳥漸漸崩潰絕望最後覺悟才是死吧拉稀的結局

千里茜

siebten 发表于 2017-1-17 18:37
我说的是班长一个人在打印机旁边那段 那期间胡太郎根本不在她身边 既然没有在她身边 怎么能说是演给他看 ...

龙骑士07百用不厌的核心诡计：显像管原理
电视中出现的任何画面，事实上并没有在“电视机”里发生。
仔细揣测这一点。
龙骑士07作品中的所有人物，在没有第二观测者的情况下，所做所说的所有事，都不一定是真正发生的。
最简单的例子，露琪亚说自己是旭春花，那么可以证明露琪亚没有看到任何关于旭春花的幻觉，从而证明露琪亚视角是有问题的，所有露琪亚第一视角描写都不能当做客观真实。

千里茜

MK3 发表于 2017-1-17 18:39
你能理解龍騎士在露西亞上玩把戲的風格，怎麼不理解田中在小鳥線的風格呢？小鳥線就是要模糊化敵人，因為這 ...

我好想没有说不理解吧，我只是说不喜欢吧。仔细看看我说的话，我到底理不理解田中为什么这么写

siebten

千里茜 发表于 2017-1-17 18:44
龙骑士07百用不厌的核心诡计：显像管原理
电视中出现的任何画面，事实上并没有在“电视机”里发生。
仔细 ...

重写并不是metagame 也不是海猫鸣泣之时

站在你这个角度来理解 只能证明两件事
1 龙7的个人风格和重写格格不入 造成严重的割裂感 如果让我说 就是low的不行的推理拉低了整个游戏的质量 如果换成你 那评价就是反过来
2 不管是谁统筹剧本 都没能控制住龙7造成的剧本割裂

写完我才想起来
麻子说过最喜欢龙7的剧本 那么剧本统筹这件事上是不是有麻子的天降 就呵呵了

千里茜

siebten 发表于 2017-1-17 18:52
重写并不是metagame 也不是海猫鸣泣之时

站在你这个角度来理解 只能证明两件事

对，没错，我之前一直强调了，把这条线单独拿出来看完全没问题，从写作角度上确实比其他几条线好。但是放在整个作品中确实有很大问题，因为这不是海猫。这点我一直是承认的。我也只是仅仅是单独把这条线单独拿出来讲，从来没有放在整个故事里讲过。

siebten

补充一句 喜欢龙7的人 会去因为他玩海猫 那么喜欢口三才的人 会因为他去玩重写
那么喜欢口三才的人在玩班长线感到吃屎 我觉得就是很正常的了

千里茜

siebten 发表于 2017-1-17 18:55
补充一句 喜欢龙7的人 会去因为他玩海猫 那么喜欢口三才的人 会因为他去玩重写
那么喜欢口三才的人在玩班长 ...

我给班长线的评价，就是比原作好看的同人故事。这个评价我觉得已经相当客观了。我真觉得班长线拿出来单独当同人看，不放在整个故事里确实还不错。
但是。rewrite这个世界观里是有无数平行世界的说法的，这个故事也只是其中一条平行世界。放在整个故事里看其实严格来说也不是问题。
平行世界真万能啊

pomino

老贝 发表于 2017-1-17 14:56
班长线的展开和人物刻画打完班长线能不吐的...

…………确实班长线不打完最好，我作为看完了的玩家之一，感觉后面一半是为了圆回口三才的世界观强行补上去的

——发送自S1 Pluto 2.5

siebten

千里茜 发表于 2017-1-17 19:01
我给班长线的评价，就是比原作好看的同人故事。这个评价我觉得已经相当客观了。我真觉得班长线拿出来单独 ...

一点都不客观
我们的分歧基本就在于是否喜欢龙7（和他的写作风格上了）
因为把这条线单独拿出来 就等于在评价龙7自己游戏的风格
所以这个问题一点都不客观 只看自己喜不喜欢 或者说接不接受咯

我的结论很简单 在别人主笔的游戏里塞自己私货的人 我不喜欢 如果有兴趣 可以去看看口三才在写神树之馆的时候是怎么配合希的

比那名居

龙7那线角色崩坏到不认识，一个个都不知道变成谁了，拿出来看勉强有初中生作文水平，放到游戏里就是老鼠屎，文笔还烂的堪比下仓バイオ，不知道怎么能吹得动。

都乃河给我的感觉就一直在模仿其他人。看不出他自己的风格在哪里。

Moon > Terra > 鸟 > 静流 = 朱音 > 千早 > 班长

Moon是这个游戏的核心浪漫，人类为了开拓放弃地球虽是核心主题之一但不是罚抄的全部，没有了Moon线的Romantic，Terra的瑚太朗只是一个空虚的战斗机器。

脱离Moon来谈Terra的都是耍流氓。

千里茜

siebten 发表于 2017-1-17 19:23
一点都不客观
我们的分歧基本就在于是否喜欢龙7（和他的写作风格上了）
因为把这条线单独拿出来 就等于在 ...

我都说了，同人作品。什么叫同人作品。这个评价已经代表了，我对他配合别的脚本师的能力上确实不敢说。那么咱们换个话题。你知道《三面镜之国的爱丽丝吗》，如果你吹口三才，不如关注一下

比那名居

至于Rewrite没有key社3大作火的原因，大概是因为太难懂了。

这游戏不打第二次很多point你可能get不到。

虽然同理的Cross+Channel不知道为什么就能这么火，也许是因为讲的事情比较贴近日本人核心的问题，也许只是因为蘑菇在博客里吹。

siebten

千里茜 发表于 2017-1-17 19:27
我都说了，同人作品。什么叫同人作品。这个评价已经代表了，我对他配合别的脚本师的能力上确实不敢说。那 ...

逻辑的问题能不让我重复吗
同人作品是你的观点 不是我的 我为什么要把这条线割裂看成同人作品来评价？何况我也说了 我不能理解龙7的写作风格 也不喜欢 把班长线单独拿出来卖 我根本不会玩
所以这就是主观判断啊 有问题吗？

我不吹口三才 我只是举了我玩的游戏中的例子

择日传奇

先不说质量，单说风格。
龙骑士的班长线单独拿出来看完成度是很高的。但并不是每个读者都能忍受他那种欺诈性质的所谓”叙事性诡计“（叙诡的定义这里暂时不做讨论，龙骑士的“叙诡”和大部分推理小说读者心中定义的叙诡还是有点区别），很多读者会感到自己受了蒙骗。即使能接受龙骑士的这种风格，班长这条线也和整体格格不入。口三才的主题曲高和寡，即使是很善于和他人合作的剧本师也很难完美配合，何况龙骑士这种习惯性自HIGH的性格。
和脏翅膀比较的话，罚抄也许在立意和故事上都优胜，但罚抄从一开始就是一个“空中解体”的作品，对大部分读者来说观感未必就比脏翅膀好。

c1x710

千里茜 发表于 2017-1-17 19:27
我都说了，同人作品。什么叫同人作品。这个评价已经代表了，我对他配合别的脚本师的能力上确实不敢说。那 ...

如果要写同人故事，大可以在fandisk里写。既然班长线还是本体的一部分，就不能把它和田中的主题割裂开。但实际是龙7不顾主题只想自嗨，写成这个德行，还要怪别人不配合他，世界上有这样的道理吗？？

可惜是个变态

真有吹班长线的，喷了

老贝

虽然我很讨厌龟骑士和他写的班长线，不过还是要说一句：班长线是最早写出来的一条，人物性格的崩坏可以看做是当时三位脚本之间并没有达成共识。
所以说班长线这口锅还是扣在QC麻子身上比较好。毕竟路线风格不同与故事在部分人群眼里太过智障可以说是玩家个人喜好带来的差异，但内容与主线完全不搭界和因为创作时间不一致导致的人物性格改变就是麻子不干事的问题了。

c1x710

xdescat01 发表于 2017-1-17 19:58
虽然游戏的主要部分是口三才写的，但是把这个作为口三才的故事真的妥当么？事实上口三才在创作上并没有主 ...

就算是外注脚本，但是核心moon和terra都是田中的，为什么不能把它作为田中的故事呢？反例是《神树之馆》，无论田中对脚本有多大影响力，故事都属于希。

秋千在上

因为不是麻枝准的东西啊，你看夏洛特，挂着麻枝准的名号吸引了多少人去看

VTSET

虽然我也不喜欢班长线（作为罚抄的一部分来说，单拿这条线是还可以），但是好像龙骑士班长线是最早写完的，所以出现格格不入这种情况不应只怪龙骑，（反而算被架空了），所以，要骂一起骂，谁叫KEY要三个人来写。

che

完成度严重不足，作品虽然有着宏大的设定，极高的立意，可在龙7和毒奶盒的线里面与主线统合的非常差，而解释盖亚一侧立场的朱音线删了300kb文本，演出就更不用说了，很烂，战斗部分占比很大，可演出根本没有冲击力（对比同时期魔夜和N+作品的演出），而且几个重要配角连立绘都没有，最要命的是，文本根本没有表述清楚主旨，以至于需要田中在采访自己去解释

树皮83

神户⑨小鸟 发表于 2017-1-17 11:00
楼有点歪成了罚抄批判大会了
其实知名度还是不错的吧，不过的确没什么影响力就是了
再者现在国内的gal主力 ...

12神器不应该是萌二白嫖最爱吗……国内gal圈至少得是那些花过钱的吧（

liangxuanch

罚抄出来和汉化出来的时候太火，我那时候说这作品一般被喷的很厉害，没想到一部动画就反转了。

我觉得写得还行的就是班长线和朱音线，但是并非十全十美，相反都各自有很致命的缺陷，但是确实还能捞出不少好看的东西，也就是有好有烂让人印象深刻。鸟线感觉女主好萌除此以外就没剩什么（一般意义上也算成功了），共通线，主线和其他个人线都烂到让人想睡觉。
另外龙骑士07式叙诡到底好不好，大家都能用脚投票，看看脚就知道了。海猫之后下一步大火的作品在哪？07这几年自创的GAL成绩怎么样？当年的三大同人并称的局面现在他还配得上？

ねこみみみすず

树皮83 发表于 2017-1-17 23:47
12神器不应该是萌二白嫖最爱吗……国内gal圈至少得是那些花过钱的吧（

只算花过钱的话我相信这圈子一定小得惊人

千里茜

我好想从来没说怪别人不配合龙7，我一直都说龙7不配合别人，这体现了他本身能力确实不足，这点我一直承认。好像有些口三才厨根本不明白啊
至于龙7的叙诡。
我昨天说的，不少人有这么一个牛角尖逻辑：班长线推理部分是假的=（原本我以为是真的，然后你告诉我是假的）龙骑逗人玩
                                                                      班长线推理部分是真的=龙骑写推理一坨屎
但事实上，许多人觉得龙7逗人玩的原因是，在认为班长线推理是真的之后，被告知这部分是假的而觉得龙7逗人玩。然而事实上这是玩家自己能力的问题。
我很明确的说，这段推理真正要推理的内容，是班长视角是否存在问题，是否是客观真实，到底那部分描写是客观真实。而这点是可以通过故事推理出来的。这点我就不多说了。而如果玩家可以自主明白出这一点，玩家就可以认为班长视角本身就有问题，根本不是客观真实，本身就是假的。不需要承认这部分是真的，也就不存在龙7逗人玩了。因为我已经明白了你告诉我的就是假故事，而不是恍然大悟哦，原来我之前看的都是假的。也不存在他这部分推理本身内容逻辑到底好不好，因为根本不存在所以不存在任何逻辑问题。

云梦泽岸

千里茜 发表于 2017-1-18 11:05
我好想从来没说怪别人不配合龙7，我一直都说龙7不配合别人，这体现了他本身能力确实不足，这点我一直承认。 ...

龙骑士有说过“我这个故事是逗你玩的”的吗？没有看出来啊。

千里茜

云梦泽岸 发表于 2017-1-18 11:56
龙骑士有说过“我这个故事是逗你玩的”的吗？没有看出来啊。

本身就没有。仅仅是玩家因为没有在之前想清视角问题，导致最后07公布真相，给他们一种逗人玩的错觉。这是一种观感问题，而且第一周目没有想明白的话，这个观感就定型了，不可能再改变。这也就是许多人喷的原因。我也不好意思开地图炮，我只能说，至少我玩的时候在那之前我就知道露琪亚视角有问题了，所以我根本没有那种观感，对我来说龙骑也没逗我玩

siebten

麻烦你多说一点 你不拿出干货光说观点 我实在不知道怎么反驳你啊

然而事实上这是玩家自己能力的问题 这个观点实在笑cry 自己写的不好最后要把锅甩到读者 我是一点不能理解

我们先确定一下 我觉得我们在94和95楼 已经达成了一致 那就是我们对班长线的评价可以分成两个部分
第一部分 班长线在游戏里是割裂的 格格不入 这是一个客观的评价 并没有提到它是好 还是不好
第二部分 至于对班长线本身的评价 由于这条线充满了龙7个人风格（也因此才和其他部分割裂开） 对于这条线的评价 实际是对于龙7本人剧本风格和剧本写法的评价

那么这部分就是主观的评价了 喜欢or不喜欢 虽然可以说出很多理由 但是基本就只是看你喜欢不喜欢这个叙诡 认不认同这种写作手法 这难道不是一种主观判断？所以你在97楼的评价 一点也不客观
你喜欢 别人就可以不喜欢 反之亦然 你不理解可以 但你要接受别人有他自己的观点

然后我们来谈谈显像管理论 或者我嘴里的我写了但我不承认玩法

读者通过阅读这种行为 参与到作者的故事中 读者会对故事有自己的理解 他和作者一同是这个故事的一部分

显像管理论写的成效如何 是让读者和作者产生了可以达成一致的理解还是产生了分歧 我不想用多数少数来判定这一点 但至少 这个锅不能直接甩给读者
我个人的观点是 如果作者写一个故事 完全没有考虑过自己的内容是否能够准确的传达给读者 或者完全没有考虑过自己的写法是否能够让读者接受 那他根本就不应该 也没有必要把这个故事发表出来