为何讨厌互相理解？

谁说法海不懂爱 · 发表于 2017-1-17 12:12

sjstephen 发表于 2017-1-17 12:00
不会啊，只会觉得两边都很蠢吧
全灭之后黑屏，接着来一句“愚蠢的生物遵循它们愚蠢的本能不断进化 ...

全灭结局不能说蠢不蠢。不过看主要面向群体，这不合适罢了。

rxrx · 发表于 2017-1-17 12:15

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Gottfried · 发表于 2017-1-17 12:17

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hououmon · 发表于 2017-1-17 12:19

Gottfried 发表于 2017-1-17 12:17
是啊，蛋蛋结局其实是全人类强行脑后插管，不插的就是不接受变革，不觉得恐怖么 ...

当然，所以我很讨厌蛋蛋

kiyorukiyoru · 发表于 2017-1-17 12:21

本帖最后由 kiyorukiyoru 于 2017-1-17 12:30 编辑

不止日本动画，我最近在看法国2010版小王子也有讲这个议题……相互理解不只是换位思考，你们对这个有点误解……
肉身只是局限，理解是消除这份局限的认同感，但是肉眼所见仍然有界限，所以一直把“相遇”当做肉身距离的重合点，爱人如爱己，知晓了存在本身就是爱，此时所有对自身的认同错觉都会消失，变成了存在本身这种东西。

彼方的心 · 发表于 2017-1-17 12:31

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Gottfried · 发表于 2017-1-17 12:31

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765PRO · 发表于 2017-1-17 12:32

sjstephen 发表于 2017-1-17 12:00
不会啊，只会觉得两边都很蠢吧
全灭之后黑屏，接着来一句“愚蠢的生物遵循它们愚蠢的本能不断进化 ...

这两派毁灭都是因为不去尝试理解对方，光头也没有一棍子打死，他觉得善还是能从小孩子身上得到，不过还是很恶趣味的搞了个灵魂升天

kiyorukiyoru · 发表于 2017-1-17 12:38

Gottfried 发表于 2017-1-17 12:31
当然不止，其实这是个很好的概念，但是到了大多数日本动漫那里就成了万金油/大力丸，而且从内容到表现形 ...

是的，表现不到位的恶性循环，误解，不过我认为还是得正视这个概念，来接受更好的表现，否则从最开始就否定的话，那永远就不可能会有好的表现。

765PRO · 发表于 2017-1-17 12:43

彼方的心发表于 2017-1-17 12:31
AGE压根没有互相理解，是联邦军最后打赢了，孙子阻止了福皇的灭族行为罢了 ...

原来是这样吗

记得当时很多人都觉得福皇这个释然太唐突

sjstephen · 发表于 2017-1-17 12:43

765PRO 发表于 2017-1-17 12:32
这两派毁灭都是因为不去尝试理解对方，光头也没有一棍子打死，他觉得善还是能从小孩子身上得到， ...

尝试了理解之后只会更加想毁灭对方的

没人妥协怎么办？还不是得继续打

倒是G复国的结局，看了不爽但是合理。因为不妥协的人没了，停战也是顺理成章的事

sjstephen · 发表于 2017-1-17 12:45

765PRO 发表于 2017-1-17 12:43
原来是这样吗记得当时很多人都觉得福皇这个释然太唐突

维根的军队都被全灭了，主要是指挥官太傻逼

彼方的心 · 发表于 2017-1-17 12:51

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kabucai · 发表于 2017-1-17 12:51

所以我才喜欢ZEXAL最后那里："我们已经互相理解了啊。但是，我们还是必须战斗下去！因为能够生存下去的只有一个！"

rxrx · 发表于 2017-1-17 12:56

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彼方的心 · 发表于 2017-1-17 12:58

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 13:03

彼方的心发表于 2017-1-17 12:58
维根无论怎么挣扎最后都是死，还好投降得早，逼得福皇真用那等离子导弹他们真就被灭族了 ...

我个人觉得泽哈特作为指挥官来说挺失败的
最后是军队主力和维根高层死绝才投降的吧

看他一直在摇摆真的蛋疼

tioover · 发表于 2017-1-17 13:06

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 13:06

rxrx 发表于 2017-1-17 12:56
至少尝试去理解。如果连尝试都不作就死打死拼就真的是巨神结局最正确。 ...

为了千分之一的可能性去尝试，之后恶心到自己只会激起十倍百倍的报复欲望
感性：去理解对面

理性：直接怼死对面就可以了

感性失败一次之后就成理性了，一直感性那就是无脑了

冬夜女公爵 · 发表于 2017-1-17 13:12

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rxrx · 发表于 2017-1-17 13:13

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 13:18

rxrx 发表于 2017-1-17 13:13
我的意思是，连一次感性都做不到，活该全灭结局。失败后再来理性也不迟。 ...

失败的成本，成功的几率

动画里可以尝试的原因是大部分时候有主角光环

重复实验的结果表明直接理性解决问题比相互理解更好，当然这个情况就别在意对面了

冬夜女公爵 · 发表于 2017-1-17 13:24

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rxrx · 发表于 2017-1-17 13:27

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kiyorukiyoru · 发表于 2017-1-17 13:32

来谈下理解的概念：自我本身就是虚拟的概念，所有思想，情绪，觉知都是因为你的认同感，那么“我是什么”，理解就是帮助你察觉它，去探求真相与本质。“最终看来万事万物都是一种概念，而理解就是对万事万物揭露的过程”，直至最终点，就是已经不需要理解，即自我就是存在，就是本质，不再抗拒任何物，不再只是把自身当做自我，和他人的界限消失，而我变成了存在本身。
推一本书《自我的真相》，灵修类多少有点玄乎，但是非常值得看，里面有谈到不少关于“理解”的概念。。

虽然我觉得要做到傻子那的状态我是拒绝的。。。

月夜凝雪 · 发表于 2017-1-17 13:34

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 13:35

rxrx 发表于 2017-1-17 13:27
还是那句：

连尝试理解都没有就去硬干根本就是懦夫的表现。有些时候，理解到无法和对方互相理解对抗战也 ...

成本问题

付得起这个成本的不需要理解，需要理解的大部分付不起这个成本

结论：没有必要

月夜凝雪 · 发表于 2017-1-17 13:40

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 13:57

rxrx 发表于 2017-1-17 13:27
还是那句：

连尝试理解都没有就去硬干根本就是懦夫的表现。有些时候，理解到无法和对方互相理解对抗战也 ...

从开始主角便尝试去理解然后发现“果然还是行不通”最后全灭结局，主角回到开始的时间点，将这一系列的过程与结果告知对方，然后再来一句“上一次我漫长的时光与无数的心血都付之东流了，所以这一次我决定直接干掉你”

前十二集全灭结局，第十三集LOOP一下，立刻大暴死

~~我就是试过这种事所以我觉得再试就是傻逼~~

ackroyd2 · 发表于 2017-1-17 14:06

感性的理解只有在感性引起的战争里才有用吧。就像我讨厌你所以干死你，结果发现其实没那么讨厌。
如果战争是因理性而起，那么也只有理性的干死对面才能解决问题。就像吃不饱所以夺食，即使理解了最后还是要抢蛋糕

问题是一般理解下大部分战争都是因理性而起吧，历史的必然、新的列强要分蛋糕什么的。

sjstephen · 发表于 2017-1-17 14:09

ackroyd2 发表于 2017-1-17 14:06
感性的理解只有在感性引起的战争里才有用吧。就像我讨厌你所以干死你，结果发现其实没那么讨厌。
如果战争 ...

因为没办法做出一个让大家都能吃饱的蛋糕
能做这蛋糕的厨子也会把食客赶跑的

rxrx · 发表于 2017-1-17 14:41

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 14:47

rxrx 发表于 2017-1-17 14:41
这种情况就是互相理解必须干掉对方。存亡问题和纯粹分蛋糕是不同的

绿绿要干掉人类，也没见人类杀光绿绿
存亡问题最简单的办法是装进两个不同的培养皿

rxrx · 发表于 2017-1-17 14:51

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 14:55

rxrx 发表于 2017-1-17 14:51
你住不受清真教影响的地方，谁管你？

哪有，这世界上就没几块地不受影响了
住那地方，出门也会遇到其他地方过来的自爆兵和自爆卡车

住在月球上难度太大是真的

投影仪玩FC · 发表于 2017-1-17 15:18

本身就是立场冲突，相互理解有蛋用
罗密欧和朱丽叶最后还不是都死了

伊韻 · 发表于 2017-1-17 18:28

本帖最后由伊韻于 2017-1-17 18:33 编辑

「為何討厭互相理解」呈現了一部份動畫觀眾對某些動畫的觀感
討論這個話題前當然要解釋何謂「互相理解」(參考了纳米微球大大的看法)

互相理解是動畫劇本的概念
於高達0079出現後，這種概念的原型，慢慢衝擊當時動漫迷的思想
在正反派對打為主的動畫年代中出現，可謂是異類作品
當時只止於反派並不是邪惡的概念
往後，富野開始在自己做監督的動畫豐富互相理解的概念(抱歉我並沒有閱畢富野的作品
也開始被其他動畫模仿

這種概念發展到至今，基本有3種結果
1.即使互相理解，最後還是對立，直到最後(伊甸王，撫子號)
2.互相了解後，最後在不涉及勝負下達成共識(忘了甚麼作品)
3.互相了解後繼續對立，最後因勝負只不得不屈服(Gundam seed)

在現今世代，加入「互相了解」元素的動畫有很多
「3」正是現在的潮流
有這種做法的原因，很大程度上因為觀眾對劇本的觀感
對於陌生的劇本，觀眾並不會立即接受，而是需要時間而習慣即使他們會吐嘈劇本轉接的生硬(Gundam Seed)，但是這還是他們熟悉的作品

像gundam和cowboy bebop這類在思想上超越同時期的動畫
對當時的觀眾而言，帶來的多是不熟悉的感覺
觀眾認知到這些作品的時代性，也是過了1-2年後
就事實而言，另類的作品帶來的陌生感會讓不知情的觀眾卻步
好比商品要為大多顧客所認識，需要的是時間

像i-Phone，在05年之前就已經存在，為何要到09年後才開始流行？
不少觀眾要的是像你的名字的動畫
在熟悉的愛情動畫套路，加入了豐富的心理描寫和細膩的動作
從結果而言，這種套路是為人熟悉的

相反地，湯淺政明的作品畫風並不為人喜歡，甚至會讓人有不堪入目的感覺
早期作品的劇本也是各種天馬行空
陌生感是不少人不喜歡湯顯的作品的原因
所以，出現「為何討厭互相理解」也就不難理解了
主流觀眾的觀感，劇本家的水平以及商業劇本的容錯性低，造就了這個結果

要改變這種取態，需要文化的累積
但是累積也需要時間
希望以後可以再看到百花齊放的現像

guax785 · 发表于 2017-1-17 19:01

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guax785 · 发表于 2017-1-17 19:17

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sjstephen · 发表于 2017-1-17 19:19

guax785 发表于 2017-1-17 19:17
说句题外话，死宅是最理解死宅的，可最讨厌死宅的也是死宅自己，从泥潭微胖到战斗力0.5鹅，除了死宅自己有 ...

不装成正常人，早被拖出来打死了吧

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