异度神剑2/Xenoblade 2公布，2017/12/01全球(官方中文版)同步发...

虚无连斩 · 发表于 2021-3-17 20:22

名守居发表于 2021-3-17 20:08
个人理解的说法
逻辑比较差话比较乱

战斗对话小绿都是用着光的说话方式，焰的语气演示着台词（这里不得不提一下战后对话，和尼娅的情敌宣言了，直接要一决胜负了），当这两个人也是不合理的

我刚才倒是仔细思考了下账号论感觉有点道理。
自己理解大概就是，小绿属于管理员，下面俩光和焰都是普通账号。账号里的记忆感情感受权限基本是互通的，所以rex不管攻略谁，都是攻略小绿，自然也是在攻略光和焰……这样倒是违和感会少很多，一体论和拆开论都能简单解释清楚了。

尤伽 · 发表于 2021-3-17 20:47

《双胞胎姐妹花爱上我》

oniwarud · 发表于 2021-3-17 21:29

虚无连斩发表于 2021-3-17 19:00
主要是总觉得哪里不对劲，又说不出来
权限不不一样似乎也不对，七章焰也能直接控制塞壬的，平时只 ...

焰对塞壬应该是只有照准光的权限，就是在最警急情况下的立即自毁功能

虚无连斩 · 发表于 2021-3-17 22:07

本帖最后由虚无连斩于 2021-3-17 22:59 编辑

oniwarud 发表于 2021-3-17 21:29
焰对塞壬应该是只有照准光的权限，就是在最警急情况下的立即自毁功能

三章米诺奇问焰是不是又要用那种力量的时候，应该说的就是塞壬了
可以看出焰是可以用但是不用的。刚才又想到个剧情，焰二章时候也直接就说了自己的属性不是火属性...这点一个是引出光的存在，另外还是一人论的证明吧..

Ivent · 发表于 2021-3-17 23:48

虚无连斩发表于 2021-3-17 22:07
三章米诺奇问焰是不是又要用那种力量的时候，应该说的就是塞壬了
可以看出焰是可以用但是不用的。刚才又 ...

我觉得焰应该是用不了塞壬的，或者说不能够很好的控制。对米诺奇说的那话我觉得那是焰在代表圣杯这个身份说话，而不是说自己就可以使用这份力量，不然第三章也没必要让光觉醒了，自己用塞壬射爆就完事了。

Ivent · 发表于 2021-3-17 23:54

其实根据第八章在莫尔斯之地光的说法，只有灵魂可以完全控制塞壬，光应该也只是能够操控粒子炮罢了，而焰更是估计只能进行瞄准光照射这种更低的权限。

笛诺斯 · 发表于 2021-3-18 00:36

Ivent 发表于 2021-03-17 23:48:07
我觉得焰应该是用不了塞壬的，或者说不能够很好的控制。对米诺奇说的那话我觉得那是焰在代表圣杯这个身份 ...

焰第六章结尾差点用塞壬把自己蒸发了，怎么不能用塞壬，最多就是能动用的指令比光少，不能随心所欲炸

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Ivent · 发表于 2021-3-18 00:55

笛诺斯发表于 2021-3-18 00:36
焰第六章结尾差点用塞壬把自己蒸发了，怎么不能用塞壬，最多就是能动用的指令比光少，不能随心所欲炸

-- ...

所以你看我下面那条啊，权限低只能用瞄准光之类的

ZyLintheMax · 发表于 2021-3-18 03:09

本帖最后由 ZyLintheMax 于 2021-3-18 03:26 编辑

Ivent 发表于 2021-3-17 23:48
我觉得焰应该是用不了塞壬的，或者说不能够很好的控制。对米诺奇说的那话我觉得那是焰在代表圣杯这个身份 ...

其实无论是哪个人格本质都是灵魂，没有不能用的道理的。想想焰为什么是这种性格？就是因为光不想使用力量所以才拥有这个人格啊，说白了焰其实就是不想使用力量的光。为什么能用却不用，只是因为更善战的光能用得更好罢了。

既然焰是光ptsd精分出来的人格，分担着光一个人无法承受的负罪感和伤痛，那么焰比光弱自然是心理层面的原因。本篇里面光的心理创伤基本都体现在焰身上，特别是自灭倾向比光还要强烈，这样一个人格让她主动去使用灭世的力量自然是不可能的。

Ivent · 发表于 2021-3-18 07:41

本帖最后由 Ivent 于 2021-3-18 07:49 编辑

ZyLintheMax 发表于 2021-3-18 03:09
其实无论是哪个人格本质都是灵魂，没有不能用的道理的。想想焰为什么是这种性格？就是因为光不想使用力量 ...

要是单纯只是心理层面的问题，焰就不会说她的力量只是光力量的残骸了吧。而且其实我回忆了一下，在洛修利亚焰被抓那段，光问焰用不用塞壬把装置炸了，焰说不用这点其实就能看出焰不能用了吧，不然光没必要说这话，焰真能炸自己炸就行了。而且要是真按这种说法来看，那我就觉得焰有点矫情了，我认为的焰虽然有自毁倾向，但在保护人的方面还是会拼尽全力的，按这种说法来整的话第三章就变成焰宁死不用力量还让光这个亲身体验惨剧的人使用力量，那也太怪味了。

kara2000 · 发表于 2021-3-18 07:57

虚无连斩发表于 2021-3-17 17:12
因为大乱斗又捡起来xb2本体继续二周目，其实算是三周目了。不过其实到现在还是因为结局有点很大的违和感， ...

普纽码临走送的。这些细节根本不需要去补完，随便解释都能解释通。

oniwarud · 发表于 2021-3-18 08:05

虚无连斩发表于 2021-3-17 22:07
三章米诺奇问焰是不是又要用那种力量的时候，应该说的就是塞壬了
可以看出焰是可以用但是不用的。刚才又 ...

米诺奇是通过核心水晶的造型才认出焰就是500年前那个天之圣杯的，他是见识过光的塞壬的力量的，所以才问焰能不能用，焰在黄金国登场时已经是圣杯大战结束后了，并没有参与过任何战斗。按第八章光的说法是小绿拥有自由驾驭仆从的力量，按权限分级应该就是小绿>光>焰。

虚无连斩 · 发表于 2021-3-18 08:13

oniwarud 发表于 2021-3-18 08:05
米诺奇是通过核心水晶的造型才认出焰就是500年前那个天之圣杯的，他是见识过光的塞壬的力量的，所以才问 ...

八章光说的应该是自己觉醒时候，rex可以自由使用塞壬吧，有一个说法是七章结尾塞壬不是小绿喊来的，是rex无意识喊来的。光在剧情中一直使用塞壬是因为计算能力强，体现在游戏里应该是羁绊环的集中力。焰也有集中力，所以我认为焰是可以用但是限制自己不用。

—— 来自 S1Fun

king520kyo · 发表于 2021-3-18 11:46

Ivent 发表于 2021-3-18 07:41
要是单纯只是心理层面的问题，焰就不会说她的力量只是光力量的残骸了吧。而且其实我回忆了一下，在洛修利 ...

焰本来应该是不能驱使仆从的所以第六章用自杀威胁真的时候灭才会说竟然能做到这种事
本来我估计灭他们都不把焰当回事以为她就是光的代替品下位替换
考虑到gate 焰应该是在强烈的感情下突破了自己原本的框架也是有可能的

HGCG2 · 发表于 2021-3-21 23:01

king520kyo 发表于 2021-3-18 11:46
焰本来应该是不能驱使仆从的所以第六章用自杀威胁真的时候灭才会说竟然能做到这种事
本来我估计灭他们 ...

说得有道理

cxasuka · 发表于 2021-3-21 23:47

虚无连斩发表于 2021-3-17 12:43
阿德尔要是下手了怕不是高桥老婆推特就要被爆破了

—— 来自 S1Fun

按黄金国那真相历史，阿德尔的胆量，根本下不去手吧。。。脑袋里全是水的直球正太杀伤力太强了，不适一个位面的。。。

cxasuka · 发表于 2021-3-21 23:56

Ivent 发表于 2021-3-18 00:55
所以你看我下面那条啊，权限低只能用瞄准光之类的

瞄准光是为了封真的动作，特地强调了不是粒子炮，光速对光速，

Ivent · 发表于 2021-3-22 00:38

cxasuka 发表于 2021-3-21 23:56
瞄准光是为了封真的动作，特地强调了不是粒子炮，光速对光速，

我当然知道是为了封真的动作，但这和权限低无法直接发炮之类的这点不冲突，我也举了例子说明洛修利亚时光问焰用不用塞壬炸设施的问题，如果焰能直接开光是没必要问的。

虚无连斩 · 发表于 2021-3-22 09:22

Ivent 发表于 2021-3-22 00:38
我当然知道是为了封真的动作，但这和权限低无法直接发炮之类的这点不冲突，我也举了例子说明洛修利亚时光 ...

那个脑内交流我的理解更像是一般人的自言自语：要不要炸，不炸，因为我还有事情要说
第八章时候打boss时候，rex还问了焰能不能喊塞壬过来，焰说云海太厚了过不来。
这时候其实有个有意思的问题，日站也有人问了，灭的自带能力是消除。小绿（光焰）的自带能力是什么，空想具现化是佐哈尔的力量，总不至于是因果律预测吧。

—— 来自 S1Fun

kara2000 · 发表于 2021-3-22 09:28

虚无连斩发表于 2021-3-22 09:22
那个脑内交流我的理解更像是一般人的自言自语：要不要炸，不炸，因为我还有事情要说
第八章时候打boss时 ...

能力不都是来自gate，何来自带、来自一说。

虚无连斩 · 发表于 2021-3-22 10:53

kara2000 发表于 2021-3-22 09:28
能力不都是来自gate，何来自带、来自一说。

十章说过gate在七章和小绿再调谐时候才恢复活动的，之前灭也用过消除能力...消除和操控石像鬼还有主控异刃是自带能力，灭从来没连上过gate。

—— 来自 S1Fun

ZyLintheMax · 发表于 2021-3-22 12:50

我还是觉得同样一个核心换个人格就没了权限很没道理，她们两个人格切换是可以豪无限制的随意切换的，那光给焰套个权限枷锁是图什么？

再说了光也不是为了制作一个抑制力量的工具人格而创造焰的，光对焰的态度也从来不是上下位主从的态度，而是对等的。莱克斯问光应该怎么称呼小绿，光的态度也是随你喜欢，她觉得自己和焰根本没区别的。

塔奇克马 · 发表于 2021-3-22 13:07

ZyLintheMax 发表于 2021-3-22 12:50
我还是觉得同样一个核心换个人格就没了权限很没道理，她们两个人格切换是可以豪无限制的随意切换的，那光给 ...

光说自己创造焰实际上是受刺激人格分裂.所以权限那部分就好理解了..

LMBS · 发表于 2021-3-22 18:24

Ivent 发表于 2021-3-22 00:38
我当然知道是为了封真的动作，但这和权限低无法直接发炮之类的这点不冲突，我也举了例子说明洛修利亚时光 ...

那句话我一直理解是塞壬竟然还能这么用？
焰和真根本就没有什么接触，灭又是残废状态，真对光焰应该是没什么了解的

满满一大杯 · 发表于 2021-3-22 19:07

虚无连斩发表于 2021-3-17 17:12
因为大乱斗又捡起来xb2本体继续二周目，其实算是三周目了。不过其实到现在还是因为结局有点很大的违和感， ...

我的理解是之前是一体的，共享记忆和感情。结尾重新调谐后，两人就分离了，此时各自均具备一体时期的全部记忆和感情，但往后的记忆和感情就单独算了。

虚无连斩 · 发表于 2021-3-22 19:08

LMBS 发表于 2021-3-22 18:24
那句话我一直理解是塞壬竟然还能这么用？
焰和真根本就没有什么接触，灭又是残废状态，真对光焰应该是没 ...

因为除了一些玩家，真和灭都是把光和焰当成一个人的
真抱着焰：你知道我忍耐力2是怎么来的吗

虚无连斩 · 发表于 2021-3-22 19:12

本帖最后由虚无连斩于 2021-3-22 19:13 编辑

满满一大杯发表于 2021-3-22 19:07
我的理解是之前是一体的，共享记忆和感情。结尾重新调谐后，两人就分离了，此时各自均具备一体时期的全部 ...

那么阿光的存在就太可怜了
焰完美大和抚子还有点腹黑独占欲强一点谁都没戏，尼娅还能帮忙恢复一下
阿光干啥啥不行，除了傲娇扎马尾

等下，这就是我违和感的根源啊……就是感觉要是真拆了光就太惨了

塔奇克马 · 发表于 2021-3-22 19:14

虚无连斩发表于 2021-3-22 19:12
那么阿光的存在就太可怜了
焰完美大和抚子还有点腹黑独占欲强一点谁都没戏，尼娅还能帮忙恢复一下
...

所以拆开后,能竞争过妮娅吗?

没取名啊 · 发表于 2021-3-22 19:19

虚无连斩发表于 2021-3-22 19:12
那么阿光的存在就太可怜了
焰完美大和抚子还有点腹黑独占欲强一点谁都没戏，尼娅还能帮忙恢复一下
...

和大人物开会还有和老熟人聊天时基本都是阿光来，这方面吼姆拉就不太管

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

满满一大杯 · 发表于 2021-3-22 19:19

本帖最后由满满一大杯于 2021-3-22 19:25 编辑

虚无连斩发表于 2021-3-22 19:12
那么阿光的存在就太可怜了
焰完美大和抚子还有点腹黑独占欲强一点谁都没戏，尼娅还能帮忙恢复一下
...

所以我看到的不少（？）图文都是阿光吃瘪，然后焰说我们一起（

从莱克斯的角色性格出发，基本上还是会把她们当做一体的，所以并不会做出有焰了就疏远光的行为，她们两个是绑定的。但是同样出于这种绑定的认知，莱总一般都会找更常面对的焰，而不找光。还是会觉得通过焰和“一体的她们”交流更好一些，但其实她们已经不是一体了，所以善解人意的焰就会时不时地把光拉入他们之中，维系三个人的关系（我都说了什么×

虚无连斩 · 发表于 2021-3-22 19:24

满满一大杯发表于 2021-3-22 19:19
所以我看到的不少（？）图文都是阿光吃瘪，然后焰说我们一起（

当然我这样理解下就完全是后宫结局了，不 ...

我其实感觉XB2的浪漫要素就在于，双重人格和共享生命（疼痛共享）
把你和妹子绑在一起的感觉是真不错，结局我一直不愿意多想就是感觉浪漫要素都没了挺可惜的

满满一大杯 · 发表于 2021-3-22 19:29

虚无连斩发表于 2021-3-22 19:24
我其实感觉XB2的浪漫要素就在于，双重人格和共享生命（疼痛共享）
把你和妹子绑在一起的感觉是真 ...

毕竟是结局了嘛，虽说我也觉得双重人格共享生命浪漫些。就像住在巨神兽背上比重回陆地更浪漫一样，但结局一切都变得正常了，对幽界的人们以及光和焰来说，这种不浪漫的普通倒也是个好结局，也就只能这么想了。

Ivent · 发表于 2021-3-22 19:42

LMBS 发表于 2021-3-22 18:24
那句话我一直理解是塞壬竟然还能这么用？
焰和真根本就没有什么接触，灭又是残废状态，真对光焰应该是没 ...

那句话我也是这么理解的。其实主要我想表达的是，由于焰说自己用的是光的剩余能量，且剧中也没有一点指出焰能够独立使用粒子炮，所以我认为权限这点也许也被划分了，因为如果焰自己就能用塞壬，只是因为情感问题不想用，那有些地方就会怪怪的，所以我倾向于要不焰的权限比较低，无法直接打出粒子炮。要不虽然权限一样，但焰不能很好的使用，只有光能够很好的运用，瞄准光那一幕已经是极限了之类的。

king520kyo · 发表于 2021-3-23 06:44

本帖最后由 king520kyo 于 2021-3-23 06:46 编辑

Ivent 发表于 2021-3-22 19:42
那句话我也是这么理解的。其实主要我想表达的是，由于焰说自己用的是光的剩余能量，且剧中也没有一点指出 ...

对的不如说焰之前肯定是不能用塞壬的她本来就是因为光受刺激产生的人格
光拒绝使用巨大的力量自己弄个替代品怎么可能拥有操作塞壬的能力这符合逻辑吗？
灭他们一开始对焰挺不屑一股的一直在等光觉醒所以第六章那句话顺下来看就是没想到你（焰）竟然还能做到这种事
而且如果一开始焰就能操作那第三章光被迫出来救场的意义就没了
本来雷老板和焰同调的时候gate就醒了
第六章当做焰靠强烈的感情冲破自己的限制连接上gate操作了塞壬也更符合雷克斯对焰的看法看起来温柔但内心强大
也为第7章雷老板说服她们彻底解开心结连接上gate打下了基础

cdwsh1911110 · 发表于 2021-3-23 09:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ZyLintheMax · 发表于 2021-3-23 15:22

本帖最后由 ZyLintheMax 于 2021-3-23 15:27 编辑

king520kyo 发表于 2021-3-23 06:44
对的不如说焰之前肯定是不能用塞壬的她本来就是因为光受刺激产生的人格
光拒绝使用巨大的力量自己弄个 ...

你说光拒绝使用力量自己弄出个替代品我不太认同，首先500年前光崩溃后焰就直接诞生了，那个时候的光应该没有余念去给另一个人格加各种设定，焰的诞生基本上出于潜意识。

另外从本篇的表现来看其实光没有多排斥使用力量的，而且多少还保留了以前的增强好胜。光为了不让自己使用力量其实也没有下多少限制。正常来说既然有意弄一个阉割功能的人格限制自己，那理应再给自己多加一层封印不让自己随便跑出去才对。但她是想出来就出来，想轰就轰，焰砍一刀就一秒切光，随手一挥就是一道光柱从天而降。那她弄这么一个人格还各种削权限是图什么？不会真的就是高桥老婆说的那样弄个脑内朋友吧。

我还是那个观点，焰是光极度自责下潜意识诞生的人格，那么焰畏惧力量就是出于本能的，是内心的枷锁，而不是光设下的限制。第六章为了保护雷老板才用塞壬的瞄准镜照自己就是暂时冲破了内心的桎梏，第七章被雷老板接受后才真正的解开了内心的封印觉醒了。

光焰人物塑造的主题就是自我认同，接受自己，原谅自己。光给焰设置权限不让使用力量这种说法，就好像光把错误都推到焰身上一样，没有任何自我的反思，焰是不能使用力量了，那你自己呢？这样对角色塑造的破坏实在太大了。

虚无连斩 · 发表于 2021-3-23 15:41

关于第6章灭的台词，原文是这么说的
驚いたな
そんな芸当ができたとは――
这里用了芸当这个词，表示灭惊讶的是塞壬原来还能这么用，而不是焰可以用塞壬。

第3章，遇到海蛇的时候焰尝试控制海蛇，海蛇设定上比塞壬强大（实战丢人），没道理只能控制海蛇不能控制塞壬。

焰更类似于自己给自己内心套上枷锁，被限制了力量的光，比如不能用因果律，计算能力不如光。3章当时rex都要死了，焰的火属性靠以太无法传输，外加塞壬之类过于强大力量ptsd，只能让光来救场了。3章光出场以后，光其实也是挺限制自身力量，每次用塞壬都要计算损伤，要不然不会有4章结尾计算了半天，要求在起重机下面开火只打核心的操作了。

8章解开心结后的焰直接就开始用塞壬了，就是剧情里云海太厚塞壬来不了，台词也说了
ごめんなさい
空の雲海流が乱れていて指令が届かない

—— 来自 S1Fun

king520kyo · 发表于 2021-3-23 17:21

本帖最后由 king520kyo 于 2021-3-23 17:25 编辑

ZyLintheMax 发表于 2021-3-23 15:22
你说光拒绝使用力量自己弄出个替代品我不太认同，首先500年前光崩溃后焰就直接诞生了，那个时候的光应该 ...

潜意识我同意
但光用力量那已经是出来后的事了出来前焰再怎么吃瘪她不一样是憋着灭都在眼前蹦跶过了雷老板要死了才忍不住蹦出来
光拿焰来抵挡负罪感我觉得也没啥问题她本来就是看起来很强势但挺脆弱的
光和焰主要的差别还是光是害怕自己的力量害怕再伤害别人所以就是躲焰更多的反而是自责焰也的确为光承担了很多
光后面和雷老板的对话里也明确的表示过自己不再害怕了融合后她才终于不害怕开始勇敢的面对自己

oniwarud · 发表于 2021-3-24 13:59

重打了一遍，大概能理解为什么阿灭开的永劫这么菜了。
从小绿自爆时永劫的ui界面来看永劫是需要两个核心水晶来驱动的，按永劫的配色来看应该就是用的灵魂和理性，本质在这时应该是用来控制永劫或者是维持gate。
三兄妹的权限应该是本质>=灵魂>理性，阿灭连永劫的存在都不知道，对于永劫而言应该仅仅是用来供能的存在，而光在黄金国暴走时仅仅是唤醒永劫利用了微弱的gate的力量就已经把灭的仆从全部蒸发掉了，这时候塞壬身边的光圈就跟最后自爆时的光圈一模一样，应该就是使用gate力量的证明，完全体的永劫的力量应该就是类似于这样能直接用gate的力量将周围的存在全部湮灭掉，由于太容易搞成同归于尽把地球和空间站一起扬了，所以那个人类头头才会在空间站即将被萨瓦特尔攻陷的时候才决定启动永劫。
按这设定看下来的话，阿灭开的永劫根本无法利用到gate的力量所以在最终boss战中段过场里就已经是被能连接到gate的雷老板和小绿吊打，而最后小绿一个人也无法完全利用永劫的力量所以最后只能采取自爆的方式将破坏力最大化来将空间站尽可能摧毁掉。

虚无连斩 · 发表于 2021-3-24 14:37

oniwarud 发表于 2021-3-24 13:59
重打了一遍，大概能理解为什么阿灭开的永劫这么菜了。
从小绿自爆时永劫的ui界面来看永劫是需要两个核心水 ...

日站看到个图，这是手办的配图吗，工地日文忍着一堆假名看了下，补完了一些塞壬设定...怎么塞壬也是用gate能量驱动了

话说回来，最后那个俩核心不是灭哥哥和小绿吗....要不然怎么会听到灭哥哥的提问，对于来到这个世界的看法...

—— 来自 S1Fun

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