死了,死了,死了,恭喜企鹅!

nukejoker

地狱满员 发表于 2017-1-10 21:45
因为这么说显得企鹅很邪恶，其实就是游戏水土不服。

说的好像企鹅本身不邪恶一样。
PND这档子事儿压根就不是水土不服，洗地洗够了没？

神在月

地狱满员 发表于 2017-1-10 22:15
没够

估计你只看表象就下水土不服的结论,不知道国服的PAD魔改的程度

可以去看国服玩家怎么分析的
https://www.zhihu.com/question/48721554

简单总结一下就是用碎片替换合成, 缩减养成周期, 提高氪金成本
关键的技能升级, 氪金了也还要看脸,投入产出不成比例,土豪玩的不爽不愿意多投入,更难拉更多的人来玩
我想如果是原汁原味的PAD,根本不会死成这样, 跟你说的水土不服一点关系都没,明显就是腾讯策划自己作死

GUNDAMER

这种傻逼游戏早点滚吧。。。。。。。。。

GUNDAMER

这种傻逼游戏早点滚吧。。。。。。。。。

ak419

我还以为天刀死了呢

akanov

pad国内还有代理啊，完全不知道

前几年pad火那会国内山寨的逆转三国玩了好久
貌似这游戏现在也还活着

Timmewen

怪物弹珠国服也是被企鹅low穿地板的智障运营搞死的……

烂掉蛇

小古 发表于 2017-1-10 13:16
放心死不了,腾讯新出的游戏除开天刀,目前热度最高的就猎人了

啥猛汉OL还有热度？
我也以为死了

irinwind

nukejoker 发表于 2017-1-10 13:17
纯日式个鬼咧，有VIP，有碎片，有扫荡的纯日式游戏你找个给我看看。
弹珠暴死不说。
智龙迷城的暴死完全 ...

不能这么讲，实际上原版直接拿来，成绩只会更差。
只能说改的不好，改失败了，但不改还是会死。

nukejoker

irinwind 发表于 2017-1-11 14:29
不能这么讲，实际上原版直接拿来，成绩只会更差。
只能说改的不好，改失败了，但不改还是会死。 ...

张口就来成绩只会更差～
说白了就是想给腾讯甩锅呗，这游戏本身就是没得救的，改不改都得死。

Headless

智龙迷城是站上过世界巅峰的好游戏。对比同样单机成份很重单机养成的克鲁赛德战记。这个游戏国服基本没有魔改，现在活的好好的。国服还很用心的跟进国际服版本，国际服联动kof国服也准备跟进。

----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-AL10,Android 6.0

irinwind

nukejoker 发表于 2017-1-11 14:34
张口就来成绩只会更差～
说白了就是想给腾讯甩锅呗，这游戏本身就是没得救的，改不改都得死。 ...

并非张口就来，我是从业人员，我所了解的行业共识是，日式手游原汁原味完全不改就搬进国内的话，成绩是拼不过本土作品的。
实际上日本人的那套强调拼脸，没有付费即得优势的东西对于非 ACG 爱好者用户而言根本就不是吸引人的点。网络上的话语权看似一直在宅玩家手里，但实际上默不作声低头氪金的非二次元用户才是赚钱的大头。
反过来说，现在日本人也开始渐渐热衷保底、VIP、骑士币这种设计了，很多虐人的设定对一般玩家而言都是不必要的，只是大部分宅玩家都被虐习惯了，还奉为某种原教旨罢了。说实话这些策略没什么高下之分，能让人更愿意掏钱它就是更成功，只不过有些东西在日本吃得开，在国内就是吃不开罢了。

nukejoker

irinwind 发表于 2017-1-11 14:43
并非张口就来，我是从业人员，我所了解的行业共识是，日式手游原汁原味完全不改就搬进国内的话，成绩是拼 ...

那你好歹也麻烦搞清楚一点智龙迷城的主力受众对象从来就不是什么ACG爱好者或者宅宅好么。
口袋妖怪面向什么群体，大致上智龙迷城也就是面向什么群体。
腾讯的智龙迷城的魔改成绩已经差到不能再差了，上来就说个原版直接拿来成绩只会更差，感情你都会未卜先知了？

飞雨啸寒

irinwind 发表于 2017-1-11 14:43
并非张口就来，我是从业人员，我所了解的行业共识是，日式手游原汁原味完全不改就搬进国内的话，成绩是拼 ...

所以在从业人员眼里“成绩拼不过本土产品”还不如“魔改之后测试几个月就直接死掉”？还真是思路清奇，能麻烦解释一下么，学习学习这是一种怎么样的思路

irinwind

nukejoker 发表于 2017-1-11 14:48
那你好歹也麻烦搞清楚一点智龙迷城的主力受众对象从来就不是什么ACG爱好者或者宅宅好么。
口袋妖怪面向什 ...

我说的只是打个比方，智龙迷城在日本就算家庭主妇都会玩，但放到国内，就只剩下 ACG 爱好者能理解其乐趣所在。
在日本家庭主妇级别的对手游、对游戏、对 gacha 的认知，是远超国内的页游手游玩家的。这东西是要群众基础和文化背景的，国内手游和页游总是要有这么多步引导教学教你怎么抽卡怎么养成，你看日本手游有几个有这么繁琐的引导的。
gacha，推关成长，RPG 文化这种东西在这么多年的熏陶下，早就在日本有了广泛的群众基础，阴阳师之所以国内能火起来，是因为很多人真的第一次接触重度抽卡游戏，你让一个从天天爱消除里打发时间的人，突然受到高强度营销一下子跳跃到一个制作水平较高的重度手游里，他当然觉得新鲜。
我不敢说腾讯如果给了天天智龙相应级别的营销，成绩会达到什么程度，但至少从现在的眼光看，智龙迷城的游戏性和较为硬核的培养机制在一般玩家眼里不是吸引人的点，不本地化魔改只会死得更惨。只不过腾讯也没有通天的本事，改失败了而已。

古兰

irinwind 发表于 2017-1-11 14:43
并非张口就来，我是从业人员，我所了解的行业共识是，日式手游原汁原味完全不改就搬进国内的话，成绩是拼 ...

流石手游从业人员，我也是知道了为什么国内手游这么屎

irinwind

飞雨啸寒 发表于 2017-1-11 14:59
所以在从业人员眼里“成绩拼不过本土产品”还不如“魔改之后测试几个月就直接死掉”？还真是思路清奇，能 ...

你这逻辑不是更有趣么，更正常的情况难道不是「魔改了试试看，能不能在国内运营好」才对么？

アドル.

大快人心啊！ 魔改企鹅早点滚出游戏业吧！！

鲷鱼烧

日中游戏文化和用户层次不同，对面的国民手游到了这边水土不服（反之亦然），是事实。

鹅厂代理这类游戏的居心，以及故意放置play让它烂掉，也是事实。

你们各自坚持的这两个事实不冲突。

irinwind

古兰 发表于 2017-1-11 15:09
流石手游从业人员，我也是知道了为什么国内手游这么屎

我自己也看不惯国产手游的很多特点，我自己玩国产手游也玩的少，我自己也更喜欢日本人那套；
但不揣摩用户心思，只做自己心中的高格调高品位的话是没法活命的，我只是阐述了一下现状而已。有需求就有市场，很多时候人民群众品味的提高就是靠阴阳师这种作品去推动的。当时有很多人并不看好阴阳师，但现在也被打脸了。
以后会越来越好的，因为用户的品味已经慢慢提升上去了，粗制滥造的游戏以后只会更加活不下去。

飞雨啸寒

irinwind 发表于 2017-1-11 15:09
你这逻辑不是更有趣么，更正常的情况难道不是「魔改了试试看，能不能在国内运营好」才对么？ ...

问题是我们是在已经知道结果的情况下讨论这个问题的，请问一下你是如何得出原版能比测试几个月就死了还差的结论的？

据我所知引继日本流行手游已经没有比pad国服更差的成绩了吧？

原版只会更差，这是你的原话啊，我没有曲解什么吧？

irinwind

鲷鱼烧 发表于 2017-1-11 15:12
日中游戏文化和用户层次不同，对面的国民手游到了这边水土不服（反之亦然），是事实。

鹅厂代理这类游戏的 ...

这你说的确实没错，我观察了智龙迷城国服的主页相当长的一段时间，其内测到公测之间几乎连公告都没有发过几句，可以说在第一次内测之后企鹅已经有破罐子破摔的想法了。
但是我仍然坚持的是如果企鹅不改，直接搬回国内，成绩不会比现在更好。

アドル.

ChrisSnake 发表于 2017-1-10 17:32
企鹅是不是中国的ea

放屁 EA有卖鸡和马么？ EA虽然弄死许多工作室也没捂死这么多网游啊！

アドル.

Yeaha123 发表于 2017-1-10 20:56
你们总说TX故意搞死代理的游戏，代理一款死一款，以后谁敢玩他家的游戏啊 ...

垄断啊 保证自己家几个赚钱的就可以拉 毒奶粉 LOL CF 对这些游戏有竞争的新游一律代理 然后捂5年 ！！卖鸡和马回本 然后公厕魔改版赚一票关服！！网游界毒瘤啊！

鲷鱼烧

irinwind 发表于 2017-1-11 15:14
这你说的确实没错，我观察了智龙迷城国服的主页相当长的一段时间，其内测到公测之间几乎连公告都没有发过 ...

中国很大，即使不做最热门的产品，面向用户基数足够多的特定群体销售精品（就像奢侈品），也会有可观的盈利，死掉不至于。

但对鹅厂来说，这不是他想做的生意，商道不同。举个例子，盛大就比较喜欢引进日游，也有足够的能力去推广。

nukejoker

ChrisSnake 发表于 2017-1-10 17:32
企鹅是不是中国的ea

EA素质口碑在差，在做游戏方面也是比企鹅良心100倍的。
都说EA育碧是最差的游戏公司，那前提是不把中国这一票玩意儿算在游戏公司里面的。
企鹅更类似的是Gameloft。
一样靠抄袭起家做肥做大如今摇身一变在一帮不了解游戏的人口中硬生生捧成了业界良心。

irinwind

飞雨啸寒 发表于 2017-1-11 15:13
问题是我们是在已经知道结果的情况下讨论这个问题的，请问一下你是如何得出原版能比测试几个月就死了还差 ...

看看 iOS 畅销榜至少能够说明两个问题：日本市场和中国市场就是和其他地方不一样，彼此也不一样，如果真的直接搬过来就能赚钱，为什么所有日本游戏搬进来总要这里改改那里改改？行业是怎么做的，企鹅当然也不会例外。
我的结论就是原版直接搬进来，同样条件，还是几个月就会死的，基于现实条件的合理推断而已。
我也不是洗白企鹅，企鹅把这个游戏放置 PLAY 的事实大家都看得见，但你的发言却好像是鹅厂的魔改是为了弄死这个游戏一般，这我就觉得你思路很奇怪了，做游戏当然想着多赚钱，魔改只会是为了运营的更好，结果的失败不能被拿来推测动机。

nukejoker

irinwind 发表于 2017-1-11 15:14
这你说的确实没错，我观察了智龙迷城国服的主页相当长的一段时间，其内测到公测之间几乎连公告都没有发过 ...

搬回国内后完全藏着捂着不闻不问怎么可能有成绩？
换任何一家公司代理智龙迷城或者怪物弹珠压根什么魔改都不需要做，直接不停砸广告把“世界排名第一的手游” "下载人数世界第一的手游"这样的广告语扔玩家们脸上就够了。

nukejoker

irinwind 发表于 2017-1-11 15:26
看看 iOS 畅销榜至少能够说明两个问题：日本市场和中国市场就是和其他地方不一样，彼此也不一样，如果真 ...

你一方面承认企鹅放置play一方面又宣称企鹅魔改是为了运营的更好。
这前后矛盾的都快精分了吧？
企鹅的放置play，魔改就是为了弄死这个游戏有什么问题？
那么多楼都说了腾讯压根儿就不需要靠着游戏赚钱，要赚钱天天爱消除就够了，只要这游戏不给别的公司赚钱那腾讯的目的就达到了。

华尔姬丽雅

你们争什么呢……这种时候各自举例子就好。国内代理然后原汁原味的，国内代理然后各自魔改的，比较下看看谁活的好呗。

irinwind

nukejoker 发表于 2017-1-11 15:26
搬回国内后完全藏着捂着不闻不问怎么可能有成绩？
换任何一家公司代理智龙迷城或者怪物弹珠压根什么魔改 ...

问题的关键本来就不是魔改而是营销。
但国内愿意扔营销资源给引进游戏的公司并不多，手游就一个盛大在这块的营销做的比较好，但扩散、锁链已死，乖离又没拿到手，LL 看起来火，营收表现实际上并不好。

什么时候引进游戏营销的力度都能有网易或者 B 站对 FGO 那种水平，再来谈日本手游能不能原汁原味搞起来吧，FGO 和乖离都算个正面例子。（乖离的一些改动当初还不是被人骂的惨，可乖离日服表现甚至已不如国服）

irinwind

风怒

鲷鱼烧

nukejoker 发表于 2017-1-11 15:22
EA素质口碑在差，在做游戏方面也是比企鹅良心100倍的。
都说EA育碧是最差的游戏公司，那前提是不把中国这 ...

抄袭能抄出优秀作品的话，也是能得到认可的。毕竟用户是认产品质量，不是认谁发明创造。比方说…安卓系统？

扯远了…智乐的手游，Asphalt比之NFS就是青出于蓝而胜于蓝；山寨COD的Modern Combat系列（除了5）也是深受好评；
再比如育婊做的那个什么鬼AC Identity，也还不及N年前的Backstab，尽管后者bug众多。

靠“学习借鉴”做大的成功企业很多啊，上至赫赫有名的暴雪，“下”至手游界的Cygames，都已经是业界头牌了。相比起来，智乐也只是小虾米啦。

hesijie00

其实可以肯定的是魔改一定早死，不魔改会怎么样其实有不少参考例子。腾讯自己之前代理的弹珠（不过被指责推广低），网易的乖离（差不多原汁原味的还原日服，虽然有个别IP合作需要换皮推出），B站的FGO（成绩有目共睹）。

----发送自 STAGE1 App for Android.