[转帖]：到马甲雷表现的时候了

ホ-リ-小狮

哦，战斗好爽~~~

ブラチナ

最初由 司马亮 发表
[B]但有些人在对游戏做比较时就爱把“写实”当优点来赞啊。 [/B]

这也要看他是什么题材，比如RS这样的以“写实”来优点明显是找骂……反过来再去想AC5………

奥丁的乌鸦

若要挑刺，麻烦找点有说服力的，有好例子不举，偏偏举最差的几个还要错漏百出，不怕别人看了笑掉牙？？用来骗骗没有玩过的人还可以

要说[必的]啊，好啊。几乎是公认在圣魔中最LJ的特技，你还好意思拿来说？人家trs2的[阻击]是命中率上升，你圣魔的[必的]是随机命中100%，两者根本好无关联，那里来未搞清楚作用就照搬了？

[开锁]啊？呵呵，你的yy工夫真了得。trs的[开锁]特技的人本来就无须用钥匙的了，到了trs2不过沿用这个系统而已。
看看圣魔的：在封印的时候，盗贼没有高级职业，开锁也要用钥匙，而且上限太低；后来烈火似乎是革新了，盗贼可以转个暗杀者，遗憾的是，两者只能选择其一，说穿了，还是没有盗贼的上级职业，反而因为暗杀者吸引了眼球，盗贼的存在感反更加薄弱了（简单的说，盗贼失败了，暗杀者成功了，真是贻笑大方）；到了圣魔，终于有高级盗贼了（流氓），可以不用钥匙了，不过还是尴尬，然而因为另一分支选择的暗杀者也可以通过钥匙了开锁，那么流氓的[开锁]特技象征意义大于实际意义，比没有好一点。
[必的][开锁]几乎是圣魔里公认的最LJ特技
对了，忽然想到，圣魔的[贯通]，居然跟trs online里的[贯通]同名，且效果一样，莫非。。。。。。。。

其实，都玩过这几作的朋友都有觉得圣魔有trs的影子，这也难怪，不单只是特技，还有那个塔啊，魔物啊，召唤啊什么的，无一不使人把圣魔和trs联系起来，经过比较发现，这是相似而已，抄袭算不上，既然连大部分人都感觉到了，is的人会不知道吗？人家制作方不介意雷同，你作为一个fan在不满什么？真是皇帝不急。。。。。急？trs2照搬圣魔的见解倒挺新颖，自己独特还说说别人都看不到不成？

----------我是分割线----------
说起弓手，盗贼，开锁，倒有兴趣说说这个，与主题无关，未玩过trs向，知道的也可以跳过了，只说关于特技的，其他54

拥有个人特技，除了实力增强以外，还对个人魅力增加了元素
ホ`ムズ ：副主角，一个弓手，但身份却是个海盗，他因此而获得[开锁]特技，这个设定令玩者重新感受：“原来个人特技可以这样玩”，开琐也非盗贼的专利，事实上，霍母次的确成为个相当有魅力的主角之一

ユニ 最早加入的真正意义盗贼，开锁盗窃都有了，其他方面比较普通，如果你愿意给她个超级证书的话，在lv35悟得[支援]

クリシ`ヌ 拥有的盗窃“盗贼剑士” ，作为剑士却可以偷东西，即使成长不怎么样，也很惹人喜欢
ナルサス职业是盗贼，但却只会开琐而不懂偷盗，很有趣吧，他的绝活也是绝无仅有的---[变身]，只要你高兴，变龙也是可以的，此人的其他特技也很强，可以说，是个挺能“打”的盗贼了

バド与ユニ同是女性，特技差不多，成长高些，还拥有经验加倍的[素质]特技，给超级证书习得龙圣之技（可是相当强的特技哦）

简简单单一个盗贼职业，可以这样有特点的来设定呢？另外，不少人到达某等级，获得某特技后，称号也相应变化，如上面的クリシ`ヌ，习得飞龙后称号变为“飞龙剑士”
在trs中，类似的例子还有很多，现在只是很表浅的介绍而已，能够有足够多的东西被人们记住，已经很难得了，尽管不可能没个角色都尽善尽美，到底是不是某些人所职责的特技泛滥呢？各人自然有中肯的评价

----------我也是分割线----------

从封印到圣魔，可以看到特技的逐渐回归，到了苍炎更是将个人特技的华丽回归，即使是多了个cap限制，他归根到底还是回来了，某些一直鼓吹什么“平衡性”啊“特技职业化”啊的怪论不攻自破，引入售人变身系统更是将“平衡性”抛到九宵之外，当然，或许是好事呢，说不定更好玩，到时候某些人恐怕就以一句：“满足用户的需要才是硬道理”来解释便了事，板凳等看人家自抽自己嘴巴

－－－编辑－－－
你那个日本看法什么的［怒］［待伏］都不过是回归而已，况且，苍炎也是有［怒］的啊，你不是在自打嘴巴吧？

苍炎的其中一个弓手有［挑拨］特技，想问下，一个弓手拥有挑拨特技作甚？我猜想是把敌人引过来，而后让旁边的同伴来收拾不成，多＂高明＂啊

最后，trs２主角利斯是骑兵来得

奥丁的乌鸦

最初由 司马亮 发表
[B]别的不说，只要有治疗杖这种东西在，便没有甚么写实可言。

其他的，像不到100人的部队便能平定大陆这样的设定算个啥.....

ACG的写实始终是ACG的写实而已。 [/B]

喜欢什么，讨厌什么本身都没有错，一个普通的游戏迷，不过就是会去玩自己喜欢的游戏嘛

然而，有些自己明明就不喜欢的东西，却带着寻找它的不足之处才去玩他，真是令人胆寒

有人说什么［居合］在前，也怪不得人家提盔甲在后的了

永远的访客

最初由 司马亮 发表
[B]别的不说，只要有治疗杖这种东西在，便没有甚么写实可言。

其他的，像不到100人的部队便能平定大陆这样的设定算个啥.....

ACG的写实始终是ACG的写实而已。 [/B]

关于“治疗杖”：
中世纪军队中通常都有一批随军主教/修士/神父，他们高举着巨大的十字架在战斗开始前为士兵祈祷祝福和作弥撒，战后则负责治疗照顾伤员，所以他们的十字架就演变成一种“治疗”的标志物（今日世上还有一些人道慈善医护救援机构即自中世纪的教团演变而来，红十字的起源也就是他们那十字架），fe系列没有把“十字架”当治疗标志（毕竟它的基督教意义更重），于是想到了用相近意义上的“杖”来代替而已。
ps：trs2里治疗也已经改成魔法而似乎不再有“治疗杖”了。
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acg确实只能做到有限的“真实”，然则虚幻和真实之间的平衡以及其间错综复杂的交错，从来就是很多人津津热道的内容。西方几大经典体系一直就努力地为自己“圆这个谎”才留住老一批骨灰去钻研，而东方也有个很著名的体系似乎曾经颇有真实感，现在其“正统继承人”已经把这个“真实”一脚踢开彻底钻进商业化的怀抱，于是迅速被一大批老爱好者所不齿，那就是我们都熟悉不过的高达.......
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关于“统一大陆”的人数问题，首先我记得加贺曾经表达过，他也一直很想找到一种模式能够结合吸收梦战的佣兵制，让游戏舞台上这个“出场人数假像”能够更逼真一些。

然后，以往历代FE如系谱和776，本来就不忘记在交待剧情时大量描述各国之间丰富的政治关系加上战争立场，直到剧本结束，玩家读下来都觉得自己置身于一个大舞台内，而自己手里的军队只不过在其中一些位置完成了一些细节任务，最后的结局还是整个世界自身联动的结果。这样的剧本过程设定都能削弱“独霸天下”的感觉，包括游戏自身的高难度和严苛的系列设定，都给那些普通玩家浇冷水“别以为你控制这点军队赢到现在就了不起，换点政治形势对比再打打看？”“你真的以为靠这些人，你就已经征服全大陆了？”
恰恰也只有GBA上的3作，既然不让人感受到以上这些内容，于是玩家也就突然发现“原来说到头，我们就是用50人随随便便统一了大陆嘛”
虽然不说以往那些难度设定都只为创造“真实度”服务，但至少这个掩盖现象，对那些老一批玩家来说已经取得成功了。

关于人数问题上，还可以一说的是，中世纪绝大多数战争，其中主导胜负的关键阶层如骑士，经常也就只是各几百人参加战斗，就像L系列动辄可以表达战场上控制着50个移动基本单位那样，L系列表达过的“大约我方有500士兵参加了这次战斗”，已经快开始逼近真实了，所以综合以上数点，这个“出场单位数”产生的“真实度限制”，其实并不如很多GBA系FE爱好者想象中那样绝对不能逾越。

（更详细地说，中世纪的“XX公爵”，也很可能就是能最多调动起数百骑士，充其量算十多个村镇的总村长，而下面那些小贵族们，发动一场几十骑士对几十骑士的械斗，也可以被后世记录为“某战役”了，整个过程中骑士始终就是主要统计对象，而随从步兵几个数成一个都不够，农夫走卒更忽略不计）
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废话说完了，我又忍不住想到现在论坛上经常看到有人感慨“SEEDD太扯了.......”，然后总有人可以无敌般解释说“动画嘛，那么认真追求那种东西干啥......”

双方都没有错，只不过我更期待前者能够把自己的认真度发展下去创造点成果而不只能纯牢骚，而后者，他们早晚会发现，自己也去做了一些“太认真”的事情而周围普通人眼里觉得很难理解和接受，然后，他们也就可能突然想到反感这种“那么认真干啥”的话，甚至将说话的对方有意识倾向地误归入“小白+FC”。

容一点认真，多一点尊重，所有人都需要吧。
（我也只是背书背到头晕，敲几个字正好可以缓解心情而已，所谓高级灌水嘛）

司马亮

你回得这么认真倒让我有点不好意思了....

我的看法就是既然ACG容得下虚幻和真实并存，那么在一部作品里不管这两种成份哪边占得多一点，都不能成为评定作品本身素质的理由。不管是魔法加HP还是治疗杖，只要在作品本身的设定里能够自圆其说，允许破天荒，允许艺术的夸张嘛。

就这点上来说，SEED的缺点也不是因为它很“扯”，不过这个不多说，毕竟离题太远，而且扯到高达上就没个完了。

大致上，就是这样。

雷文?简化

最初由 永远的访客 发表
[B]kaka 你不贴这图我还没注意这个细节：最右边的Adiel，同样拿的是矛枪，但是人设者故意把它斜出画面，长度感果然还能胜一筹。

关于“胸甲”，其实雷文兄又犯常识错误了，这里说的是Cuirass这一特定盔甲种类，这个词语概念大约出现于15世纪，最初确实也可作为“全身中一个普通部位组件”的称呼。但16世纪下半期，盔甲开始普遍重量减轻/面积减少，最后唯一保留的就是这“Cuirass”，它逆着盔甲消亡的道路进一步发展自己，也就自成一种门类成了重骑兵最后的辉煌，一直到拿破仑时期都还有胸甲骑兵这种纯冲击+冷兵器格斗骑兵的编制。胸甲骑兵... [/B]

其他的先不说了，那枪长度感即便略胜，也超不出两米去（除非访客认为这人的身高有1.9m左右）

关于胸甲的概念，实际上我在前帖已经说的很清楚，针对的并不是仅胸甲，腹甲这个笼统地概念，而是访客所说腹甲没有起到保护腹部之类的说法。实际上，谈及这个，其更重要的命题是“步重甲在历史上是否有存在的原型”，而到目前为止，我还并没有看到bws有重步兵兵种的存在，因此用骑士的胸甲表现来说明苍炎重步兵的铠甲表现是不合适的，苍炎的骑士单位还没有完全公布，也并不知道其表现如何。只有用相同的兵种表现才有足够的说服力，访客认为我说得对吧？

至于loli军团，我也说的很明白，bws和苍炎都有，并不是苍炎独创。若说历史性不严谨，恐怕彼此是一样的。

居合，本人也许是班门弄斧了，不过在我的印象里居合是一种技巧性很强的剑技，主张以后动制前动，其抽拔、试刀、舞斩、收势都是极为讲究的。而尤其是试刀部分，更注意动作的简洁性与连续性。这种表现基本上是无法通过slg的一两个技能表现所能涵盖的。如果说真正严格遵照历史，即便是低级练者，也可在抽拔后的一式内舞出两剑，熟练者最多可连续3~5剑。这倒是和FE中流星剑的表现有类似，我大体猜测当初设定流星剑的主要根据就是居合的表现。而TRS以人人可习得的龙圣取代流星剑，已经从本质上颠覆了居合剑法最重要的表现，若完全再现历史，居合的表现应该是闪避+反击+快击+连剑，全盘按此设计估计就谈不上任何平衡性的可能了，因为没谁挡得住这种进攻。BS中另设置居合，其实只限于单纯的反击作战。更谈不到多少历史严谨性的问题（当然，把这个和中世纪欧洲的战法搁在一起，如果完全按照历史写照根本没有交手的空间和可能）。

如此设计，其实和苍炎的浪人弓箭手同样属于yy的产物，但它本身并不妨碍其作品的娱乐性，因此基本上可以无视。之所以谈到这个，也是为说明这种东西是两者都有的。完全不必在意其对历史性的严谨考虑。

其他的不多言了，本帖是作为一些问题的澄清。接下来要针对某人的分割线做点小文章。

雷文?简化

最初由 奥丁的乌鸦 发表
[B]若要挑刺，麻烦找点有说服力的，有好例子不举，偏偏举最差的几个还要错漏百出，不怕别人看了笑掉牙？？用来骗骗没有玩过的人还可以

要说[必的]啊，好啊。几乎是公认在圣魔中最LJ的特技，你还好意思拿来说？人家trs2的[阻击]是命中率上升，你圣魔的[必的]是随机命中100%，两者根本好无关联，那里来未搞清楚作用就照搬了？

[开锁]啊？呵呵，你的yy工夫真了得。trs的[开锁]特技的人本来就无须用钥匙的了，到了trs2不过沿用这个系统而已。
看看圣魔的：在封印的时候，盗贼没有高级职业，开锁也要用钥匙，而且上限太低；后来烈火似乎是?.. [/B]

挑刺，自然是某些人无上的权限，然而挑得好不好，合不合格，完全在于个人的水平，既然某人拉开战阵欲求华丽的一战，本人也就不再客套，权且应答两句。以让某人更深入地了解本人让别人笑掉牙的本质。（我相信这些话是难不倒玩过的先生您的）

必的这个特技是不是公认的垃圾特技我不大清楚，不过仅从先生的回答中，我可以清楚地了解先生看问题的能力和了解问题的水平。

为了不冒处分的风险，我贴出一张图的地址，请先生去查验好不好？
http://p5.p.pixnet.net/albums/us ... al_110865585487.jpg

若是lj，不知道为什么bs要采用。（顺便一说，必的特技在设计理念上并无不妥，因为它主要靠技力高，而以往一个弓箭手若速度不高，命中率则不高，几乎成废人一个，而必的正是考虑到这一点，弥补可能存在的缺陷）

至于开锁特技，恐怕就更让我怀疑先生到底有没有深入研究过fe的职业性区分的问题。不错，盗贼可以凭空开宝箱是很久就开始的。但是，除了系统特殊的系谱外，776时代采用了盗贼之匙的设计，盗贼必须和其他单位同样借助钥匙开箱，这就从某种意义上宣告了无限制开取宝箱时代的结束，出于增加难度的考虑，这种设计是可以理解的。而之后，封印继承了这一系统（沿用盗贼之匙），而trs却抛弃了这一设定（盗贼无需钥匙就可开锁）。这就形成了两个分支。到了烈火时代，暗杀者职业的出现更令他与盗贼职业有了比较大的区别，而唯一的纽带，就在于他们都能使用盗贼之匙，直到圣魔时代，盗贼职业形成两个职业分支――暗杀者和侠盗，在上限性几乎相同的情况下，如何区分这两个职业，也就是无钥匙开锁能够作为一种特技而存在的价值所在，浅显的说，这这个特技的诞生完全是为了区分以攻击性为主要目的的暗杀者和以补给性为主要目的的侠盗的职业而生，是以其特殊的制作观念为背景才有其存在价值的。而作为已经取消盗贼之匙，也并没有为盗贼设置第二转职旁支的trs系列，是根本没有此种特技所存在的实际意义的。而现在bw采用，只有两种可能：1、bs也打算重新复活盗贼之匙设计。并且也为盗贼设置其他转职类型，故而引用；2、根本没明白对方设置这个特技的意义为何而盲目跟风。而无论哪种可能，都说明bs的制作方是以is社的创意为动。这一点，“深入研究”并认为此二特技最LJ的大先生有没有考虑到？或者根本没有感觉？

至于贯通，很明显确实有借鉴TRSO的地方，不过那也只是一个实验性的东西，若说起来，这种效果最初的创意还是来自于成广通先生所研究的特技系统（三大剑技等……）。如果说是借鉴，恐怕也只是一个名字的类似，而其内容，却早已是人家IS的IDEA了。某人如果不知道，多问问没坏处。

“不单只是特技，还有那个塔啊，魔物啊，召唤啊什么的，无一不使人把圣魔和trs联系起来”

笑倒，绝倒，反正是那种在地上打滚的爆笑……

特技是谁的发明，本人将在下面回答，劝哥哥先把谁是主谁是次搞清楚耶。

那个，那个魔物，那个召唤哦。记得早在外传中已经出现（杜马之塔、各种魔物、召唤兽）。现在成了trs的专利了？

要做分割线就做的长些――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

个人魅力……

真是有些搞爆，记得访客也曾说过，分析作品，就要从作品本身的表现所定，而不能以自己想法的延伸作为依据。

开锁特技令ホ`ムズ有魅力吗？当然，YY是无止境的，然而我同样可以说，如果ホ`ムズ没有这个特技，是不是他的性格就体现不出来？我同样也可以把强盗特技给流南，哦，这么说流南就是利夫二世了……很遗憾，我了解ホ`ムズ，完全是凭借台词和表演，开锁之类只让我觉得比较方便。如果这就是某人所谓的难得，恐怕我就十分不能理解为什么FAMI通对其评价的低下了。

分割线还是要长――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

在某人洋洋得意地鼓吹什么特技的回归，嘲笑什么“特技职业性怪论的不攻自破时”，本人还是恭敬地对此采取一种无奈之笑。大概某人是不看以前帖子的，否则就会发现阁下这种说法完全是最蠢不过的见解：特技系统本身就不是加贺大人搞出的东西，从《纹谜》开始，纹章系列的历代系统都是成广通大人负责，诸如被阁下吹捧的“回归的特技”，根本就是人家成广大人的发明创造。而以往负责剧本的加贺最早参入系统制作时，却是在776中（捕获系统是加贺大人的杰作）。而正是由于776中特技系统与职业系统存在很不完善的部分，才使成广大人下决心先解决职业问题，再讨论特技问题。而阿部英一却根本什么都不考虑就把特技做的铺天盖地，让一向极度倾向于火纹系列，而且还是本厂代理的FAMI通编辑部对此也只打出31分评价（封印36分）。而IS在经过三作的职业系统强化区分实践后，已经可以即使不通过个人特技，也足以区分职业的制作水平，这才在GC版中重新启用个人特技。可怜可叹，某些人仍懵然不觉，还在叫好，真不知是真心拥护还是在喝倒彩。

奇怪了，我不过引用一段外网的报道，和主题没什么关系，阁下这么敏感做什么？而且那段日文根本没说特技有什么不好，恰恰是说苍炎准备重新启用个人特技，并列举出几个特技的名称和表现，某人看来还是不懂日文，真可怜，看不懂剧情对白，难怪抱着一个盗贼特技拼命YY什么“性格”了。

利斯是骑兵，但别忘了这个系列开始主角一般都是不骑马的。

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真是比较kuso，我回答时访客不在，访客回答时我不在，让人没法认真起来。

小司司

嗯~
你们真闲，这也能吵…………
实际上呢？？？
这点东西在没玩到之前都是废话。
什么系统都不一定是渣，关键是调整！！

尘剑一

两边都说的不错。
慢慢看

arion

其实看那张JUMP扫图中的实际战斗画面，矛的长度明显长的多。

做人设的时候毕竟要考虑整体的美感，把矛画短了也很正常。

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呀,圣魔的\"必的\"被抄了,说的是bs里的\"狙击\"吧.
再次贴上trso特技表
http://www.h4.dion.ne.jp/~wentses/erin/skl.htm
恩恩,原来\"必的\"确实有借鉴TRSO的地方，不过那也只是一个实验性的东西，若说起来，这种效果最初的创意还是来自于成广通先生所研究的特技系统(成广通[s1][/s1] :我真神啊!)(笑)
\"未搞清楚作用就照搬\",TRSO出了不是一年两年了(比封印的历史都长吧).
----------我是分割线----------
要说特技职业化
从广义上讲,至少TRS里就有了（之前几作不清楚）,比如魔女(瞬移)、金骑（大盾）、黑骑（突击）、领主（支援）等等
从狭义上讲，看看TRSO

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最初由 ？？？ 发表
[B]呀,圣魔的"必的"被抄了,说的是bs里的"狙击"吧.
再次贴上trso特技表
http://www.h4.dion.ne.jp/~wentses/erin/skl.htm
恩恩,原来"必的"确实有借鉴TRSO的地方，不过那也只是一个实验性的东西，若说起来，这种效果最初的创意还是来自于成广通先生所研究的特技系统(成广通[s1][/s1] :我真神啊!)(笑)
"未搞清楚作用就照搬",TRSO出了不是一年两年了(比封印的历史都长吧).
----------我是分割线----------
要说特技职业化
从广义上讲,至少TRS里就有了（之前几作不清楚）,比如魔女(瞬移)、金骑（大盾）、黑骑（突击）、领主（支... [/B]

狙击是不是和必的有类似，现在也不好下评论，权且算我一厢情愿好了。

封印是2002年的。不太清楚trso是什么时候的。而我说的照搬，大哥，是说BS啦……

清先注意一个概念：“职业特技”和“职业化系统区分”的概念是不同的。前者是特性的表现形式，后者是整体系统概念。

譬如，勇者可使用斧，这一点并不在特技表现之中，但却是职业化系统区分的成就之一。

再譬如，弓箭手可以登上弓箭车作战而弓骑士可以增加用剑作战技能，同样不算在特技表现中而属于职业系统区分的成就。

三譬如，盗贼可以在夜晚或雾天远视。

请先把这个概念搞清楚，而后回答我，在trs中，勇者有什么职业特点是剑豪“绝对不可能”做得到的。

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哪张？http://p5.p.pixnet.net/albums/us ... 110865585487.jpg？
这张看不到，不如直写......,说的不是“狙击”，那指什么？

雷文?简化

我说了，这个权且算我一厢情愿好了。

但其他的先生看了吗？

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TRSO两年前就见人玩了，至少比圣魔早
我的意思是，既然你说BS照搬圣魔，我也可以说圣魔照搬TRSO
(我是后辈，叫我大哥怪不好意思的）
----------我是分割线----------
“弓箭手可以登上弓箭车作战而弓骑士可以增加用剑作战技能”
前者纹谜里就有了，TRS里也有（虽然装甲车不怎么受欢迎）
后者至少TRS里就有

雷文?简化

前者纹谜里就有了，TRS里也有（虽然装甲车不怎么受欢迎）
后者至少TRS里就有

――――――――――――――――――

我真正开始怀疑您有没有玩过纹谜，本人真是无知愚钝的紧，还不知道，请您给我找出来。（暗龙光剑中我记得倒有个抛石兵，但他一不是弓箭系角色，二在纹谜中没有登场。）

装甲车和弓箭手根本就是两码事，现在说的是弓箭手的职业区分性。这种常识性错误很可笑。

后者只是为了让他与前者比较。

另外，别忘了trso以什么为蓝本，而其蓝本又是以什么为原本。

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说的是纹谜里的投石车，至于有没有，雷文兄可以去再玩一次（友情提示：应该是在下部，而且不只一辆）
再说装甲车里装的可是弓手，而且装甲车可以装备巨弩

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找了一下
下部第5章http://www.fireemblem.net/fe/html/fe3/tactics/2/5.htm

永远的访客

居合源自拔刀术，讲究一刀定胜负（基本利用原理是刀出鞘时速度比普通挥刀动作更快），不存在啥“流星连斩”的可能，无论出刀式有多少种，三个基本动作完成的循环就是出刀---斜砍----收鞘，精妙则完全在于这一刀前的双方体位判断。

（随便查查google也能有很多东西参考）
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其他的真是懒得再多说了，连续n天2点睡觉6点起床中间还包括做梦浪费，（马上还有加倍科目等在后面），我也是该歇歇了。

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雷文居然拿系谱下半部为例来反击说“加贺在fe中关于国家政治关系描述也就了了？”，这不是自己跳火坑么，当年系谱虎头蛇尾，这帐还不是要算到任天堂催逼的头上？

奥丁的乌鸦

关于[开琐]  相当令人失望,本来已经放水,留一片空间给你.说了一堆,结果就是把自己之前的胡乱吹嘘全盘否定,到最后不得不承认自己在乱喷,没有任何东西比自我否定更有说服力的了,在这里,已经完满了.

关于分割线  是给没有玩过的人看的,你喜欢参一腿,欢迎.不过你的见解也太高笑了,好一招移型换影,以偏该全,自己都底气不足,可惜.能够把特点看成了性格,不得不佩服,懂一点日语的你,中文没有学好,真是可悲

最后的部分  还是来了吗?看来你已经招架不住,只好转移话题了,连自己都厂商,对制作人的崇拜都拿来当论据,偷换概念的工夫也太差了,特技区分职业这个东西,我有说过么?你自己喜欢说这些,是你的自由.无论如何,你废话连篇,到最后不就是华丽的承认了个人特技的回归了吗?什么理由都假,回来了就是回来了,明摆在那里,你已经自打嘴巴了,还懵然不觉,居然自我陶醉起来,呵呵呵呵~~~看来啊q精神已经不足以概括你了,就用你自己的名字命名之好了,看来连人家真正意图都没有搞清的人是你自己啊

看来你对职业区分的理解真的很差,其实,只要上限不同,造型不同,已经足够.你说的那些不过是你自己的个人意愿罢了.当然咯,如果可以进一步丰富这个概念,固然更好,谁不呢?
gba哪个勇者用斧嘛,一分为二吧
有利的方面,的确可以直观的特出他与剑圣的不同之处,当从一个游戏的角度看,可以这样弄
弊的方面:从传统看,勇者这种高级职业,用剑作武器几乎是常识了,其他绝大多数相似题材的game都是这样(大菠萝......),斧这种与身份不相称的东西给勇者总让人觉得不伦不类,老玩家估计可以接受这个变化,问题应该不大,但新人呢?只接触过gba3作的他们重温旧作的时候不禁会问:\"怎么勇者不可以用斧呢\",那就尴尬了.

早期的文章没有剑圣,勇者单用剑很正常,后来系谱的剑圣令玩家影象深刻,这个职业一直保留下来,区分他们是个麻烦,但是不是一定要叫勇者去使用斧这种方法来解决呢?,看来未必,还应该有n种吧

用斧就用斧,正经点,那个攻击动作可真趣致,天下之大,用斧的角色何其多,惟独gba的火纹勇者斧是违反常规了,这个创新也太过分了吧

对了,苍炎好象未公布这次的勇者能使用斧否,呵呵~~~拭目以待,要是没有的话..............

基本任务已经完成,改板凳之~~~

arion

古雷尔大叔就是勇者，人设图中操一柄大斧。

而且，觉得楼上的这段话
“弊的方面:从传统看,勇者这种高级职业,用剑作武器几乎是常识了,其他绝大多数相似题材的game都是这样(大菠萝......),斧这种与身份不相称的东西给勇者总让人觉得不伦不类,老玩家估计可以接受这个变化,问题应该不大,但新人呢?只接触过gba3作的他们重温旧作的时候不禁会问:\"怎么勇者不可以用斧呢\",那就尴尬了.”
很牵强。
没见过从GBA入道的FE玩家在玩旧作时提到过类似问题。

高远遥一

恩!!!!!!战的华丽~

潜力贴

留个名先.............

雷文?简化

最初由 ？？？ 发表
[B]说的是纹谜里的投石车，至于有没有，雷文兄可以去再玩一次（友情提示：应该是在下部，而且不只一辆）
再说装甲车里装的可是弓手，而且装甲车可以装备巨弩 [/B]

大哥，请把本人所说的意义再去考虑一下，我到底在说什么。好么？（怎么感觉对牛弹琴）要不然您去下部把这个我方的弓箭手能开弓箭车的例子找出来，我是找不到的。

我的原意是弓箭手可以开弓车（不属于特技，但属于职业性），弓骑士不可以。明白了没有？？？？

请你再去把trs玩一遍，如果车里装的是弓手，烦劳您把他叫出来单兵作战一个我看看，好不好？

雷文?简化

最初由 奥丁的乌鸦 发表
[B]关于[开琐]  相当令人失望,本来已经放水,留一片空间给你.说了一堆,结果就是把自己之前的胡乱吹嘘全盘否定,到最后不得不承认自己在乱喷,没有任何东西比自我否定更有说服力的了,在这里,已经完满了.

关于分割线  是给没有玩过的人看的,你喜欢参一腿,欢迎.不过你的见解也太高笑了,好一招移型换影,以偏该全,自己都底气不足,可惜.能够把特点看成了性格,不得不佩服,懂一点日语的你,中文没有学好,真是可悲

最后的部分  还是来了吗?看来你已经招架不住,只好转移话题了,连自己都厂商,对制作人的崇拜都拿来当论据,偷换概念的工夫也太差了,特技?.. [/B]

看来我实在是有点高看阁下了，本来以为说了那么多能够让你清楚一点，没想到阁下不仅连我说什么都看不明白，还自以为是的说什么“把自己之前的胡乱吹嘘全盘否定”，我本想绝倒，后来却发现自己根本笑不出来――连这种东西都不明白的人居然也在和我夸夸其谈什么研究，我真是觉得颜面无光。阁下找不出一点反驳之辞，就想以空话，骂战求得完满退场的心理，也不是不能理解，如果您已经无言以对，老老实实退出，我决不会笑话你的。

分割线内容，真是实在太好笑了，因为我遇到的白丁也没有要我如此手把手教的。而你居然就让我这么做了，不知道谁“底气不足”连一点原文都不敢涉及了。哈哈哈哈

最后，听阁下“宣布”：原来是我“招架不住，转移话题”，真是惊天动地的评价。后来再一看看不对呀，阁下前面不是分明说什么苍炎的特技回归是对我的所谓职业性说法的所谓“不攻自破”吗？为什么我针对于此提出“特技是成广通发明，而他本人在之前的表现中体察到特技与职业性之间存在缺失，这才下定决心先完善职业性，再考虑特技安置”却成了转移话题？到底哪里是转移话题，哪里是招架不住呢？阁下的常识性错误被别人揭穿，心中不忿是肯定的，但如此自以为是，气急败坏，就把您那点草底子都露出来了。不错，回归是回归，但是什么样的回归，不正是你死皮赖脸要纠缠的道理吗？回归可能有很多种，而我所给你解释的正是“特技的回归，并非is当时做不出特技，而是is认为当时的个人特技有很多不完善的地方，需要先调整职业性，将职业性充分完备后再发展个人特技的存在空间”，这就像盖一座房子，原先起得是平房，地基用不着太深，后来决定盖楼，那么就要从地基开始修整，强化地基后再起楼。这个道理你明白了吗？厚颜无耻的耍赖，本人是不怕的。有本事说出一点道理，不要来什么“反正怎么怎么样”之类的无赖腔调，那只能说明阁下的心虚气短。对您的形象也没什么好处。

对于职业性理解，不知道是具体提出方案的本人更差，还是连研究都懒得深入的阁下更差。个人意愿？bs的任何部分都是所谓个人意愿的体现。连这道理先生也不明白？

还是让我来给先生上上课，省得在外人面前丢丑现眼。

在欧洲历史上，本不存在“勇者”这个职业，也根本谈不上什么“勇者用剑是常识”这种可笑的说法。它的一切属性，实际上是源于一些民间传说和艺术加工。一般来说，勇者的概念是广泛的，它可以涉及到各种职业，而在火纹中的“勇者”，实际上是吸取当时大行其道的dq系列中勇者的形象，将这个概念浓缩化，具象化。而后成型。在fe外传中，原本勇者下级职业佣兵的成长路线被转职后的剑士，魔战士所取代，而所谓的“勇者”，却成了主角阿姆罗的专属职业，这也证明在当时勇者的定义并未统一。

到了纹谜时代，由于技术的进步和资料的丰富，勇者的造型终于被定型，而这里的勇者，实际上是外传剑士的特殊变种。他们的下级职业来源相同――佣兵，因此这里的勇者也可以被认为是“接受了王国封赏的剑与盾，而作为王国军士而战的西洋剑士”，是一种高级佣兵。这才是某人所理解的所谓“常识”，而实际上，这种理解有很多局限（这种西洋剑士历史上几乎不存在），也根本不是什么常识，真正以剑为豪在西方是骑士的专利。根本不是所谓的“勇者”。

到了系谱时代，由于技术力的进步，再加上玩家对职业性多元化的呼声越来越高，因此勇者和剑豪的区分才真正明确，两者拥有了不同的职业数值上限，不同的特技。但是，其职业性区分却并不明显。因为最初定义勇者应该是偏重于西洋重剑系的职业，剑豪是东方轻剑系的职业，然而尽管作品中分出了普剑和大剑，在玩家面前却如同鸡肋，因为勇者本身速度比剑豪差，而武器重量降速度这一点又直接威胁着持有者对敌作战的命中率与回避率（任何玩过火纹的都知道速度乃剑步兵第二生命）。因此常常出现深为剑豪拿大剑，身为勇者拿细剑的古怪现象。这些弊端，告诫了制作人员职业化工程仅凭几个特技的弥补是远远不够的。职业性必须有大的调整才能更有生命力。

在后来的776中，勇者和剑豪的区分已经完全成型，两者特性和作战倾向性的差异也越来越明显，体格的引入，使大剑成为勇者利器的可能性大为增加，而且，勇者的概念，也由原来根据东方人所理解的“西洋剑士”，转为更符合中世纪西欧实际状况的“高级佣兵”，而佣兵的定义，与剑士是大为不同的，既然是佣兵，自然武器可能是各式各样的。其中毫无疑问也包括斧。这才是更接近实际的。gbafe继承这一点，完全没有任何问题。（您在这一点上的意见，除了体现无知和一厢情愿外，有没有更深层次的东西我真是没怎么看出来，也许我的语文水平真的很差。）

某人津津乐道于斧的使用方式夸张如何不好之类完全凭直观言梦话的行为本人不予理睬。但对这种职业性表征会给特技的发展带来怎样的契机还有点见解，如果谁有兴趣，我可以与之探讨，至于那位见势不好大失体统后言称搬板凳的某人，本人的课就上到这里。还有什么不明白尽快提。本人时间不是那么充裕哦。

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[B]居合源自拔刀术，讲究一刀定胜负（基本利用原理是刀出鞘时速度比普通挥刀动作更快），不存在啥“流星连斩”的可能，无论出刀式有多少种，三个基本动作完成的循环就是出刀---斜砍----收鞘，精妙则完全在于这一刀前的双方体位判断。

（随便查查google也能有很多东西参考）
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其他的真是懒得再多说了，连续n天2点睡觉6点起床中间还包括做梦浪费，（马上还有加倍科目等在后面），我也是该歇歇了。... [/B]

google上很多东西也是不可全信的，还是要实际观看过居合剑法的试刀后才能对此有一个系统认识。

日本大学中有专门的居合部，时不时还有竞赛，届时有机会可以去看看。

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[B]关于“治疗杖”：
中世纪军队中通常都有一批随军主教/修士/神父，他们高举着巨大的十字架在战斗开始前为士兵祈祷祝福和作弥撒，战后则负责治疗照顾伤员，所以他们的十字架就演变成一种“治疗”的标志物（今日世上还有一些人道慈善医护救援机构即自中世纪的教团演变而来，红十字的起源也就是他们那十字架），fe系列没?.. [/B]

另外顺便一说，关于50人征服大陆等诸如此类的大环境问题，93年后出的也许比较符合，但就外传的表现来说如果也能归为大环境下的改变，恐怕就近乎玩笑了。

另外，系谱的下半部分基本也不会给人多少大环境的必然感。除了描述多拉基亚部分的第八章后半和第九章的反思可圈可点外，其他的也就那么回事……这一点还是在776中才算修补完全。

――――――――――华丽的分割线（与访客无关）―――――――――――

当“老朋友”ROTO发起这个帖子试图也让多嘴的马甲雷对所谓的无理指责发动“表现”特技的最初。仍处于一头雾水的在下却还不大明白老朋友所起标题的具体含义，竟欣欣然加入到灌水行列。若不是访客兄出面发表了此贴中的第一篇有些价值的文字，偶竟差点延误了楼主的用意与好心，想来真是惭愧。

然而，严酷的客观现实却终于证明人的见识，终究不是通过完成一两篇文字稍长的帖子就可以有明显的改变。游戏中的辩论，也始终无法御免被小白唧唧歪歪的声音所打断的现状。原本被表面现象所迷惑的我，当发现有人试图以挑刺之说发动对我的攻势时，不瞒众位偶确实兴奋了一阵子。然而，总是那样KUSO的事实却让这种兴奋仅仅过了三秒钟就烟消云散。剩下的只有对那几乎无休无止无边际的白目程度发出“如何会有这种事”的嗟叹。在火花，面对停滞MM向BS的种种“发难”，联军的防御虽不说固若金汤，至少也能保持其应有的水准和理据。而在S1，当邪恶的马甲雷面对进攻拉开阵势，所等来的却只有无聊的骂战和未庄人的宣言。连一点辩驳的价值也不具备。如此，竟也是堂堂S1众所具备的研究水平。真是让人啼笑皆非。

记得这里的某位超版曾对火花众中一些人的常识错误发出“贻笑大方”的嗟叹。然而现在所谓的S1众，难不成仅此水平就有资格目空一切大学别人的清风白云？恐怕也只是平白增添几分笑论罢了……

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[B]居合源自拔刀术，讲究一刀定胜负（基本利用原理是刀出鞘时速度比普通挥刀动作更快），不存在啥“流星连斩”的可能，无论出刀式有多少种，三个基本动作完成的循环就是出刀---斜砍----收鞘，精妙则完全在于这一刀前的双方体位判断。

（随便查查google也能有很多东西参考）
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其他的真是懒得再多说了，连续n天2点睡觉6点起床中间还包括做梦浪费，（马上还有加倍科目等在后面），我也是该歇歇了。

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雷文居然拿系谱下半部为例来反击说“加贺在fe中关于国家政治关系描述也就了了？”，这不是自己跳火坑么，当年?.. [/B]

催帐也和此点无关，第三部的主题是“合流”，是比较倾向于情感描述的部分，和国家，实力之类的客观要素没什么太大关系。

记得不知在哪里看过：原剧本连尤利乌丝最后都给写清醒过来了。还对昔日因善良之心被暗龙意识吞没，犯下弑母之罪表达忏悔之类……

―――――――――分割线（这次专门针对你访客）―――――――――

以后别再原地编辑好不好？如果你想讨论的话。我差点没看见都……

寒寒

才发现雷娜把我的话放成签名了一一

hsu

我是来瞻仰楼上风采的

Meltina

除了有确切问题要讨论，别做没意义的挖坟