一个菜鸟对ff8不得不说的杂七杂八。[分享]：

凯恩

AB两件商品面向同样的市场，A得到的市场较大，B得到的较小，这说明更多的消费者需要的是A的使用价值，那么对于同一定位的商品B，其价值（质量）比A自然是有所不如。谢谢。

minichaos

最初由 凯恩 发表
[B]AB两件商品面向同样的市场，A得到的市场较大，B得到的较小，这说明更多的消费者需要的是A的使用价值，那么对于同一定位的商品B，其价值（质量）比A自然是有所不如。谢谢。 [/B]

原来，世界上价值和质量最高的东西是厕纸……[m]023[/m]

凯恩

最初由 minichaos 发表
[B]原来，世界上价值和质量最高的东西是厕纸……[m]023[/m]... [/B]

其实，厕纸也是有品牌竞争的……[m]020[/m]

太白汤

最初由 cloudcc 发表
[B]不是所有魔法都是到处都抽的到的，而且和尚说的是使用魔法的精神消耗问题，他的意思是说只是因为精神消耗变弱，而不是因为用魔法把魔法用完了变弱。
[/B]

同样，不是到处都能睡觉的。
你的意思是，精神消耗导致能力下降是合理的，魔法用完导致能力下降就不合理，对吗？
看来你讨厌的不是“能力下降”这个副作用，而是FF8的世界观设定啊~所以我一开始就说了，你们“终归就是不能容忍FF8更改了魔法的概念而已”

MINICHAOS，排除程序漏洞、光盘质量来说，游戏是智慧成果，和物质商品不同，没有所谓的质量，制作者只能把不知是好是坏的创意通过游戏表现出来，然后按玩家的评价赋予其价值。

PS：那张图反映的是：FF7多卖了一次也只是比8多120W而已

fantasy_33

销量是不是光是指正版的……如果盘质量不行的话就会多买几盘的。我就是买了几套D版然后毅然去买正版的……

terrybogard

泡了一趟温泉回来，还在战啊~~~= =

viso

用魔法会变弱的本意是取得平衡点,而且到了后来谁没事做放创世,浪费时间

太白汤

最初由 cloudcc 发表
[B]我话说到现在都白说了？

我不满的是因为能力下降的设定而导致对使用魔法的限制不满？

要说更改魔法的概念，幻水也是次数制，我为啥一点不反感... [/B]

我理解能力差，别用那么多反问，说出你不满的是什么



好吧，暂且把你第二句理解为“我不满的是因为能力下降的设定而导致对使用魔法的限制。”
游戏本身并没有限制你使用魔法，是你不愿意看到使用魔法带来的副作用，自己限制了自己。
“我承认买东西要花钱是合理的，但我就是不满‘买东西要花钱’的设定而导致了对购物的限制。”这不是无理取闹么？

NDSPSP

最初由 高翘折栽 发表
[B]同学们！销量和质量没有任何关系 [/B]

当然有关系，没有销量，厂商就没钱，能开发出ff8，ff10这样的大作吗？

fenrir

那恐怕是间接关系，对于某单个作品，并无直接关系

哈罗

还没完[m]011[/m]

fox

最初由 史莱姆:) 发表
[B]ff8是我至爱 [/B]

FF8也是我的挚爱（顺便友情更正一个字）

。。。

太白汤

最初由 cloudcc 发表
[B]回帖不看帖么？

“终于说到点子上了，纯粹是像道具一样的话，那么就当它是道具，那也么关系，可这魔法是可以算装备的，这就造成了“有了高级魔法不敢用，都在身上装着呢，只敢用些随处都能弄到的魔法”这一矛盾。

形成了状态与魔法使用的两难选择。”

这个还不是限制？

“我承认买东西要花钱是合理的，但我就是不满‘买东西要花钱’的设定而导致了对购物的限制。”

这和用了魔法就变弱，越用就越弱的问题有关系么…………[/B]

又绕回“常规意义下，使用魔法造成能力下降”是否合理。（我提到的精神疲劳）
既然你同意它合理，那么“FF8世界观下，使用魔法造成能力下降”同样也是下降，自然也合理。
然而你却对FF8世界观的必然结果“越用越弱”不满，不是自相矛盾吗？

太白汤

最初由 cloudcc 发表
[B]我不行了……

“不是所有魔法都是到处都抽的到的，而且和尚说的是使用魔法的精神消耗问题，他的意思是说只是因为精神消耗变弱，而不是因为用魔法把魔法用完了变弱。”

上面这段话你不是引用过了么？

怎么又绕回精神消耗去了？

我回的帖子都看都不看么？... [/B]

按常规的魔法设定，魔法是消耗精神力的，这个没问题吧？
现实中，精神消耗过大，会造成能力下降，这个也没问题吧？

断翅的天使

其实玩游戏最重要的就是一个感觉、FEEL！

当片头CG那漫天飞舞的羽毛幻化成斯考尔手中的枪刃时.........我已经感觉到这是一个属于我的游戏了.......       而FF7则没有这种感觉，FF9更没有，直到FFX.........

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同问一下，当初看FF8片头动画不下20遍的有谁？^ ^!  (可能又有人会说，游戏是玩的不是看的.......呵呵  渣...）

断翅的天使

太白汤

最初由 cloudcc 发表
[B]正常使用魔法的精神消耗，睡一觉休息一下就能恢复，这个是合理的，也是能在一定程度上影响战力的。

但这和FF8里身上堆满了魔法就强，用完了就变废柴，再休息，再睡觉都不补不回来是一个概念么？

怎么还在精神消耗上纠缠不清……... [/B]

同样导致能力下降，同样需要通过某种的手段来恢复

不要跟我说睡觉比抽/精制魔法容易，正常情况下人一天只睡一次觉，而游戏中没有哪场战斗能拖上一天。

“FF8里身上堆满了魔法就强，用完了就变废柴，再休息，再睡觉都不补不回来”
“现实里刚睡醒就强，累了就变废柴，再抽，再精制都补不回来”

minichaos

因为现实中没有魔力的概念……

太白汤

最初由 cloudcc 发表
[B]你混淆概念到什么地步才够？

FF8里不存在普通RPG游戏使用魔法的精神消耗问题，有的只是像道具一般的抽来――》使用――》该魔法消失。

而并非想普通RPG那样的习得――》使用――》精神消耗――》休息――》精神消耗回复――》继续使用。

就这么想套用完全不同的普通RPG来说明FF8的矛盾的系统是合理的么？ [/B]

若是只是放在FF8里说的话，根本不用证明，摆明着就是合理的，FF8里的人是普通人，靠融合了魔法才提升能力，魔法用掉了恢复原状有什么不对？

你不满的其实就是FF8相比传统RPG多了个“用魔法->能力下降”的设定，所以我现在试图告诉你传统魔法设定的情况下也应该存在“用魔法->能力下降”的现象，你所谓的“状态与魔法使用的两难选择”照样存在。只不过传统RPG很少体现出来。

FF8用其他方法把同样的现象体现了出来，我也不想说这样做有多高明（毕竟魔法道具化带来的好处已经太多了），我要证明的只是：这种现象套到传统魔法设定里依然不矛盾

明白？

太白汤

最初由 cloudcc 发表
[B]你我对话的起源是我认为系统有矛盾，出现了两难选择。

而你是试图把普通RPG里的精神消耗（实际上么有一个游戏有类似FF8的两难选择）套上去来说明这是为了更合理才出现的设定。

但我认为事实上精神消耗这套东西是完全跟FF8的那套系统完全不搭架的，有矛盾就是有矛盾。

以上的搞清楚就行了。... [/B]

好，就单说FF8，这个两难选择是FF8世界观导致的必然结果，对此不满就是对FF8世界观不满。。。。又绕回去了

X强

FF8
个人还是比较喜欢

但是剧情真的是太幼稚~~

太白汤

睡前再说一句，游戏规则本来就是由你所谓的限制组成的，花钱购物、MP魔法都是，硬要说“越用越弱”的话也不是没有：VS的越打命中越低；越用越短命的招术（仙剑、DDS）；还有个游戏MP用完直接GAMEOVER的（名字忘了），它们都符合游戏世界观设定，你要证明他们不合理自然得从游戏外着手，到头来还得扯到我前面说的那些。

说起来。。。。你该不会是仅仅因为两难选择令你不爽就说“不合理”吧？

哈罗

本质就是消耗与补充，简直是游戏刚诞生的时候就有的规则

没有什么

争什么争,FF8是神作~~~~~~~~~~~~~~~

高翘折栽

最初由 太白汤 发表
[B]睡前再说一句，游戏规则本来就是由你所谓的限制组成的，花钱购物、MP魔法都是，硬要说“越用越弱”的话也不是没有：VS的越打命中越低；越用越短命的招术（仙剑、DDS）；还有个游戏MP用完直接GAMEOVER的（名字忘了），它们都符合游戏世界观设定，你要证明他们不合理自然得从游戏外着手，到头来还得扯到我前面说的那些。

说起来。。。。你该不会是仅仅因为两难选择令你不爽就说“不合理”吧？... [/B]

越用越短命的招数是要配合特定系统才会出现的，大师你明白吗？DDS、仙剑里的人物行动顺序是固定的，所以才能出现这种通过消耗HP施展的特技，如果行动顺序不固定，谁敢用？脱离了这种系统背景，这样的特技就不合理了，觉悟吧大师

时之放浪者

最初由 高翘折栽 发表
[B]越用越短命的招数是要配合特?.. [/B]

FF8里面有个自爆的能力 不知大家用过没有

我就装在可爱的小莉身上~~
一路上~~~
小莉泪光闪闪
巴哈姆特 奥丁 冬贝利 个个都被撞的扭曲的飞起了

奥丁和巴哈好象一击就被轰杀了 弄的我魔法都没抽到~：（

用了就没命的都敢
谁说用了短命的招数就不敢用的~

太白汤

最初由 高翘折栽 发表
[B]越用越短命的招数是要配合特?.. [/B]

固定的。。。仙剑的合体攻击后固定轮到敌方行动，等死吧
DDS用了HP攻击被BLOCK的话，照样会打乱顺序，照样得选择在安全的时候使用

从系统上说它们合理，是因为这种越用越弱技不是唯一的攻击手段，FF8的魔法同样

minichaos

最初由 太白汤 发表
[B]固定的。。。仙剑的合体攻击后固定轮到敌方行动，等死吧
DDS用了HP攻击被BLOCK的话，照样会打乱顺序，照样得选择在安全的时候使用

从系统上说它们合理，是因为这种越用越弱技不是唯一的攻击手段，FF8的魔法同样... [/B]

DDS里面能Block物理攻击的怪物不超过5%
所以要分清限制技能的到底是技能本身，还是对象场合。

前者只能徒增烦恼，后者则有利于对战术思考。

太白汤

最初由 minichaos 发表
[B]DDS里面能Block物理攻击的怪物不超过5%
所以要分清限制技能的到底是技能本身，还是对象场合。

前者只能徒增烦恼，后者则有利于对战术思考。... [/B]

游戏时你无法事先知道敌人是否BLOCK物理

而技能本身会让你HP下降，这点就够了。

minichaos

最初由 太白汤 发表
[B]游戏时你无法事先知道敌人是否BLOCK物理
而技能本身会让你HP下降，这点就够了。... [/B]

无法事先知道？难道DDS的怪物会穿马甲不成？

另外，我们有三个行动点耶，即使第一个人被Block了，我们还有剩下一点可以选择逃走或者补给……
如果你非要第二人第三人用未知后果的技能去尝鲜，那只能说你选的那只螃蟹太大了。

另外，DDS中HP恢复完全没有限制。
让我假设一下，HP恢复如果只能靠采集蘑菇、果冻、医药箱，或玩仓库番和问答游戏来恢复的话，有人会觉得这个游戏非常有趣么……

高翘折栽

不要拿特殊情况当公理。因为顺序固定，所以我能清楚的知道每一个角色包括敌人什么时候出手，所以我就能合理安排消耗HP的特技是用还是不用，什么时候用，对谁用，谁来用等等。如果是一个随机性较大的背景，我就不敢这么做

太白汤

要具体到实际游戏中的话就更好办了，几百个魔法融合到能力上，其中HP、体力、精神是非攻击性魔法，就算你铁了心只用魔法来攻击，造成的能力下降是有限的，加上战术考虑实际用到的魔法更少，能力的下降根本不足以影响战局。

任何回复都需要特定的手段，捡宝箱、逛商店和抽取、精制的性质没什么不同。