为什么小格局不好？

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2017-1-8 21:50

yym 发表于 2017-1-7 23:42
反正就我所见，格局大永远是褒义词，格局小却经常是贬义词，从来没见什么人抱怨某某作品格局太大的 ...

由贵香织里就是拉太大扯不过来的典型

灵魂收割机 · 发表于 2017-1-8 21:54

Dya 发表于 2017-1-8 20:54
所以吕布艹董卓在你看来是一个小格局的故事咯。
而且什么叫连“环计的片段”，“很小的场景”，整 ...

本楼最佳，太坏了

copysword · 发表于 2017-1-8 21:59

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orangeth · 发表于 2017-1-8 22:05

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Dya · 发表于 2017-1-8 22:07

copysword 发表于 2017-1-8 21:59
所以你想说的不是吕布砍董卓，而是整个连环计对吧？
所以你都不知道连环计为什么会成功，是因为吕布好色 ...

其实，你这个是错把历史本身的背景深度当作了作品格局了。

而且讲道理，考虑到“地缘政治、实力、地位等各方面因素”的话，就不要再信连环计了……

陈某的火凤燎原就一直试图用三国志和三国演义的原型故事来讲一个格局更大的故事，所以说，你在这里和我说的所谓“故事的本来面目”，恰好证明了我说的一点——你其实不知道什么叫做故事的格局，单纯觉得信息量大，格局就大。

初级错误。

orangeth · 发表于 2017-1-8 22:08

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伊良部一郎 · 发表于 2017-1-8 22:10

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Dya · 发表于 2017-1-8 22:10

orangeth 发表于 2017-1-8 22:08
为什么大格局更难？
因为大格局需要更多的人物，需要更多的思想碰撞，需要广阔的视野，需要在腹中酝酿一种 ...

假，大，空。

orangeth · 发表于 2017-1-8 22:16

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Dya · 发表于 2017-1-8 22:18

本帖最后由 Dya 于 2017-1-8 22:23 编辑

orangeth 发表于 2017-1-8 22:16
开心就好

----发送自 STAGE1 App for Android.

我是说真的，我不说漫画，你对文学创作者存在很深的误解……他们大部分并没有在腹中酝酿出国什么宏伟的气魄……而且虽然现在电影，游戏都会用上很多人手，但你们都在说的所谓的剧情的核心往往还是由一个人去设计的，因此所谓长城和和氏璧的比喻也是不对的。

故事的内核是简单的，演绎本身的过程是看手法的，说实话的话，在这里格局大小只是影响你的观感，或者本身就是你的观感预设的。

orangeth · 发表于 2017-1-8 22:22

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死线 · 发表于 2017-1-8 22:22

格局大无非是桌子大，问题是5米长桌上就摆一小碟白菜，光这违和感就要杀死人……

所以如果真的只有一碟白菜的内容，那么格局小点反而还合适，毕竟巴掌大的板凳上摆一碟白菜已经能铺得很满了……

认为“大格局”=“好”，无非是典型的下等人审美观……

orangeth · 发表于 2017-1-8 22:23

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Dya · 发表于 2017-1-8 22:28

orangeth 发表于 2017-1-8 22:22
现在的写手早就不是文学创作者了
起码得个矛盾文学奖才能算入中国当代文学创作者

以前的……好像也没有啊……

beer · 发表于 2017-1-8 22:30

orangeth 发表于 2017-1-8 12:01
错误，不知道你看没看过莫言二十一炮的序言，大格局写起来远比小格局难一万倍
简单来说，就正统文学而言， ...

你真的看过战争与和平吗？

eflnimela · 发表于 2017-1-8 22:31

坐火车的时候又想了一想，这本身其实是一个语义学问题吧？根据你对格局这个词的理解不同，自然而然就能推导出格局小是好还是不好。一个东西的格局究竟是大还是小了。
比如楼上说格局就是桌子大，我是不认同的，五米长的桌子上摆盘白菜，这恰恰是某些人眼中的小格局嘛。所以看你们战了三页，其实都没有战出格局究竟是个什么玩意……

yym · 发表于 2017-1-8 22:35

orangeth 发表于 2017-1-8 22:08
为什么大格局更难？
因为大格局需要更多的人物，需要更多的思想碰撞，需要广阔的视野，需要在腹中酝酿一种 ...

你说的是莫言那篇《捍卫长篇小说的尊严》吧，他并没有说大格局更难啊，只是说长篇相对于短篇的独特之处在于这些“煌煌巨著里所具有的那种波澜壮阔的浩瀚景象”，只说“那些能够营造精致的江南园林的建筑师”“他们大概营造不来故宫和金字塔，更主持不了万里长城那样的浩大工程”，难道说反过来那些造长城的就能设计园林了？怎么看出小格局更简单的？

orangeth · 发表于 2017-1-8 22:51

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xiluo3344 · 发表于 2017-1-8 23:05

Gottfried 发表于 2017-1-8 12:22
@xiluo3344 我觉得这个说法蛮好的诶

反正宏观上难度系数的区别一定是存在的，是大是小是好是坏是单个个体的问题，至于有人说大格局就是好或许实质上只不过是基于一种想看的心理，毕竟少嘛，就这么简单。

kos_mos · 发表于 2017-1-8 23:45

ニンジャスレイヤー ‏@ NJSLYR 2時間前
◆３位　約154票　「ア・グレイト・ディスカバリー・オブ・ファッキン・シリアス・ニンジャ・パワー」！◆

M「都市とそこに生きるモータルのエピソードだよ。スゴイヘッドが行うアートは都市呪術的な行為で、都市の集合無意識、コトダマを絵として切り出し、それを物理世界に現出させる。……
「……それを見た人たちの精神を通して、再びIRCコトダマ空間に影響を及ぼしていく。いわばハッキングだ。彼らはそれを無意識にやる。４部でその痕跡が明かされるけど、アマクダリが行おうとしたのも一種の電子的な魔術だ。当人たちは誰も気づいていないが、実はそれと真っ向から対抗している……」
「……３部後半はどんどん話のスケールが大きくなっていくけど、こうした小さなカメラをいくつも持つことで、１部からの連続性を持ちつつ、４部へとつながる布石にしたかったんだ。ネヴァーダイスはフジキドの魂の物語であるとともに、ネオサイタマという都市の物語でもあった……」

yym · 发表于 2017-1-9 20:35

伊良部一郎发表于 2017-1-8 21:37
就文学上，格局小容易写，格局大难写。考虑两个人之间的情感纠葛，难度系数低于用同样的水准去考虑两百人 ...

这个结论是如何得出的？

wang1309495 · 发表于 2017-1-9 21:22

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偎 · 发表于 2017-1-9 21:40

没人说不好吧
我是觉得如果要玩大格局啥的是不是可以先把主人公从手无缚鸡之力的宅男高中生里跳出来，看到这样的主人公我基本对故事格局不抱希望

哈里.谢顿 · 发表于 2017-1-9 23:28

Archlich 发表于 2017-1-7 23:15
比尺寸这种事儿啊，留在澡堂里做就够啦！

a大永远是这么直白

没什么格局大小，关键看你写的好不好

伊良部一郎 · 发表于 2017-1-10 00:01

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伊良部一郎 · 发表于 2017-1-10 00:07

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Julien · 发表于 2017-1-10 01:02

伊良部一郎发表于 2017-1-10 00:07
我举个例子：大格局“阿甘正传”与小格局“肖申克的救赎”

用文学来说，阿甘正传就是类似文心雕龙那种基 ...

对于不关心美国战后史的人来说，阿甘正传比肖申克救赎更简单，复杂度更低。
当然这里不是比较这两个作品的高下，只说从观众的角度来看，叙事是否宏大，与其作为故事本身的规模或者复杂度其实可能是没关系的。

伊良部一郎 · 发表于 2017-1-10 01:17

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wowow · 发表于 2017-1-10 01:20

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火箭布雷器 · 发表于 2017-1-10 07:58

宏观叙事不等于格局大，论宏观叙事鲁鲁修胜过多少作品，最后还不是一群中二精神病的互殴。

yym · 发表于 2017-1-10 09:55

伊良部一郎发表于 2017-1-10 00:01
假设每句句子每个单词包含的信息量相同，那么如果写一个人对主角的感情用了100字，那199人对主角的感情用 ...

可现实情况是一般是让你用五十万字写两个人的感情和用五十万字写两百人的感情，我觉得前者难度不比后者低

伊良部一郎 · 发表于 2017-1-10 10:38

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snoopys · 发表于 2017-1-10 12:05

很多人是搞不清格局是啥意思吧

格局大不是上来就要跨越几万年的爱情这种破事
相反小脑子讲大故事就容易暴露格局小的缺陷
框架越大需要的信息量也越大，对作者要求就越高，强行高大上马上露出lowB本相
但是框架小一样能讲好故事，格局就看上去没这么重要了，你一个校园恋爱需要讲世纪更迭，生老病死吗?

以动漫为例子，老一代的格局都比较大
斗转星移，沧海桑田的火之鸟
被现在不少科幻反复借鉴的攻壳机动队

反面例子么，中二治国革命机，高达里某些中二吹比作品

一开始格局很大，但是急速烂尾的例子
寄生兽，到那个女寄生兽为保护小孩寻找生存意义这里，格局很大啊，讲的是种族生存之道，但是后面变成了中二对砍了，迷之感觉
21世纪少年，回忆这段很有意思，讲述的是中年人寻找过去回忆的故事，但是进入最终话变成爱你就要在为你办KTV了，什么鬼
Monster，半本好书，融合推理惊悚政治等等，但是后面也烂了点

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2017-1-10 12:14

七月之声发表于 2017-1-7 23:05
设定庞大,写出来的故事却是小格局,不好

比如老金的书剑,设定够大了,结果写出来就是朝廷追杀天地会而已,也 ...

还有绿绿绿的剧情呢

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2017-1-10 12:21

死线发表于 2017-1-8 22:22
格局大无非是桌子大，问题是5米长桌上就摆一小碟白菜，光这违和感就要杀死人……

所以如果真的只有一碟白 ...

对格局大小的认知也有读者自身的局限性，你说摆大桌上就格局大了，我还说摆地上才叫格局大呢

幽远ghofar · 发表于 2017-1-10 12:33

格局小是指设定很大结果却讲了个小气巴拉的故事，重点全在几男几女爱情亲情撕逼上，剩下的全世界都是NPC

你要是本来设定就小，讲的就是个小故事，没人会说你格局小

方舟售票员 · 发表于 2017-1-10 14:04

这楼里好多人都没分清格局和设定啊
设定是作者自己随便弄的背景大小，格局是看他的真实写作水平了啊
只要有能力把自己设定的背景写的很充实饱满，那就不叫格局小。

同样写女生宿舍撕逼，差的作者就写成四个女生分成两派，NB的作者能写出四个女生分成五派
同样的四人宿舍设定，但格局差了也不少啊

青冥 · 发表于 2017-1-10 14:08

eflnimela 发表于 2017-1-8 11:32
所以你们对格局的定义究竟是什么？

举个例子，我觉得悲惨世界的格局就挺大的，虽然剧情上只是一个老头带着 ...

问题是悲惨世界不只是你说这些啊。

卞福汝主教的悲悯以及和老革命党的思想交锋、放到世界范围看都是一流战争场面描写的滑铁卢之役，即便是一个配角芳汀，也细致地写出了一个下层社会的少女是怎么被诱骗失身乃至沉沦的过程，这些组合起来才是所谓壮丽的史诗画卷。

Asterope · 发表于 2017-1-10 14:35

基本同意116、117，当说格局小的时候，基本指的是作者描写出来的场景，无法撑起其设定和背景下勾勒出来的场景，所以说起来格局小，换句话说，描写能力问题。导致大而不当。
举个不怎么恰当的例子。
比如同样是战争，一个普通的士兵打仗，不觉得格局小。
一个普通的士兵参与了所有重要战争，而且都作为重要角色，和所有重要角色中核心里的核心，格局小。
然而其周围的领导，战友，伙伴战死败退叛变受伤调离走了一批又一批，格局不小。
这些角色全都是一个班上的熟人，格局小。
而这个班是战争之后形成的，集中了无数精锐，每个人都可以讲出一大片全新角色的故事的，格局也不能算太小。
这些人在进入班级之前全都与主角熟识。滚。

换一个角度。
最后的决战是两人对垒的，格局小。
这种对垒近似于刺杀指挥官的，格局不算太小。
如果主角和指挥官有一面之缘和很浅的交情（注意，一面之缘），格局小。
主角和指挥官相像或相反，而且是通过大量描写暗线勾勒的，不算太小。
战争最后通过一通嘴炮解决的，小到没边了。

当然，个人的粗浅意见。

xdescat01 · 发表于 2017-1-10 15:54

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