如果鸟山明给女神转生系列做人设和怪设会怎么样？

高翘折栽

最初由 psi 发表
[B]虽然我是很喜欢有自己风格的艺术家的，但是鸟山明的东西已经不是风格问题了，你看他画的男人女人动物妖怪外星人机器人的脸都一个样。 [/B]

你没出息也要有个限度啊，神作帮的脸都被你丢尽了[m]874[/m]

monkeyking

最初由 Lucifer 发表
[B]流派..那金属感上色不是空山基的专长么[m]181[/m] [/B]

是么

那个造型也是空山基的专长？

你以为画家的个人特色只有涂色一条就可以开门立户了么
（另外，居然觉得这两个涂色像，你也是瞎了眼了）

monkeyking

最初由 Lucifer 发表
[B]我说金属感..你扯造型干什么...毕竟这里小孩子多,注意影响..

我不认为只有涂色一条就可以开门立户啊,所以我对你说金子算是一种流派的说法也很怀疑啊...... [/B]

会画金属感所以就像了？天底下的金属感只有一种画法？

只要画金属就是一样的？


需要贴图对比吗？

monkeyking

最初由 Lucifer 发表
[B]猴子把一种结果反过来当成一种必然而否定其他的可能性..金子一马是和女神系列一起成长的,早期的作品得益于他那不拘传统的形象塑造,而现在女神系列?.. [/B]

恰恰相反，现在的女神系列需要突破的是游戏系统方面的问题，在风格和特色少年宫，比起原来的作品有过之而无不及。我敢打赌你其实没有玩过PS2上的女神3作。


“关于游戏气氛,比如合体馆内,玩家对2身和3身合体的感觉有多少不同吗?.但金子一马笔下的生物便又少了啊(笑),但我们似乎并不介怀少了一只,这里带来得感觉与金子一马又有多少关系呢,”-----------------这一段，你自己不觉得牛头不对马嘴么？你想说合体的系统跟金子一马没有关系是么，那么合体的系统跟游戏气氛又有什么关系呢？  游戏系统跟游戏气氛本来就不相干，否则女神转生跟DQM都有合体系统，两个游戏的区别在哪里？



金子一马从前体现了女神系列的世界观,但这个世界观并非是围绕他的笔下而存在的----------事实上，就是如此。一直都是如此，女神系列的世界观就是围绕他的笔下而存在的。



但并不表示只有金子一马才能做到这种地步---------很易汉，就我目前看过日本几百名画家里，也有金子一马才能做到这种地步。



M2商店里的配乐和气氛是系列精华之所在-------关于-这一点，只有你一个人会持这个看法。你要拿你个人的看法来判断整个系列我不反对，但不要以为别人都是和你一样的看法。

高翘折栽

数码感是什么意思？感觉十分的玄妙

minichaos

jiu

monkeyking

最初由 高翘折栽 发表
[B]数码感是什么意思？感觉十分的玄妙 [/B]

不玄妙

等会我找几张图给你看看应该很直观就懂了

哈斯特

对于走入极端难以自拔者，是没有必要争执不休的。各行各道再好不过了。战，就留给对其格外爱好的人们去做罢。L君的话，不是完全没有道理。

monkeyking

最初由 Lucifer 发表
[B]游戏系统跟游戏气氛本来就不相干?..说什么傻话呢..与恶魔对话的系统和气氛有关系么,仲魔系统和气氛有关系么,战斗系统和气氛有关系么,对话框的美工设计和气氛有没有关系..
只有画师适合游戏的发展方向而存在,FF就是例子..
金子一马的现代味是够了,要论造型,现在还是菲泽倩比较对我口味..
所谓数码感,也只是你喜欢罢了,.... [/B]

恶魔对话的系统和气氛没关系－－－－否则口袋妖怪就成了女神转生了

仲魔系统和气氛也没关系－－－－－否则口袋妖怪就成了女神转生了

战斗系统和气氛也没关系－－－－－DQ、FF出名以后出现了大量仿冒其战斗系统的游戏，气氛也一样了？


系统真的和气氛有关？

minichaos

鸟山明的风格是偏调侃的，怪物缺少优雅和诡异。
用G笔也是让设定形象偏具现化，而女神的怪物需要一点虚幻感。

monkeyking

最初由 高翘折栽 发表
[B]数码感是什么意思？感觉十分的玄妙 [/B]

传图对比
解释一下同样是画怪物，金子一马和其他人的区别。

背景是灵魂黑客里的现代网络都市（女神系列整体的风格都是现代的、近未来的）。代表了女神系列的典型风格。


以这张背景为前提，来试验一下不同风格的怪物放在其中的效果。


这张图代表了金子一马后期的风格。一个造型来自灵魂黑客，两个造型来自来自异闻录，一个造型来自数码恶魔。（真系列我说了还是半成品）





这张图是从图库里找了一些比较常见风格的怪物。
（中间那个机器人就是上面有人说的，“和金子一马涂色相同”的空山基的画）






结合背景，自己对比一下，同样是怪物，两者的区别在在哪里，以及－－－－－－－－－我为什么说没有人比金子一马更适合女神系列。




这样都还看不出来我也无能为力了。

司马亮

最初由 monkeyking 发表
[B]不是有NINE的例子摆着么。人设换成了梅今泰臣，结果如何呢？人物像是哪个H动画里跑出来的，有一点点在反常的日常当中与恶魔拼搏的气氛么？
... [/B]

境由心生。

在我看来，NINE的人设不错。

拼搏气氛，有的。

高翘折栽

是有不同，我想不出用什么话来描述，但是因为我玩过PS2上的女神，所以很难说清楚是不是先入为主的关系

7456

最初由 司马亮 发表
[B]境由心生。

在我看来，NINE的人设不错。

拼搏气氛，有的。... [/B]

NINE整体感觉还可以。

monkeyking

最初由 Lucifer 发表
[B]猴子啊..最近喜欢把光滑的塑胶叫金属..大家莫怪...另外..末弥纯笔下那怪物很有早期金子的凶恶感觉.很不错,不象现在金子画的都好象马戏团小丑一样的造型..[m]182[/m]
[/B]

16位机以后的女神一作也没玩过的人，少继续喷了

司马亮

金子一马画机体的确是没有金属感可言啊.....

monkeyking

最初由 司马亮 发表
[B]境由心生。

在我看来，NINE的人设不错。

拼搏气氛，有的。... [/B]

第一
我并不是因为什么H动画看不起梅津。最初看到梅津的作品是机器人狂欢界节里的动画短片。那时候就已经认定他的作画实力了。


第二
不是说人设不好，而是和NINE的故事、气氛不搭配。
NINE的故事是相当冷酷的，里边的人物没有一个不可以成为敌人，就连唯一的妹妹也可能被自己亲手杀掉。这是个没有友情和亲情可言的剧本。

环境残酷，整个都市的居民放纵在享乐和肉欲里，甚至连父母都想要和自己子女乱伦。这种冷酷环境下的人必然是冷血的，漠然的眼神。为了活下去而拼搏。
没错，就是你说的这个“拼搏”感。


然而梅津的人设体现出了上述感觉吗？
你能从人设上看出丝毫的拼搏的气息吗？

这样的角色放到其他任何一个恋爱游戏里，又有什么不协调吗？

司马亮

猴子再去多看几部梅津经手的H动画就明白了。

境由心生，我现在看到这画风一点也不觉得阳光灿烂。

monkeyking

最初由 司马亮 发表
[B]猴子再去多看几部梅津经手的H动画就明白了。

境由心生，我现在看到这画风一点也不觉得阳光灿烂。 [/B]

所以说这个才恰恰是境由心生

你是因为事先看过了梅津经手的H动画所以自然会联想到他的动画的情节（我知道他的H动画全是悲剧故事）
但你不能要求所有玩NINE的玩家都先去看一遍梅津经手的H动画
我所说的游戏人设给人的感觉，就是在事先没有任何了解的基础上，第一眼的印象。而不是有过相关了解了以后再来如何如何。
（你没有事先看过梅津的动画，会有这种印象？）

这个就像凡人物语的玩家，游戏后半的剧情很阴暗沉重，于是乎觉得连凡人物语的人物造型也变得阴暗沉重了一样-------恰恰是你所说的“境由心生”。


PS：好几作DQ都有相当沉重甚至可说悲惨的剧情，但是鸟山明的画风因此失去了幽默和调侃的气质了吗，变得“一点都不阳光灿烂”了吗？
要是马里奥讲述的其实是很悲惨的故事，你看到马里奥是不是也会“一点也不觉得阳光灿烂”？

司马亮

不不不不......

不是说“悲剧故事”。

而是那种冷漠的世界观，人与人之间的利用关系，毫不甘美的淫靡，只剩下发泄种种原始的欲望，这些都和NINE的剧情不谋而合。

至于画风，在我的眼里只有六头身以下和六头身以上的区别，六头身以下的拍闹剧，六头身以上的演正剧。所以我不会觉得某某的画风和剧本不合之类。

....

也就是说，原哲夫的人物和金子一马的人物给我的第一印象没有多大不同。

monkeyking

最初由 司马亮 发表
[B]
至于画风，在我的眼里只有六头身以下和六头身以上的区别，六头身以下的拍闹剧，六头身以上的演正剧。所以我不会觉得某某的画风和剧本不合之类。... [/B]

…………那是你

我不是说我对于金子一马的画就没有先入为主的成见，

但是比起其他人的画来，他的画更接近女神系列这种冷漠无机的世界观这是客观事实

----------让一个既没看过梅津的动画，也没玩过女神系列的人来看梅津和金子的人设，毫无疑问会觉得梅津的要阳光灿烂得多，金子的要冷和诡异得多。

这是基本画风的区别。

司马亮

我觉得你对大眼睛、白白嫩嫩的画风就是有成见，所以你说的话也不算数的。


去抓一个既没看过金子，也没看过梅津的人来评吧。

7456

最初由 司马亮 发表
[B]我觉得你对大眼睛、白白嫩嫩的画风就是有成见，所以你说的话也不算数的。


[/B]

介个我也有成见[m]002[/m]

monkeyking

还有一条昨天忘记说了
这点就必须是玩过PS2上的女神系列的人才明白了。

就是金子一马现在的设计是以动态为前提的----------------------不是当作一张静态的插图来欣赏，而是追求3D化以后的运动起来的效果。

这点，玩过真3和数码恶魔的ROTO大概应该有体会。
比如数码恶魔里主要角色的恶魔造型，单看2D原画，根本想象不出在游戏里实际运动起来的效果有多好。  比如主角的水天，运动起来才会发现这个造型身手矫健干脆利落。甚至包括那个红色双头大猩猩，动起来以后那种暴力感和野性才凸现无遗。

monkeyking

还有一条昨天忘记说了
这点就必须是玩过PS2上的女神系列的人才明白了。

就是金子一马现在的设计是以动态为前提的----------------------不是当作一张静态的插图来欣赏，而是追求3D化以后的运动起来的效果。

这点，玩过真3和数码恶魔的ROTO大概应该有体会。
比如数码恶魔里主要角色的恶魔造型，单看2D原画，根本想象不出在游戏里实际运动起来的效果有多好。  比如主角的水天，运动起来才会发现这个造型身手矫健干脆利落。甚至包括那个红色双头大猩猩，动起来以后那种暴力感和野性才凸现无遗。

monkeyking

最初由 司马亮 发表
[B]我觉得你对大眼睛、白白嫩嫩的画风就是有成见，所以你说的话也不算数的。
[/B]

比起金子的画风来
大眼睛、白白嫩嫩的画风必然更加阳光灿烂


这个就像马里奥的画风比起北斗神拳的画风来必然更加阳光灿烂一样，是大的趋势，不是少数几个例外就能够改变的


你认为是成见也好是别的什么也好，都无所谓。

司马亮

所以应该透过现象看本质，不要被外表所欺骗了。

不同画风的人物只是样子不一样而已，只有通过他们的言行才能判断出他们是否阳光灿烂。

开眼吧，猴子。

minichaos

金子去设定HGame也是可以的……
只不过，玩家最后会对自己内心发生怀疑，最后变成虔诚的佛教徒而已。

雷娜.贝尔

本质相同，外表不同的东西

第一眼看上去
还是符合自己审美的外表更入眼些
对本质的代入感是主动的

反之，相比之下，自己不怎么喜欢的外表
尽管本质相同，但毕竟外表不是自己喜欢的那个
但对本质的代入感是被动的
以致于常常抱怨如果是自己喜欢的外表
才配上这个本质 该多好

人毕不一定都能开眼本质，都能弃外表，都能成佛
包括我

猴子也是这么想的吧？

monkeyking

最初由 司马亮 发表
[B]所以应该透过现象看本质，不要被外表所欺骗了。

不同画风的人物只是样子不一样而已，只有通过他们的言行才能判断出他们是否阳光灿烂。

开眼吧，猴子。 [/B]

你圆满了








还有，我在说的是人设之间的差别，

而你根本就是否认了人设之间存在差别

我们在说的根本不是一回事。

司马亮

最初由 monkeyking 发表
[B]而你根本就是否认了人设之间存在差别
[/B]

正是如此