钢炼的两部动画是什么关系？

kaede1864

另外，钢炼里我最喜欢的几个角色，09因为按原作走，塑造方面全面碾压03。03毕竟是半个同人，存在角色塑造前后割裂，智商不稳，强行猪队友等等情况。比如大总统一个角色，原作做的丰满又立体，那段自己一生的路线都是被决定好的，只有老婆是自己选的挺让人唏嘘的。03只记得是的强力boss了。

darthruse

高达age 发表于 2017-1-1 15:25
如果楼主是想补的话，我给一个小提示：

03版开篇就差点儿被兽奸的那个萝拉妹子，中途被军队轮奸还生了孩子 ...

其实我觉得03版的莱拉更可怜啊，身体整个被换了，剧场版就一个镜头orz

zlzhcqblf

kaede1864 发表于 2017-1-3 12:25
另外，钢炼里我最喜欢的几个角色，09因为按原作走，塑造方面全面碾压03。03毕竟是半个同人，存在角色塑造前 ...

侧重点不同罢了，抓住一两个人比较没意思。
怎么不提lust在03和09里的待遇

kaede1864

zlzhcqblf 发表于 2017-1-3 13:54
侧重点不同罢了，抓住一两个人比较没意思。
怎么不提lust在03和09里的待遇 ...

爱上斯卡那段在03后期还算成，但是你看人造人整体的塑造就呵呵了。03像老妈那位就是来凑数的，和09那位明明懒却一直干活最后死了终于得到休息了比哪个更讽刺？嫉妒又羡慕人类的envy，强大又脆弱的塞利姆，很别说大总统和贪婪了。如果拉丝特算是03赢了，其他人造人呢？给一个人硬塞私货当然容易成功，塞群像私货就不那么容易了。

女性角色，温莉03后期全程智商掉线，老师感觉03也不如原作给力，前后角色割裂严重。你说03角色塑造成功？

kaede1864

zlzhcqblf 发表于 2017-1-3 13:54
侧重点不同罢了，抓住一两个人比较没意思。
怎么不提lust在03和09里的待遇 ...

03lust那段狗血归狗血，也算不错的原创，路人妹子那段黑深残算什么鬼。03给我一种强烈的不惨就不会塑造妹子的病态感觉。

shcmzzj

港真，中肯一点来讲，03和09说各有所好是没错的，不过说09不如只看漫画这是没道理了，光几个作画神回就有比漫画表现力更出彩的

刘索拉

就算你喜欢09也得看03啊，应为有03，09的前10集压缩了03版40多集的内容。而03前40集就算09厨也是很服气的。所以。。

cipher-lee

saintsun77 发表于 2017-1-3 17:33
真不是假装热爱漫画的03党吗？

好好好我是03党
03时漫画进度还没到伊修巴尔歼灭战，所以对这段剧情的交代得比09还要简略
假如你觉得我是通过这段剧情来夸03的话
你们开心就好

zlzhcqblf

kaede1864 发表于 2017-1-3 16:51
爱上斯卡那段在03后期还算成，但是你看人造人整体的塑造就呵呵了。03像老妈那位就是来凑数的，和09那位明 ...

别吹太狠，原作也就愤怒塑造是出色的，其他几个正常水准而已。怠惰和暴食这种智力为零的角色都重复了，只能说符合七宗罪的设定，跟角色塑造没多大关系。
你说03怠惰凑数是设定问题，不是人物塑造问题。因为从根本上03里七宗罪这个设定就是凑数的。

525560709

水岛胖子和会川升能把原创部分改成这样我是服的
虽然塞了不少私货 想下大部分漫改原创改的跟一滩稀翔似得
so 我是把03当成另一部作品看的

ps 水岛胖子完爆入江泰浩 以上

铃木敏夫

各种射雕英雄传电视剧之间的关系

高达age

03印象最深的是：

“哥哥，那个人的气味好像妈妈呀。”

“记住，就算死了，也别做这种天真的梦。”

当时没注意那个“像妈妈”的人，后来才知道……

漫画版和09版，那个气味像妈妈的秘书小姐是路人。

03版，那个是当年人体炼成的人造人妈妈。

改编力度突破天际啊！

Ventose

03粉多數是DC粉吧

kaede1864

zlzhcqblf 发表于 2017-1-3 18:06
别吹太狠，原作也就愤怒塑造是出色的，其他几个正常水准而已。怠惰和暴食这种智力为零的角色都重复了，只 ...

那么温莉智商掉线呢？为了塞私货把女主角变成路人把路人捧成黑深残的中心是什么鬼？03基于原作的部分发挥的确实十分出色，这点我从没有不承认过。脱离原作之后尤其女性角色集体脱力，除了扯后腿就是黑深残道具，09起码拖了后腿之后自己承担后果，还自己努力变得不拖后腿吧？更别说还有09还有少将这种存在了。03感觉是staff在后期不断的弱化主角方妹子，原作却是真的让妹子们独当一面。光这点我更喜欢原作。原作只有大总统一个塑造成功笑了，那也比03温莉变成复读机只会不停的在关键时刻问为什么，站桩等挨揍塑造的好吧？我看到那样的温莉感觉自己是在看90年代城市猎人时代的套路化等着被救的女主角的感觉。你要说03懒惰出场短塑造空间不足，09大总统夫人出场也短，形象比03老妈人造人成功多了好么？

kaede1864

zlzhcqblf 发表于 2017-1-3 18:06
别吹太狠，原作也就愤怒塑造是出色的，其他几个正常水准而已。怠惰和暴食这种智力为零的角色都重复了，只 ...

瓶中小人塑造吊打但丁，两个金伯利也是09更有魅力一些。有问题？

zlzhcqblf

kaede1864 发表于 2017-1-3 23:50
那么温莉智商掉线呢？为了塞私货把女主角变成路人把路人捧成黑深残的中心是什么鬼？03基于原作的部分发挥 ...

重复一遍，09中愤怒出色，其他人合格水准。当然你都扩展到瓶中小人vs但丁这种菜鸡互啄的程度了。
我倒是很好奇，都是low b boss，瓶中小人哪点明显强过但丁。

从一开始人造人拿09中戏份最重的愤怒对比03中戏份最少的傲慢来说明03一泡无，你这屁股摆的就够难看了。

bronzitro

像09这样的作品很常见，但像03这样的作品很少。写悲剧比写喜剧难多了，矛盾更加尖锐，观众更难以接受。像03这样的作品看一部少一部，且行且珍惜

kaede1864

zlzhcqblf 发表于 2017-1-4 06:50
重复一遍，09中愤怒出色，其他人合格水准。当然你都扩展到瓶中小人vs但丁这种菜鸡互啄的程度了。
我倒是 ...

那你怎么不回答女主路人化和女主拖后腿化了呢？不止我一个说03温莉不行的吧？还有上面有人提到的弟弟降智商变成婆妈角色，03后期优秀的地方从来不在角色塑造，而是把一个故事说圆了。当年就有多少原作党怨恨03瞎jb改人物性格，为了塞私货直接把有血有肉有个性的人物变成了套路模板背景板。要不09出来时怎么会有那么多人狂喜乱舞(虽然前期我也相当不满意)。但丁现在只记得八点档家庭伦理剧展开了，当时看到整个一个wtf。瓶中小人这个角色基本和主线和设定捆绑一起，论设定，瓶中小人做的大量铺垫和出现合理程度强过但丁。毕竟原作有更长的时间铺垫这个故事，怎么都比突然天降的但丁舒服。想要从瓶子里出去，自由的不被束缚的活着——愿望实现又想要更多，想要摆脱神的束缚——作大死失去一切，包括自由，被拖回真理之门。它的存在和做的事情包括最后的结局都是有讽刺意味的。你要是说最终战里的表现，一个有神之力的人最后被普通人乱拳打倒，讽刺又喜闻乐见。起码瓶中小人这个存在，在钢炼世界观里很合理，理所当然。但丁整个给我的感觉就是违和。




你要说09塑造的最好的是大总统，那03最好的还就是lust而已。吹03制作水准，神级。改编成功，圆满故事，牛b。音乐，画面还有在当年的号召力，没问题，我服。你说角色塑造和设定，那我只能呵呵。比如论女性角色，03除了一个lust都不如原作。温莉原作赢，中尉算持平，你有lust，原作有少将兰芳。妈妈的形象也是原作丰满。还有罗斯玛丽总统夫人等等一干女性。罗塞，这种喜欢一个角色就要凌虐她的思维不就是小黄本思维么？并没有什么值得吹黑暗深刻高大上的吧？只能说毕竟牛是女人，懂得塑造女人。

kaede1864

bronzitro 发表于 2017-1-4 10:50
像09这样的作品很常见，但像03这样的作品很少。写悲剧比写喜剧难多了，矛盾更加尖锐，观众更难以接受。像03 ...

哪里少见？监督喜欢罗塞所以让她被轮大米，这种思维的本子里番遍地都是。

kyannlee

喜欢看猪队友的肯定喜欢03版
喜欢看神队友的肯定喜欢09版
喜欢黑女人弱小低能的肯定喜欢03版
喜欢捧女人独立坚强的肯定喜欢09版
03的故事是个男人写的09的故事是个女人写的

lz喜欢哪个就看哪个，一目了然，这还用吵用战队？

kaede1864

bronzitro 发表于 2017-1-4 10:50
像09这样的作品很常见，但像03这样的作品很少。写悲剧比写喜剧难多了，矛盾更加尖锐，观众更难以接受。像03 ...

另外你举个和09差不多的常见的例子呗？多几个钢炼这种级别的作品是好事啊，赶紧推荐几个来看看？

我印象中03之后好多作品都学了类似的调调，最著名的就是驱魔少年了吧？

kaede1864

达达葱 发表于 2017-1-4 15:37
那么不考虑原作就把这两个当成原创动画的话是不是就没有看片障碍了？

对。也样就只有口味问题看哪个合胃口了。

Case

讲真，承认一下两个版本各有所长真的那么难么……

歼灭天使

Case 发表于 2017-1-4 17:53
讲真，承认一下两个版本各有所长真的那么难么……

你阻止不了某些09党吹09的同时踩一脚03
啧啧 他们开心就好

超阳电子炮

当初让胖水岛来拍09不就好了结果人拍高达去了

Akius

都不错，可以顺序欣赏。09是原版，03改编也很好。

kaede1864

歼灭天使 发表于 2017-1-4 17:56
你阻止不了某些09党吹09的同时踩一脚03
啧啧 他们开心就好

说03比fa真实，比fa深刻，fa是中二看的成串的弹幕的还在b站fa弹幕上晾着呢，每话一吵。

歼灭天使

裤袜大落 发表于 2017-1-4 19:13
但可以出来阻止那些拿着改编踩原作还恬不知耻引以为荣的

你什么时候产生了这楼里有踩原作的感觉
最多就是表达不喜原作 倒是某些09党喜欢挑起战争 一个劲踩03
03真有你们说的那么不堪 还能卖个卷均3w 啧啧

kaede1864

歼灭天使 发表于 2017-1-4 20:15
你什么时候产生了这楼里有踩原作的感觉
最多就是表达不喜原作 倒是某些09党喜欢挑起战争 一个劲踩03
03真 ...

03后期剧本因为没有原作了开始拖，角色塑造有问题也算是踩么？03后期那些女性除了被侮辱与被损害的就是拖后腿的神隐的或者天降黑深残，感觉就是staff相比剧情构架原创的神来之笔，并没有吃透角色，尤其是女性角色。对很多角色的理解流于表面。看到后期难免有卖惨看的太多审美疲劳的感觉，角色从立体到纸片化套路化，导致后期很多本该震撼的原创从泪流满面到内心毫无波动，或者看的特致郁。当然这也是staff的创作时间不能和牛姨这种长年坚持按照自己构架踏踏实实走的比的关系，staff能玩出来已经很牛b了。不过不能因为staff不容易，就不承认角色塑造方面的欠缺和监督的恶趣味私货吧？


要说staff水平，03作为业界一流吊打fa staff基本是公认。画面音乐气氛营造我还也略偏爱03。论设定完整性，角色塑造，故事有没有料，肯定按原作走有肉吃。03后期拖不也是没太多料不得已么？fa我比较满意的是中后期几个名场面还是相当给力的。总结下基本就是03爱前期，fa爱后期。

让水岛做fa还是别了，这拆cp爱好者已经偏离过牛姨初衷了，再偏一次牛真的不会暴走么？牛姨之所以给了fa一个大团圆人人有伴的结局多少也有和03较着劲的意思吧。

rhubarb

zlzhcqblf 发表于 2017-1-3 13:54
侧重点不同罢了，抓住一两个人比较没意思。
怎么不提lust在03和09里的待遇 ...

lust在03是作为一颗抱持人类之心的角色塑造完美了
原作里lust作为各方面凌驾在人类之上的优越感倒是出来了
两者心态完全不一样
要我说的话，我会觉得原作的设定比较符合逻辑