我实在是受不了chrono cross了

瑞克?卡特 · 发表于 2005-2-15 21:17

cc党少于XG党差距..........说到剧情~楼主见过哪个RPG的剧情是不蒙人的？

瑞克?卡特 · 发表于 2005-2-15 21:22

通过装备可以调整命中~后期基本直接中>强~CC杂兵战烦?CT的杂兵战恐怕也没好到哪去

crono · 发表于 2005-2-15 21:23

最初由瑞克?卡特发表
[B]cc党少于XG党差距..........说到剧情~楼主见过哪个RPG的剧情是不蒙人的？ [/B]

不是讨厌他剧情蒙人，是讨厌他矫情和做作，一句话要绕几个弯子说出来，再夹杂N多人生感慨。

crono · 发表于 2005-2-15 21:26

最初由瑞克?卡特发表
[B]通过装备可以调整命中~后期基本直接中>强~CC杂兵战烦?CT的杂兵战恐怕也没好到哪去 [/B]

CT的战斗，杂兵战闭着眼睛按过去都可以，cc就不行。
至于后期基本直接中强，其实偶从来没有坚持到过后期，这次是停在战6龙之前。倒是初期打过好几遍。

瑞克?卡特 · 发表于 2005-2-15 21:26

说吧~什么地方让你感觉做作和矫情?具体点?

escape · 发表于 2005-2-15 21:28

最初由 darkbaby 发表
[B][QUOTE]最初由 escape 发表
[B]ps机上我觉得最好的rpg就是cc，xenogear,vp这三个了，好在哪里前面的人已经说很多了，我觉得只不过是你不太会玩这个游戏，或者玩不好玩不了这个游戏在这里发泄怨气，这很幼稚。基本上你掌握不了的你都认为是游戏的缺点。搂住原话：---------偶确实不喜欢这种简单之极的主线剧情在一大堆“深邃”“哲理”“具有人生启发性”的无聊支线的衬托下，变得很高深的游戏。
游戏不是越复杂，越难以理解就越好的，一大堆人看不懂只能说明游戏设计上的低劣，虽然这对于制作人来说，可以带来曲高和寡的满足和一... [/B]

拜托。。。楼主的帖子现在是编辑过了，刚开始的时候话可不是这么说的。这是本来楼主的说法：---------偶确实不喜欢这种简单之极的主线剧情在一大堆“深邃”“哲理”“具有人生启发性”的无聊支线的衬托下，变得很高深的游戏。游戏不是越复杂，越难以理解就越好的，一大堆人看不懂只能说明游戏设计上的低劣，虽然这对于制作人来说，可以带来曲高和寡的满足和一堆没有脑筋的小白趋之若骛的簇拥。
我倒也不是非要追着别人的原话不放，楼主既然已经把原来的话改了，那肯定是他认为不合适，那我也承认我说低下不合适。不过您在我之前就回复了这个帖子，应该比我更早看到楼主本意，莫非你没有看帖子就回吗？你看了怎么又说我涉及人身攻击呢？没有脑筋的小白，游戏设计上的低劣这就不算攻击了？我只针对持这种说法的楼主一个，而原本楼主打击了一片，你又凭什么看到我一句低下就认为这个帖子的气氛因我的一个词就显得有人身攻击的味道了？另外，我没有说教，我看到这种脱离游戏本身的评论，我也有不满。我可以继续潜水，我也可以同楼主一样发表我的不满。但我不粉饰太平，你也不要对我说教。我很少发言的原因就是因为我讨厌争论吵架，只是人偶有难耐的时候。你要维持治安和秩序就请保持客观。

Ggundam · 发表于 2005-2-15 21:34

最初由 crono 发表
[B]强强？不用弱攻击做铺垫的话，命中率低得一塌糊涂，弱中强已经是最节约时间的杂兵战方法了，用强强的话，很高的几率打不中然后增加回合数不一样增加杂兵战的时间。 [/B]

..........

请允许我很不负责任的问一下

你是用模拟器玩的CC，并且不是用键盘就是用PS普通手柄？

瑞克?卡特 · 发表于 2005-2-15 21:34

最初由 crono 发表
[B]CT的战斗，杂兵战闭着眼睛按过去都可以，cc就不行。
至于后期基本直接中强，其实偶从来没有坚持到过后期，这次是停在战6龙之前。倒是初期打过好几遍。... [/B]

CC哪个地方的杂兵是需要睁着眼睛苦战的?CT里在打恐龙人时有种绿皮的大怪物你是闭眼按过去的?

REDXIII · 发表于 2005-2-15 21:35

前面某人说的很好
CC跟CT就是格1跟格2的感觉
差别很大,让人有些不适应
不过么......还有有人喜欢的
我就是-0-
喜欢CC胜过CT了
不过格1跟格2还是格1比较强- -
我PS上面最喜欢的RPG里面,BOF3第一,然后是XG,然后是传说.再来是VP,然后CC-0-...

crono · 发表于 2005-2-15 21:37

这个实在是太多了，这个游戏无时无刻不充斥这这些东西，一个一个具体说怎么说得请，你自己玩游戏一点都没有意识到？这个游戏能收的角色有4x多，大多数出来过一下场，然后就发一通人生感慨，就回去睡觉了。
随便举点例子
拯救Marbule那段演唱会的剧情，那个nikki和他父亲fargo的对话哪里像是父子的对话，像是哲学答辩，那段音乐会差点没有把我恶心死。
还有次元之窄间，Sprigg这个老太婆，认识三句话不到就开始人生感慨：“也不知道。你今天有的，明天可能就没了。就像我手中的这个浆果。重要的东西，无法取代的东西：这些都可能会轻易地失去。让人害怕的是...我们日常生活中所发生的事竟然毫无意义...意义并不存在。不管出生了什么，还是失去了或是改变了...都无法预料。你根本就得不到一点依靠的东西...这就是生命。”
是不是有病
其他的例子太多了。

REDXIII · 发表于 2005-2-15 21:42

你觉得有病
有人觉得没病
以上
火大
还是那句话,不喜欢就别玩

crono · 发表于 2005-2-15 21:43

最初由 Ggundam 发表
[B]..........

请允许我很不负责任的问一下

你是用模拟器玩的CC，并且不是用键盘就是用PS普通手柄？... [/B]

看贴的时候请仔细一点，我说要回去删记录，如果是模拟器玩需要这么做吗？
你的猜测完全错误，这个游戏我是用ps玩的，而且是震动手柄。

crono · 发表于 2005-2-15 21:47

最初由 REDXIII 发表
[B]你觉得有病
有人觉得没病
以上
火大
还是那句话,不喜欢就别玩 [/B]

你觉得没病，有人觉得有病
火大，以上
还是那句话
这里是论坛，任何人可以在这里发表自己的看法
对一个游戏正面的评价和负面的评价在这里完全是等价的，OK，明白了没有！

瑞克?卡特 · 发表于 2005-2-15 21:47

我觉得很正常,他们说的都是实话.也许楼主还年轻体会不到

crono · 发表于 2005-2-15 21:52

最初由 escape 发表
[B][QUOTE]最初由 darkbaby 发表
[B][QUOTE]最初由 escape 发表
[B]ps机上我觉得最好的rpg就是cc，xenogear,vp这三个了，好在哪里前面的人已经说很多了，我觉得只不过是你不太会玩这个游戏，或者玩不好玩不了这个游戏在这里发泄怨气，这很幼稚。基本上你掌握不了的你都认为是游戏的缺点。搂住原话：---------偶确实不喜欢这种简单之极的主线剧情在一大堆“深邃”“哲理”“具有人生启发性”的无聊支线的衬托下，变得很高深的游戏。
游戏不是越复杂，越难以理解就越好的，一大堆人看不懂只能说明游戏设计上的低劣，虽然这对?.. [/B]

这句话我从来没有编辑过，任何事说话前先仔细考虑一下。
我这样说不过是对一个游戏本身的评价而已，关键是你不要自己对号入座，你自己对号入座，当然觉得自己在我的打击面。
什么是小白玩家，就是没有自己的看法，跟着别人屁股后面喊口号的那种，对于这个游戏，在一堆浮夸的东西衬托下，这种玩家当然趋之若骛。

不过真正钻研游戏的是值得尊敬的，像psi，非但不是小白玩家，对游戏的钻研精神更令人佩服，我是相当尊敬的。

发这个帖子的目的是来战的吗？如果阁下不是来就游戏本身进行讨论而热衷于先划分敌我和然后进行阶级斗争的话，那这个帖子也许不适合你。

crono · 发表于 2005-2-15 21:54

最初由瑞克?卡特发表
[B]我觉得很正常,他们说的都是实话.也许楼主还年轻体会不到 [/B]

年轻？老大，你多大？
看来你也喜欢语重心长。

REDXIII · 发表于 2005-2-15 21:58

原来CC是LU玩的
明白了.....
那就算我是LU了
恩恩
PS:你根本就没仔细的玩CC
以上

crono · 发表于 2005-2-15 22:01

说他们有病是相对于现实世界正常人类来说的

RPG说到底就是对于人生经历的模拟，NPC也是现实世界所遇到的人在游戏世界的模拟实现，这种三分钟不到，没有任何铺垫就开始说莫名其妙的话的人，在现实世界一定是头脑有问题的人。而且，一两个这样的人在你身边也许可以忍受，但如果如果你周围全是这样的人，那么只有一个可能，你生活在某些特别需要看护的医院里面。

REDXIII · 发表于 2005-2-15 22:04

算了
我也懒的说了
就跟某人说的一样
你说的那些缺点在我跟我认识的喜欢CC的人看来都是优点
似乎楼主也不喜欢XG
我明白了....
就这样

crono · 发表于 2005-2-15 22:08

最初由 REDXIII 发表
[B]原来CC是LU玩的
明白了.....
那就算我是LU了
恩恩
PS:你根本就没仔细的玩CC
以上 [/B]

你的意思到底是什么？一个好好的游戏为什么要做给CU玩，为什么要面对少数人，大家一起开心不是很好。
至于我有没有仔细玩cc，我至少写了几千字来讨论cc的缺点，但你却只是说自己喜欢cc，然后叫别人不喜欢就不要讨论，又说我没仔细玩，那么什么叫仔细玩。
你不妨写同样多的话来说说cc的优点好不好？说说我说得这些缺点为什么有人以为是优点，这优点体现在哪里？口号人人都会喊，行动又在哪里。

这个帖子里我佩服的cc迷就是psi，人家至少写过几千字的那篇cc的时空与宿命，在发这个帖子之前我仔细的读过，你呢，除了说我不会玩，不要完，没仔细玩还会什么？

Ggundam · 发表于 2005-2-15 22:08

最初由 crono 发表
[B]看贴的时候请仔细一点，我说要回去删记录，如果是模拟器玩需要这么做吗？
你的猜测完全错误，这个游戏我是用ps玩的，而且是震动手柄。... [/B]

我之所以这样问你

是因为我自己攻击时只用“强强”，我这么做的原因如下：

在一开始，当然，就是村长的教学战斗中，我们都已经知道了攻击要用“弱中强”来提升命中率

可是，难道你不觉得强攻击的振动很有质感么？

反正我是这么认为的，然后

命中与振动的快感，我选择了后者

接着就是另外一个发现了，其实“强强”组合并不如你想象中的不堪，甚至，比你的弱中强还好用得多

弱中之后，强的命中率
跟强之后，强的命中率比？

还不论你那弱中本身是否能命中

更何况就你战斗时的繁琐来讲，
强强只需“下下○○”了事

而你的弱中强，如果你用手动，“○下○下○”，这还是都命中的情况，如果其中有某项攻击落空，你还得考虑剩下的行动值该干什么；如果你用自动，那......更累，还得不停的调整。

为什么你觉得战斗累？
因为.........你这样战斗本来就很累

更何况，从中期开始，主角拿到最后武器后（主角请不要用虹...）

不用强攻击真的是浪费.......不过，好象你还没玩到那里........

杨泉 · 发表于 2005-2-15 22:09

幻水能带多少人...
RS又能带多少人.....

雷娜.贝尔 · 发表于 2005-2-15 22:13

CC只是个异类，也是一个剧情糟糕却仍被我视为“黄金”的一款游戏
听起来有点可笑，但也确实如此

PS：其实进这帖也就是想看看天之业云大大对CC的真正评价- -

darkbaby · 发表于 2005-2-15 22:15

最初由 escape 发表
[B][QUOTE]最初由 darkbaby 发表
[B][QUOTE]最初由 escape 发表
[B]ps机上我觉得最好的rpg就是cc，xenogear,vp这三个了，好在哪里前面的人已经说很多了，我觉得只不过是你不太会玩这个游戏，或者玩不好玩不了这个游戏在这里发泄怨气，这很幼稚。基本上你掌握不了的你都认为是游戏的缺点。搂住原话：---------偶确实不喜欢这种简单之极的主线剧情在一大堆“深邃”“哲理”“具有人生启发性”的无聊支线的衬托下，变得很高深的游戏。
游戏不是越复杂，越难以理解就越好的，一大堆人看不懂只能说明游戏设计上的低劣，虽然这对?.. [/B]

确实没有注意到顶楼已经修改过了，我的发言其实昨天就已经想好的，因为忙所以才拖到今天才说。
失礼之处，还望见谅......

瑞克?卡特 · 发表于 2005-2-15 22:17

什么算是正常人现实的世界?既然你分得那么清又何必计较?遇到不到三分钟就大谈人生感慨的人我遇得多了.生活的压力迫使人们不得不对自己的对人生的认识发表感慨.或者年长者看见迷惘在自己当时迷雾中的年轻人给予劝告和指点都是正常的.那个老太婆所处的经历和位置允许她那么说.没有铺垫?仔细看剧情了没有?每个人站在剧情上的经历和位置你了解了吗?他们为什么会那样?你仔细去发掘过吗?

crono · 发表于 2005-2-15 22:18

有命中率自动选择模式，不用“○下○下○”，“○○○”就可以，之所以用“弱中强”这是有道理的，因为这样才能最快解决杂兵战。
因为魔法的等级需要用命中的攻击积累，所以如果是“弱中强”的话，那么一般都是全部命中，最后剩一点行动力，可以放一个全员攻击的魔法，这样的攻击造成的伤害最大，所以也最快解决杂兵战，这个7点行动力的设定是有道理的，就是让你在最后一点行动力的时候使用元素攻击。
但如果是强强的话，只有两个强都命中，积攒的元素等级才和“弱中强”一样，但第一次用强攻击失手几率非常大，三级元素和6级元素的攻击力有很大的差别。
而且，弱中强和强强的物理攻击总和加起来实际上造成的伤害基本没有大的区别，但最后一下元素攻击的威力却差别很大

一路强强加元素攻击不是还是要厌烦，关键是这种攻击没有什么变化，千篇一律而已。

pzw · 发表于 2005-2-15 22:19

老游戏全忘了，就记得：画面强劲，音乐好听，cg入眼，同伴多，合体技精采，剧情不评论，日式rpg我觉得都一个样。以上几点看cc不算顶级也是ps时代的一流rpg

之所以认为不如ct，那是ct在sfc时代给人的印象太深了，开山作如果成功，便使人无法忘怀，成名的开山作几乎都会有人对其续作不满，例子很多，仙剑系列，ff系列，还有楼上某说的格系列，saga系列，兰古瑞萨系列，tomb系列，bio系列，圣剑系列，metal slug系列，游戏以外的电影，小说，等等，那例子就更多了

我认为一个游戏的评判标准不要只局限在同系列中某一作来比较，可以参考参考，这样你就会看到其本身的闪光点而不至于被你的怀旧情结所左右，但是说系列的话，又不能完全脱离这个系列的范畴，所以归结到底都是厂商不思进取，吃老本，又草草了事，骗钱的恶果！

crono · 发表于 2005-2-15 22:27

最初由 Ggundam 发表
[B]我之所以这样问你

是因为我自己攻击时只用“强强”，我这么做的原因如下：

在一开始，当然，就是村长的教学战斗中，我们都已经知道了攻击要用“弱中强”来提升命中率

可是，难道你不觉得强攻击的振动很有质感么？

反正我是这么认为的，然后

命中与振动的快感，我选择了后者

接着就是另外一个发现了，其实“强强”组合并不?.. [/B]

补充一点，只是个玩笑
其实偶觉得，震动需要点到为止，恰当的时候震动一下很爽
不过片面追求震动的话，那握个小马达似乎更爽一点。

瑞克?卡特 · 发表于 2005-2-15 22:28

最初由 crono 发表
[B]有命中率自动选择模式，不用“○下○下○”，“○○○”就可以，之所以用“弱中强”这是有道理的，因为这样才能最快解决杂兵战。
因为魔法的等级需要用命中的攻击积累，所以如果是“弱中强”的话，那么一般都是全部命中，最后剩一点行动力，可以放一个全员攻击的魔法，这样的攻击造成的伤害最大，所以也最快解决杂兵战，这个7点行动力的设定是有道理的，就是让你在最后一点行动力的时候使用元素攻击。
但如果是强强的话，只有两个强都命中，积攒的元素等级才和“弱中强”一样，但第一次用强攻击失手几率非常大，三级元素和6级元素的攻击... [/B]

CT的杂兵战很多元化么?玩法是多种多样的.既然你觉得烦你又何必去玩呢?难道你发帖的目的就在于寻求一群认为CC杂兵战烦剧情矫情造作的盟友来开公审CC大会么?

雷娜.贝尔 · 发表于 2005-2-15 22:29

最初由 crono 发表
[B]有命中率自动选择模式，不用“○下○下○”，“○○○”就可以，之所以用“弱中强”这是有道理的，因为这样才能最快解决杂兵战。
因为魔法的等级需要用命中的攻击积累，所以如果是“弱中强”的话，那么一般都是全部命中，最后剩一点行动力，可以放一个全员攻击的魔法，这样的攻击造成的伤害最大，所以也最快解决杂兵战，这个7点行动力的设定是有道理的，就是让你在最后一点行动力的时候使用元素攻击。
但如果是强强的话，只有两个强都命中，积攒的元素等级才和“弱中强”一样，但第一次用强攻击失手几率非常大，三级元素和6级元素的攻击... [/B]

到后期去塔那段，基本都是麻木地用强强加元素攻击乱伐
主角再配个虹之兵器。

REDXIII · 发表于 2005-2-15 22:32

所以才说楼主不知变通....
要是真玩下去了还见鬼了......
其实....这样说的话.大多数玩传说系列的朋友不也都是砍砍砍+招式+奥义?
现在还有密奥义了呢.....不也是无聊了?
我想玩传说系列的一般都会有自己喜欢的常用的固定几个招式来着...
楼主不喜欢CC跟XG......我庆幸你还没扯BOF......
改变也不是不好....BOF V虽然让我有点不爽,但是还是好游戏
现在最期待的就是BOF VI
PS:WA4期待ING......这个也是大变化的一代了

crono · 发表于 2005-2-15 22:37

最初由瑞克?卡特发表
[B][QUOTE]最初由 crono 发表
[B]有命中率自动选择模式，不用“○下○下○”，“○○○”就可以，之所以用“弱中强”这是有道理的，因为这样才能最快解决杂兵战。
因为魔法的等级需要用命中的攻击积累，所以如果是“弱中强”的话，那么一般都是全部命中，最后剩一点行动力，可以放一个全员攻击的魔法，这样的攻击造成的伤害最大，所以也最快解决杂兵战，这个7点行动力的设定是有道理的，就是让你在最后一点行动力的时候使用元素攻击。
但如果是强强的话，只有两个强都命中，积攒的元素等级才和“弱中强”一样，但第一次用强攻击失?.. [/B]

我是在讨论CC的缺点，你都说我不要抱着CT的N感觉看待CC，为什么在讨论CC的时候，硬要扯上CT来说。
如果这样评论，那么，XX在CC里是缺点，那XX在CT里也不见得多好这样的命题似乎可以提太多了吧。

这个帖子的目的当然不是什么公审大会，我在论坛上发贴从来都不是想攻击什么游戏，你把我的目的想得太低级了吧，我就算攻击一个游戏，对我有什么好处？

之所以有讨论，不过是想肯定游戏发展过程中，那些是优点，那些是缺点，那些应该发扬，那些应该摒弃而已，如果玩游戏的人没有权利去评判一个游戏的好坏，那么famitsu的分数，TGS大赏，游戏批评杂志是不是都没有存在的必要了。

christiny · 发表于 2005-2-15 22:37

一般是按照最有效率的方式杀敌，这一点是不会变的。无论传说或是CC

darkbaby · 发表于 2005-2-15 22:40

最初由 REDXIII 发表
[B]所以才说楼主不知变通....
要是真玩下去了还见鬼了......
其实....这样说的话.大多数玩传说系列的朋友不也都是砍砍砍+招式+奥义?
现在还有密奥义了呢.....不也是无聊了?
我想玩传说系列的一般都会有自己喜欢的常用的固定几个招式来着...
楼主不喜欢CC跟XG......我庆幸你还没扯BOF......
改变也不是不好....BOF V虽然让我有点不爽,但是还是好游戏
现在最期待的就是BOF VI
PS:WA4期待ING......这个也是大变化的一代了... [/B]

WA系列的制作班底已经大换血，本人对今作非常不看好......

Ggundam · 发表于 2005-2-15 22:42

最初由 crono 发表
[B]补充一点，只是个玩笑
其实偶觉得，震动需要点到为止，恰当的时候震动一下很爽
不过片面追求震动的话，那握个小马达似乎更爽一点。... [/B]

...
我真的很无语

没错，我选择强强一开始是为了振动，

可是，后来，才发觉强强比其余的攻击方式好用多了

还有，你说你用的自动，我刚才已经提过了，“自动，那......更累”

当然，你觉得不累就好，就好

但是，那就不要用着最累的战斗方式来抱怨战斗累好吗？

crono · 发表于 2005-2-15 22:42

最初由 REDXIII 发表
[B]所以才说楼主不知变通....
要是真玩下去了还见鬼了......
其实....这样说的话.大多数玩传说系列的朋友不也都是砍砍砍+招式+奥义?
现在还有密奥义了呢.....不也是无聊了?
我想玩传说系列的一般都会有自己喜欢的常用的固定几个招式来着...
楼主不喜欢CC跟XG......我庆幸你还没扯BOF......
改变也不是不好....BOF V虽然让我有点不爽,但是还是好游戏
现在最期待的就是BOF VI
PS:WA4期待ING......这个也是大变化的一代了... [/B]

传说系列我玩得很爽啊，正巧我停了CC在玩宿命传说一代，战斗很有趣，而且很爽快，这个系统本身是最求爽快感的，当然很有趣咯。

而且不枯燥啊，同伴攻击，攻击方式，事机可以说是千变万化啊，一点也没有枯燥的感觉么。

REDXIII · 发表于 2005-2-15 22:43

还没玩到....不要说泄气话打击大家么- -...
.....4的人设是我看着最舒服的= =

雷娜.贝尔 · 发表于 2005-2-15 22:45

WA4？拉克薇尔王道！

ZOHAR=往世 · 发表于 2005-2-15 22:47

最初由 darkbaby 发表
[B]WA系列的制作班底已经大换血，本人对今作非常不看好... [/B]

集体出走还是被大清洗了？[m]040[/m]

crono · 发表于 2005-2-15 22:47

最初由 Ggundam 发表
[B]...
我真的很无语

没错，我选择强强一开始是为了振动，

可是，后来，才发觉强强比其余的攻击方式好用多了

还有，你说你用的自动，我刚才已经提过了，“自动，那......更累”

当然，你觉得不累就好，就好

但是，那就不要用着最累的战斗方式来抱怨战斗累好吗？... [/B]

自动为什么更累啊，搞不明白。自动是自己选择90％的命中率，这个不就够了么？

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