新大雄与铁人兵团早了几年没赶上这波引进浪潮很可惜吧

满月美夜子

近年引进国内的16部日本动画电影中，还没有一部是萝卜片。
而《新铁人兵团》套着哆啦A梦系列的壳子，如果等到2015年STAND BY ME引进之后的现在才出的话，应该是比其他萝卜片更容易引进的吧。

现在来看这一部和近年的其他哆啦A梦剧场版真是非常不一样，作监和原画不少人都有参与高达等萝卜片的履历，完成了很多在其他哆啦剧场版所罕见的战斗场面。
比如夜间在林中追逐、静香操纵山大克罗斯炸楼、小夫操纵山大克罗斯劫法场、最后湖边的一场大战等等，想想这些段落如果能在大银幕观看的话一定很爽。（当然丽璐璐裸体那一段估计国内版还是会和谐掉？）这片早做了4年真的很可惜，不仅在日本上映6天就遭遇311地震，还错过了国内引进日本动画的窗口，简直完全是生不逢时。

那么，近期的将来，会有日本机器人动画登上国内院线吗？EVA新剧场版最后一部有没有可能？高达以后如果出大制作的剧场版呢？机动警察等其他既有的系列作品如果出新作剧场版的话会怎么样？或者还是要等大制作的原创动画电影中也有萝卜片出现（比如新海诚把《星之声》全面重新制作为一部包含完整战斗剧情的长片）？


另外，后来楼下的讨论较多涉及如何评价新版铁人兵团的一些原创之处，所以在此也补充一些我自己关于新版剧情和人物方面的感想：

《铁人兵团》原作是一部非常出色的作品，巨大机器人、谜之美少女、跨越时空的生死羁绊，以及通过“镜中世界”的设定展现了日常风景中的灭世危机，这些都使这一卷在哆啦A梦大长篇的系列中具有相当独特的魅力。新版动画尽管在增加原创角色这一方面可能做的不是很完美，但除了画面表现力相对旧版的提升之外，在剧情和人物方面的我觉得其实也有一些颇为值得注意的拓展。

其中有意思的一点是，新版在很大程度上加深了丽璐璐与静香之间的羁绊——两人的邂逅甚至发生在丽璐璐与大雄相遇之前。动画原创的、丽璐璐与静香在雨后最初相见时的场景很有诗意，背景画面中那些花草的花语暗示了两人之间未来的发展——“和善的回忆”、“毫不动摇的献身”。在那次偶遇之后不久，静香救下了丽璐璐，两人在相处之初与原作一样经历了难以沟通的激烈冲突，是静香的忍耐与坚持使她们的交流能够维持并不断深入下去。丽璐璐逐渐了解和体验到人类的情感，对静香的友善也报以越来越积极的回应。就在那次使丽璐璐完全转变立场的出走风波前，静香亲手送给丽璐璐一枚绿色星形挂件，成为两人真正互通心意的开端。此后这颗星星在剧情的关键时刻多次象征式地出现，是新版展开描写丽璐璐与静香之间互动时的亮点。两人的感情在动画里表现得很美好，尤其是最后在3万年前麦加托比亚，丽璐璐决意牺牲自己以改变历史的那一幕，新版完全描绘成了静香和丽璐璐的二人世界。这也难怪长期以来就在《铁人兵团》部分爱好者中存在的“百合党”，把新版动画视为官方发糖之举了。泽城美雪和嘉数由美两位声优在这部影片中一“冷”一“热”的很多对手戏也发挥得相当不错。

不过，有些怨念的是，新版既然把丽璐璐和静香的羁绊表现得比和大雄深的多，最后丽璐璐却还是和旧版一样只去见了大雄一面，这对静香多少是有些不公平的。丽璐璐开始时曾严重地伤害了静香，静香却始终没有放弃做朋友的愿望，终于用“和善的回忆”换来了“不动摇的献身”。她陪丽璐璐走完了最后的路，却终究没等到承诺的再会。想到静香为之所付出的伤痛和泪水，就有一种不能释怀的感觉。这可以说是新版的一个遗憾之处。

新版还有一个值得一提的情节是，丽璐璐动摇后，铁人兵团总司令决定将她处死时，将她绑在类似十字架的刑具之上。这显然是新版对宗教元素的刻意暗示。《铁人兵团》原作本来就具有一定的宗教性，对创世记、原罪的隐喻很明显。丽璐璐为改变历史而甘愿牺牲自己，仿佛就像是救赎了麦加托比亚的原罪一样。新版这一类似基督受难的场景，和小学馆同年授权濑名秀明改编的《大雄与铁人兵团》小说版有异曲同工之妙。小说版的决战部分，除了“哆啦A梦和大雄等人在镜中世界奋战”、“丽璐璐和静香前往3万年前的麦加托比亚”这两个原作中的场景之外，还增加了与之平行的第三个场景——星野堇的演出，使原作对分隔在时空两端的两组人物所进行的对照描写变得更加完整：少年们在虚假世界的生死搏杀、机械少女在时间与空间另一头的自我牺牲，所要守护的正是这“什么都没有发生”的第三个世界，一个能让舞台充满歌声与欢笑的世界。此刻在歌声中没有人知道“什么都没有发生”所需要的代价。一切都已在发生前被那位有着漂亮粉色头发的机械少女所终结，而她却因此并不曾在这个世界上存在过。这段描写可以说是升华了原作“日常风景背后令人感动的不可思议”。其中，星野堇演唱的「God Bless You」，是一首日本基督教会在当代传唱的宗教歌曲。与星野堇合唱的“任纪高志”，出自藤子・F・不二雄另一部作品《超能力魔美》，其原型是歌手岩渕亮（岩渕まこと）。现实中的岩渕亮曾于80年代早期连续演唱了3首哆啦A梦剧场版的主题曲：「心をゆらして」（宇宙开拓史）、「だからみんなで」（大魔境）、「海はぼくらと」（海底鬼岩城）。后来岩渕亮主要从事教会歌曲的创作，《铁人兵团》小说版全书引用了数首他为教会所写的歌词。新版动画与小说在使用宗教元素方面的暗合，似乎表明这些二次创作者都意识到了“宗教性”是《铁人兵团》跟其他藤子作品相比很重要的独特之处。

HLGG2

虽然我也很想看到国内引进日本的机器人动画但机器人动画现在本就很颓势，难啊

thez

明年的哆啦A梦是原创南极大冒险吧？这个引进妥妥的了

安姆闲人

老版动画没看过，新铁人觉得该反过来说是披着萝卜皮的大长篇，漫画里铁人兵团线条冷峻，人物比例轮廓也偏向真实比例，镜中世界被识破也是大长篇少有绝望感的一幕，动画的子供向画风减弱了体验，特别是那个黄鸡……我知道补完山大克罗斯对大家的感情很合理……然而为什么是这么个黄鸡……

tsukicn

相比老版，多了很多角色互动啊，打斗什么的反而不是很在意

杰洛特

新铁人兵团确实很不错，可惜如果能更加动作化就好了。

满月美夜子

安姆闲人 发表于 2016-12-23 11:23
老版动画没看过，新铁人觉得该反过来说是披着萝卜皮的大长篇，漫画里铁人兵团线条冷峻，人物比例轮廓也偏向 ...

我知道小鸡让很多人看不顺眼，而且它的形象确实和整体较为沉重的剧情有反差。
但是前面说的那几场战斗，真不是其他哆啦剧场版的战斗戏所能相比的，新版的画面与旧版相比也是完全进化。比如林子里大雄和哆啦A梦被丽璐璐和山大克罗斯追了两分多钟的那一段，画面简直眼花缭乱，节奏和氛围都十分带感。而静香炸楼则是不止一次在作画mad里看到的名场面。最后湖边打的那一段则是非常悲壮，与3万年前静香和丽璐璐在麦加托比亚的场景几次切换，配上BGM也是神了的感觉。
关键是，一帮做高达的画师来一起做哆啦A梦剧场版，本来就是仅有的一次。哆啦A梦引进相对容易，高达难啊。所以我说早做4年错过这波真的很可惜。

骈儿

除了新版的小黄鸡基本没什么怨言了，啊，好想看

满月美夜子

HLGG2 发表于 2016-12-23 11:08
虽然我也很想看到国内引进日本的机器人动画但机器人动画现在本就很颓势，难啊 ...

所以还真是挺希望新海诚集合起团队重新做一下星之声的

alialex

黄鸡简直是败笔中的败笔

满月美夜子

alialex 发表于 2016-12-23 12:20
黄鸡简直是败笔中的败笔

哈哈每次说到新铁人，小黄鸡必然沦为批判焦点。出现和原作风格相比形象有些突兀的这个角色，的确容易引起不满。
不过这角色除了卖可爱以外，其存在还是有一些合理性的。一方面是原作的强制改造其实逻辑上有些自相矛盾，还是感化看起来更符合故事的前后逻辑。另一方面就是小鸡和大雄哆啦A梦他们组队以后，静香和丽璐璐那边在影片后半就成了二人世界。这样新版通过添加花前邂逅和两人围绕星形挂件的一系列互动，让静香和丽璐璐的交流成为故事主轴的意图就很好地实现了。我觉得新版把她们两人之间的感情表现得挺美好的。

alialex

满月美夜子 发表于 2016-12-23 12:58
哈哈每次说到新铁人，小黄鸡必然沦为批判焦点。出现和原作风格相比形象有些突兀的这个角色，的确容易引起 ...

...我能爆粗口吗，还是算了
谁要看和巨大机器人感情互动了！种族存亡战争是这么儿戏的事情么？
原作的捷度就是作为铁人军团大军来到前作为代表跟丽露露做对比的反派，说感化就感化了？
我喜欢这部就是因为跟别的都不一样，该干就干，为了自保改造侵略者大脑又怎么了
讲个屁的感情融洽
补充：
严格来说大长篇有好几部对于敌人都在彻底抗战的
海底城自爆特攻，宇宙战争拆城，魔界大冒险掏心
但观感上都只是力量宣泄或者决死一搏，有种别无他路感觉
铁人兵团这种明明有控制办法还是选择直接改造反而是很独特的
结果新版给吃了，小鸡还符合逻辑？侵略者造间谍机器人还好说找个黄鸡是什么逻辑？

满月美夜子

彼方的心 发表于 2016-12-23 13:01
感化是有特殊性的，新铁人里的感化变成普遍性，就会让人觉得你们为何不把铁人兵团的老大也感化了而非要回 ...

这样说倒是也有道理。不过强制洗脑什么的，总觉得是反派使用的手段，和回到过去给刚创造出来的祖先注入对他人的同情心还是有些不一样的感觉。后者是对初始状态的改变。
而且原作的改造太过轻描淡写，不像感化是一个在交流中反复纠结的过程。这一点可能还是小说版处理的更好，对山大克罗斯头脑的改造并没有完全成功，在关键时刻出现了精分和反抗，表明对“人”已经定型的思想进行干预从来就不会是什么轻松的事情。

安姆闲人

满月美夜子 发表于 2016-12-23 12:58
哈哈每次说到新铁人，小黄鸡必然沦为批判焦点。出现和原作风格相比形象有些突兀的这个角色，的确容易引起 ...

但是就黄鸡本身来说，他的剧情跟莉莉露重复度很高，且简单直白比不上有原作支持的莉莉露，我更倾向于是考虑到主要面向群体（子供）而做的改动，满足“巨大酷炫的机器人是正义方”“可爱的动物外形”“被主角感化”这些常见桥段。本身倒是没什么问题，不过我们这些过气观众难免有牢骚了233

满月美夜子

alialex 发表于 2016-12-23 13:04
...我能爆粗口吗，还是算了
谁要看和巨大机器人感情互动了！种族存亡战争是这么儿戏的事情么？
原作的捷度 ...

外星人造的头脑和原作一样是个球，鸡的造型是用哆啦A梦的“对话箱子”改造出来的...

李霞

黄鸡神烦也就算了。

最不爽的是为了给这个角色让路，把原本的吉祥物给硬生生砍成了哑巴。

满月美夜子

安姆闲人 发表于 2016-12-23 13:16
但是就黄鸡本身来说，他的剧情跟莉莉露重复度很高，且简单直白比不上有原作支持的莉莉露，我更倾向于是考 ...

搞出小鸡这个角色的原因，监督寺本幸代当时在接受采访时其实是有她自己的一套说法的：

- 那麼，沒在原作裡登場的皮波（暫譯，即ピッポ）？
我是認為雖然靜香跟莉露露的交流是故事的主軸，但大雄也不應該從電影的主軸中消失，因此產生出皮波這個角色，打算讓大雄跟皮波的交流能夠成為另一個軸線。不過後來做完才發現，靜香跟莉露露的故事與大雄跟皮波的故事，最後變成兩個獨立的劇情線了。最後必須要有1個劇情線使雙方產生交集，在這邊就比較辛苦了吧。
- 那這是怎麼解決的？
維繫全部的方式，是在莉露露與皮波之間也產生交流。米加托比亞的機器人們擁有3顆星，代表著3種心的象徵，分別是「感情、慾望、思考」。以前莉露露為了受傷的皮波給他了一個自己的星，因此二人能夠通過心靈感應互相連接著。
- 那正是電影的主題也有的「同情心」。
沒錯。最後莉露露到以前打算放入自己的星星到機器人阿姆跟伊姆裡面，打算阻止鐵人兵團，才發現有一個在皮波身上……。
- 使用象徵「同情心」的心。
如果莉露露取得了「同情心」傳達給阿姆跟伊姆，那就也能繼承給米加托比亞了。有那樣的期望，所以就採用了那個景色。

当然你说的这一点，我觉得他们可能也是有考虑的，不然为什么要给这角色采用和原作风格反差如此大的小鸡这个形象。
总的来说，在改编作品时加入戏份较多的新角色（哪怕像pippo那样只是个配角），不是一件容易做好的事情。所以，像后来的新大魔境和新日本诞生那样不增加新人物，而是更多地挖掘原有角色，的确更稳妥、对老观众也更友好一些吧。

穿越护城河

别说黄鸡了，新铁人直接把原作的反压迫、反军国主义压缩成了爱的呓语。简直是F的棺材板都压不住了。如果说真有问题，觉得哪里不对劲的话，估计就是这个。

在继承原作的旧剧场版里，机器人内部消灭奴隶制，全民皆兵，转而压迫其他民族的细节没什么变化，这也让后面的战争部分的对抗性更强了。

到了新剧场版里，就成了机器人一面奴役其他种族，一面内部多愁善感，一面要用爱把所有人团结起来，一面却也承认自己还要爱国。

alialex

原作：
敌人里面也有好人，好人可以拉拢，愿意投降的可以接受，但侵略者要坚决消灭。对应莉露露和捷度的头脑

新版：
敌人都是好的，连敌人的老大也是好的，他们只是路子走错了，来互相理解吧

残忍？你是被侵略的一方你说残忍？玻璃心请别来评论战争片

满月美夜子

穿越护城河 发表于 2016-12-23 14:01
别说黄鸡了，新铁人直接把原作的反压迫、反军国主义压缩成了爱的呓语。简直是F的棺材板都压不住了。如果说 ...

这样说就过分夸大了新版和旧版的差异了。
对于麦加托比亚内部历史的描述，新版动画和漫画原作的台词几乎一字不差。
“承认自己还要爱国”——如果这是指丽璐璐完全倒向主角侧后仍不愿自己参加战斗，那么新版和原作的台词也是一样的——“虽然我反对抓捕奴隶的行动，但也不愿背叛祖国麦加托比亚”。

Goisdust

原来只有我觉得黄鸡这角色加得还不错
杀伐果断从来不是哆啦要传达的东西

满月美夜子

alialex 发表于 2016-12-23 14:13
原作：
敌人里面也有好人，好人可以拉拢，愿意投降的可以接受，但侵略者要坚决消灭。对应莉露露和捷度的头 ...

新版也没说敌人的老大是好的吧，不要过分夸大两者的区别。新版其实相当于又增加了一个可以像丽璐璐那样可以拉拢的家伙，而且最初想要和球对话的目的也只是套情报而已，后来才发现能拉拢。
“路子走错了”——原作本来的意思就是麦加托比亚由于祖先只被注入竞争本能而没有注入同情心，从一开始就走错了路。所以改变初始状态加入同情心成了解决问题的办法。

被侵略者当然应该回击、消灭侵略者，但是强制改造头脑这种行为和反侵略、特别是反奴役的大义总觉得有些矛盾。当然为了自保这也不是不能用，但是用了这种手段还以“同情心”和“平等”的理念感化敌人，这就是我说逻辑上可能前后不太一致的原因。丽璐璐并不是因为打不过地球人所以投降了，而是认同了地球人的观念，她也从没放弃自己属于麦加托比亚的身份。

ps. 我对新版描写pippo原本在麦加托比亚受压迫的那一段印象很深。他喜欢唱歌，可是却因为“音乐只有上等机器人才能享受，如垃圾一般的劳动者没有资格歌唱”而受尽虐待。这就是他后来愿意和“所有人都能平等享受音乐”的地球人开始交流，并最终反水的远因。并不是所有的敌人都能被拉拢，但侵略者国家里的受压迫者是有可能被争取到反侵略一边的，而且也许在他们中间正蕴藏着最终能推翻其主子的力量。这恐怕才是新版pippo这个角色所要传达的最有力量的内容吧。

满月美夜子

Goisdust 发表于 2016-12-23 14:41
原来只有我觉得黄鸡这角色加得还不错
杀伐果断从来不是哆啦要传达的东西 ...

黄鸡我觉得比较好的一点就是描写了他作为一个侵略者国家里的受压迫者，在偶然与被侵略者接触、交流之后，最终觉醒了大义、毅然反水的过程。如果说丽璐璐对反水始终还是有所保留的话，黄鸡在决定倒戈参战的那一刻感觉是非常决绝的。
话说我甚至怀疑监督寺本或者编剧清水东是不是知道当年八路军组织日本俘虏搞反战同盟的故事。影片十分强调黄鸡原来在麦加托比亚是受压迫的劳动者，受了“抓到地球人做奴隶以后就能解放麦加托比亚的劳动者”这种蛊惑才给侵略战争卖命，被俘后发现地球人之间是平等的，并且地球人愿意平等地对待自己，于是反水。这桥段真的很眼熟啊，背后的思想很“红色”。

满月美夜子

彼方的心 发表于 2016-12-23 14:52
然而蓝猫剧场版大都是杀伐果断的

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 ...

确实有好几部都是该下手时很果断
魔界大冒险最后那一下直接毁星灭族，开拓史、小战争等也都是见了敌人直接开干

满月美夜子

新铁人印象比较深的还有一点就是静香很可爱（特别是前面有一段泳装戏，感觉比后来这几年哆啦TV版里的类似场景都更好看）。
这一部按照监督的意思，静香是与大雄并立的第一主角，所以跟之后几年的剧场版，比如今年的新日本诞生相比，静香的戏份要多出不少。这也是在整个系列里比较特殊的一点。

阿虚家的三味

好看是好看，但情怀不足估计买不过这次吧

davchen

非要说的话没新魔界改得好
新魔界引进了


不管是铁人还是南极
国语配音要是和水田前三作同一帮人就好了

满月美夜子

klmmmx 发表于 2016-12-24 12:33
引进国内口碑还不好说。不过日本受大地震影响真是可惜，不然绝对是巅峰巨作。 ...

是啊，日本当时刚上映就遇到大地震，太悲剧了。不过这一部的票房居然并非系列垫底，即使在水田版也不是最低，在那种情况下真的很不容易。
当然就像楼上说的那样，“情怀”没法跟3d剧场版相比，所以就算能引进国内票房也不会高到哪里去，按今年这形势最多也就1亿出头。可惜的是论大银幕对观影质量的提升，新铁人比今年的新日本诞生应该会更明显，当时却没有现在这样引进的机会。

满月美夜子

davchen 发表于 2016-12-24 14:15
非要说的话没新魔界改得好
新魔界引进了

08年引进新魔界的确是一件幸事。
单论改编可能是新魔界更好，铁人兵团在我看来原作加成要更高一些。另外我觉得寺本监督在改编这两部的时候有些思路是共通的，比如重视细致的情感描写。

满月美夜子

音乐也是这部剧场版的难忘之处。插曲「アムとイムのうた」每次听都觉得感动，还有「ザンダクロスの最期~さよならリルル、さよならピッポ」等BGM也很赞。
OST：http://www.xiami.com/album/1535125700 （哆啦A梦剧场版Soundtrack History 3，新铁人的乐曲是disc 2的第29-46首）

全片连OPED一共有8首歌，到目前为止是历代哆啦剧场版最多的。而今年的剧场版新日本诞生竟然没有一首插曲，很让我意外。

lcn

铁人兵团是不是少数几个主角方有人领便当的大长篇？
（我认为车不算人）

—— 来自 Huawei Nexus 6P, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

满月美夜子

lcn 发表于 2016-12-26 09:19
铁人兵团是不是少数几个主角方有人领便当的大长篇？
（我认为车不算人）

哆啦A梦剧场版主角方的主要角色有人便当，不算海底车的话，藤子老师原作好像就铁人兵团？
藤子老师去世后的作品，风之使者可能跟海底车一样，算不算“人”不太好说，更像是宠物。新魔界大冒险我的母亲则是在大部分时间里是和魔鬼订下契约的反派，直到临死前才恢复自我意识。

蓝雉

我主要是不满小夫的机器人的戏份没了……