求证，当年尤格萨隆零守护者副本到底怎么难？

nemunoki

MHDHR 发表于 2016-12-21 11:03
萨拉的技能不会对30以下心智对象主动使用。
30以下掉心智都是别的技能-主要就是疯狂狞笑（看见骷髅头）
打 ...

但是之前打10人的还是会扑街的，25人反而不会，然而10人根本不需要刷所以现在也不知道是怎么样了

nemunoki

yla 发表于 2016-12-21 11:02
竟然还加这种东西,我前几个月去的时候都还没的啊

只确认25人的有，10人之前没有，现在不知道，反正10人的没必要刷

mtbull

暴雪的设计师们给出过一个说法，是五大最难BOSS，截止到WLK，nerf之前的，排名不分先后
4DK、克苏恩、穆鲁/熵魔、0灯尤格、无BUFF的HLK

其中4DK是砍了一个版本才down的（这一条我不是100%确认）STARS曾经“FD”掉一个（其实就是打死了一个但这个只能算个噱头）
克苏恩是SMTH打掉了未砍的版本，但因为更新时间和国外不同步，导致时间上不是FD（比如国外周二更新，削弱了，然后当天打掉，国内周四更新，周三SMTH打掉了未削弱版本这样子）
这两个BOSS，确实难，但也因为60年代，玩家哪怕是顶尖公会的玩家，对于raid的理解，还停留在一个相对较低的水准，加上40人的团队和迟缓的装备积累速度，以及没有转服机制，无法集中最优秀的人到一个团队里，都是导致进度卡住的一些客观原因。以现在的顶尖团队的水平穿越回去，我认为是肯定可以打掉的。

穆鲁这个我自己当时是在开荒一线的，可以仔细说说：相比之下6min的战斗时间极短，对硬件的要求和容错的苛刻到变态的地步，全团制皮敲加速鼓不停，加速药水到CD就灌，5分钟的屠魔药剂中间要补一次，还有烈焰菇之类的这种很多人都不知道的玩意都像不要钱一样的磕，甚至在P2还要专门有个人在副本外拿着A（团队助手），将副本内小队调换一下，以便获得英勇/嗜血最大化的收益……部落还有个任务好像是可以获得护甲还是什么的一个小BUFF（这点细节记不清了，我是联盟），堪称无所不用其极，这么说吧，号称硬件检测机的布胖，6分钟狂暴时间，我们开荒治疗加住了，5分半切掉，然后穆鲁面前灭得狗一样。
但没到NPND的程度，2.40当时的SK就过了，那个版本包括stars在内，有7家公会过掉。TBC末期顶级公会对raid的理解已经达到很高的程度了，相比60年代要成熟太多。如果时空倒转，把穆鲁扔回2006年，一样是NPND的存在。
2.41，负能量（全屏的那个射线）不再打断施法。一线公会纷纷涉险过掉，国内大概二三十家左右，但仍然大量高端公会（很多是服务期内的顶尖公会）被穆鲁卡散，NGA招募区满屏的卡穆鲁招人和团队到穆鲁卡散寻工作。
2.42，P2血量-10%，高端公会基本都能过了。
2.43没动这个BOSS，3.0就变成屎了不提。
顺便，TBC时期开通的转服服务（国内应该是2.3版本），和装备积累速度的加快，毁掉了一些公会，也成就了一些公会，导致团队之间的差距扩大化，很多强者都为了更强的目标聚到一起了，很多战斗顶尖公会碾压，普通工会卡死，也间接导致了WLK时期副本难度分离的设计。

0灯stars过掉也没有削弱的，当时的硬件条件下，难到变态，由于战斗机制太复杂，不想展开说太多。。。绝不比上面的穆鲁简单，而且战斗流程更长，不稳定因素更多，容错更低，绝对的实力加运气才有机会。
我在团队中是负责分离信标的猎人，stars打ULD阵容中很多人都打过交道，有几个曾经就是我服的选手（包括变天使牧师故事哥哥）。分信标这个事其实“不难”，只需要3个猎人在大概1秒不到的时间里准确从扎在一起的一堆长得几乎一样的十几个怪里面选出3个变异的目标，并且不能选重（听起来一点都不难，对吧），各自一只，打出一个扰乱射击而已嘛（顶尖顶尖选手可以自己站在12点扰乱射击一个，用宠物定在9点嘲讽一个，我这么干成功率最多六成），其他的各种乱七八糟要注意的局面细节处理简直不要太多，混乱得一塌糊涂。

HLK无BUFF开荒阶段是没有被打掉的，PARAGON的FD是5%BUFF的时候，然后10%陆续有其他公会过掉，包括stars，这个真的很不容易，顶着代理的延迟跑黑水这个事我也干了记不清多少次，那一点差距很多时候就是胜负的关键。
后来我记得伐木阶段PARAGON闲的没事了又点掉BUFF吧0%的HLK过了，当然那时候已经普及了HLK的284装备，有没有红玉的284视频记不清了，所以这个事情意义不算太大。

作为一路打过来的选手，这几个BOSS在最初版本的困难程度拍到截至WLK历史前五，我个人是非常认同的
至于广大群众津津乐道喜闻乐见的小红龙之类……只是难度恰到好处，卡住了大多数人，所以认知度更高大家都记得，但论开荒难度，并不算太夸张
这几个BOSS的最初版本大部分人摸都没摸过，基本靠视频、描述和想象……

关于STARS的成员水平大概什么样子，因为我恰好处在一个中间的位置，曾经帮同学的小公会打过一段时间，自己也在准一线公会，也和STARS的成员一起玩耍过，大概形容下。
我同学的"小"公会，当时也是一个人挺多的服务器进度数一数二的大公会了，大部分服务器里的“挺牛逼公会”的水平，成立时间比较晚，但是借着2.4取消海山黑庙钥匙，增加141牌子装的契机，3.0之前，也干到了布胖面前
公会里有个术士，L开头的，被奉为大神，DPS常年第一，永远第一，没装备时候第一，有装备更是碾压，走位意识在团队成员眼里就是无敌，几乎永不犯错，后来farm了玩个小号法师，依然DPS睥睨全场，你说那个年代牺牲毁无脑暗影箭谁不会按，但他就是比别人打得多。（其实能理解的都知道，就算只按一个键，你如果盯准BUFF，在最佳的时机，开启主动技能，开启主动饰品，比无脑按的就是能高出一些，以及充分利用各种空档时间偷伤害的小伎俩，比如转场补DOT这种？或者比如阿加隆大爆炸，消失挡掉，不进内场继续输出。这都是顶尖DPS和普通人的差距，顺便说，开荒之后的群众喜闻乐见的WMODPS榜基本都是为了刷而刷，全团给这一个人各种增益，体现不出来什么个人能力的）。
这个人在我们的团队，大概是能坐稳主力的水平，换句话说，我们的团队里，这种“大神”水平的，有一打。在stars的话，我个人感觉还差半个档，如果再高端团队里磨炼下，可能有机会，但他团队太水，常年鹤立鸡群无敌手，个人水平也受影响。（当然玩游戏最重要是开心啦，他们的公会其乐融融，并不比我们的快乐少半分）

以上。

恍惚

10人毫无难度，真的raid挑战必须按最大人数的来算。

4DK麻烦的地方在于简单一点的战术（也就是后面的常用战术）需要的tank数量远超过常规团队储备。
而这些坦克需要积累到可以打4DK的装备又需要很多个CD，万一脸黑不出坦装就更麻烦了。
所以本质上应该算是设计失衡。
我们当时是拿2-3个团去怼坦装，然后最后合并到一个团去打4DK才能比较靠前的时间里打掉的。

muru和HLK都比较单纯的是硬件问题，BUFF起来或者BOSS削弱就容易了，机制上就那么回事。

当年我们团不算什么高端大部分人操作也很一般甚至可以说手残，放到高级公会里恐怕连替补都没得做。
在努力改进战术为“傻逼也能过”的情况下，除了muru和HLK全部都当版本打掉了。

提莫

Inquisitor 发表于 2016-12-21 08:05
@提莫
耗完没有任何副作用

你到底打没打过？

yla

mtbull 发表于 2016-12-21 11:38
暴雪的设计师们给出过一个说法，是五大最难BOSS，截止到WLK，nerf之前的，排名不分先后
4DK、克苏恩、穆鲁/ ...

HLK阻碍高端团队无buff干掉的主要原因我觉得在尝试次数啊...你给他们1CD能像尤格一样打个几千次的机会,指不定也能不刷284直接靠根性和强运过掉

里村紅葉

苍之丸 发表于 2016-12-21 13:21
前几天去刷了下火焰之地，妈的鹿盔4kw+的血，感觉比大螺丝难打十倍

鹿盔主要是不挨打可以叠攻击力Buff，但是单刷一直挨打这个叠不上，所以特别难打...

sd4442312

曾经团里有个术士，打布胖，穿ZAM加牌子装混搭T4/5，打了第三……第二个CD开始X装备，然后就从没下过DPS第一，除非鸡蛋这种要求远程不能全力输出的。

iqbsh38

里村紅葉 发表于 2016-12-21 13:48
鹿盔主要是不挨打可以叠攻击力Buff，但是单刷一直挨打这个叠不上，所以特别难打... ...

带个吸血慢慢磨吧 反正我不带吸血打还得被碾的满大街跑

youharugen

我打的最紧张的还是洛欧塞布，跑几个地图吃上一堆buff还要和对立阵营几次团战，不死才能进副本，然后队友犯二灭团在1%，当时气得我手都抖了。其他的fd也没什么惊喜，反正都是积累后的成果嘛来自: Android客户端

leon0083

鹿盔现在110去不是应该随便打就过了么
优格心智耗完被心控,没法解,单刷心智到0了直接死

windtrack

mtbull 发表于 2016-12-21 11:38
暴雪的设计师们给出过一个说法，是五大最难BOSS，截止到WLK，nerf之前的，排名不分先后
4DK、克苏恩、穆鲁/ ...

穆鲁在TBC版本的NPND榜上还得排到王子后面

当年风暴的王子是真的NPND，最早的版本王子在下场前会是会靠前面的战斗累积仇恨的，下场之后会瞬秒治疗和DPS。

后来开了T6本之后由于这个机制都没几个会能过王子，大家进不去海山，于是暴雪才出来说不好意思这是个BUG，我们设计初衷不是这样的给改掉了...当然鬼知道是不是bug，全屏暴雪一张嘴。

SMTH 打掉的克苏恩到底有没有被削弱至今还是悬案，这事九城暴雪不出来说明没人说的清楚。
不过我对SMTH很有好感的一点是当年他们FD掉克苏恩和奥罗之后就放出了自己开发的打奥罗的专用插件....真是无私精神的一群学霸，佩服

森田美位子

序曲 发表于 2016-12-21 01:15
我记得H大螺丝首D好像是国内团队打的？

还是paragon的人，dream只是挂了个名字而已

森田美位子

织作茜 发表于 2016-12-21 00:56
记得还有没削弱之前的H大螺丝，不记得怕老公是削弱之前打通的还是没削弱之前打的。那场面简直跟打黑魂3 P2 ...

大幅砍HRAG血量前，至少paragon和method都过了。按照paragon后来的采访，团队里除了个别人外，大部分都认为HRAG比HLK难
其实method过HRAG的战术和团员P3超强的输出能力也能吹一下，只可惜因为是SD被FD的paragon的光芒掩盖了

jf8350143

苍之丸 发表于 2016-12-21 13:21
前几天去刷了下火焰之地，妈的鹿盔4kw+的血，感觉比大螺丝难打十倍

现在打火焰之地随便打了吧，110级的角色一个技能丢上去就是几百万的伤害……

330103

MHDHR 发表于 2016-12-21 11:08
那大概是我记错了。
不过之前整天听他们吹致死前扛两刀和变天使这事肯定错不了。
或许是冰DKT吧，整个WLK ...

关于T的我只听过是P3出现过连续5个MISS，也不知道是不是真的

UniqueDiablo

引用第9楼提莫于2016-12-21 00:02发表的  :
引用:Inquisitor 发表于 2016-12-20 23:49现在去单刷0灯站着不动boss都......

完了就完了，不会疯

----发送自 STAGE1 App for Android.

origen

leon0083 发表于 2016-12-21 15:22
鹿盔现在110去不是应该随便打就过了么
优格心智耗完被心控,没法解,单刷心智到0了直接死 ...

25人单刷心智0都没事

UniqueDiablo

引用第46楼提莫于2016-12-21 13:06发表的  :
引用:Inquisitor 发表于 2016-12-21 08:05@提莫耗完没有任何副作用你到底打......

我现在刷0灯出过两次bug，一次p2被传到了猫女那里（就是整个人高高跳起飞到猫女那里），一次是传到了将军房间，需要跑回尤格萨隆房间，中途理智都被耗完了，但是没有任何情况出现，我还有截图你要看么

----发送自 STAGE1 App for Android.

eienyami

整个WLK3个最难的BOSS，2个在ULD.

mtbull

yla 发表于 2016-12-21 13:40
HLK阻碍高端团队无buff干掉的主要原因我觉得在尝试次数啊...你给他们1CD能像尤格一样打个几千次的 ...

也有可能啊

mtbull

windtrack 发表于 2016-12-21 15:44
穆鲁在TBC版本的NPND榜上还得排到王子后面

当年风暴的王子是真的NPND，最早的版本王子在下场前会是会靠 ...

五强这个事不是我排的，是个WOW几周年的活动的时候设计师自己认的
王子这事，毕竟没在外服体验过TBC，国服一进来直接是2.1版本，刚出海山黑庙的版本
我们打的改没改，我真搞不清，凯子有一次削弱过四顾问和七武器的血量我是记得的，2.3更祖阿曼那个版本。
凯子确实是伊利丹阿克蒙德以前最难打的BOSS没错，但也只磨了整整一周，转阶段要清仇恨这个事我记得，但我只需要假死就行了。近战除了T是都要跑远的。别的不记得。

我查了下2.1.0到2.4.1的所有大小版本更新补丁公告，没找到你说的这条。

即便按照我打的时候，凯子被砍过的假设，横向对比，打穆鲁的时候我们人员基本齐整，装备趋近于毕业，仍然灰头土脸磨了两个多月
凯子可没这么极限的感觉，而且当时那个装备积累水平……过了伊利丹的时候我们还大半团的人身上还有T3，开荒凯子时候也就是T能卡拉赞和T5混搭。其他人KLZ毕业都罕见。
而且打凯子那个时候我们的进度大概国服40-50名，打穆鲁的时候大概20名，无论从人和装备上来讲，只强不弱。那一刀能有多大影响，我表示怀疑。
而且那场地那么大，凯子忽悠悠下来那么慢，又不会远程死亡一指，积累仇恨这种事能有几个影响…
我就记得有倒霉盗贼转阶段蹲MT旁边被一下秒了的，被RL喷成狗。

顺便我又翻了下NIHILUM的FD视频和和我们差不多同时期国服团队过凯子的视频，转阶段没看出有什么不一样的。

以上

顺便，SMTH这事，我不觉得这算FD，毕竟时间上晚了，说不清。
但那次过掉的克苏恩版本是未更新的，没什么可疑问的，更新记录和首杀时间放在那，而且我对这个事太熟悉了…很多当事人都还有联系，暴雪的态度是我就看时间先后，什么版本不关我事，还要暴雪出来证明啥…

织作茜

mtbull 发表于 2016-12-21 18:35
五强这个事不是我排的，是个WOW几周年的活动的时候设计师自己认的
王子这事，毕竟没在外服体验过TBC，国 ...

我觉得凯子不算是估计真就是因为设计失败，而其他5强本身就是有意刁难你。

MHDHR

330103 发表于 2016-12-21 17:07
关于T的我只听过是P3出现过连续5个MISS，也不知道是不是真的

没有听他们吹过这个。

MHDHR

mtbull 发表于 2016-12-21 18:35
五强这个事不是我排的，是个WOW几周年的活动的时候设计师自己认的
王子这事，毕竟没在外服体验过TBC，国 ...

国服上线时候已经是削弱过的了。
我记得很清楚，台服削弱后第一天我们过的大星术师。同一补丁削弱的应该还有王子和毒蛇1号水元素

三上智也

mtbull 发表于 2016-12-21 18:35
五强这个事不是我排的，是个WOW几周年的活动的时候设计师自己认的
王子这事，毕竟没在外服体验过TBC，国 ...

凯子不是先打奶吗

Ariakus

反正当年我们farm烈火和1灯的10人团去打了一天0灯，对dps的感觉真是绝望的，当时的感想就是不换阵容不用开荒了。

脑洞

心智耗完就开始砍队友了吧？

我隐约记得打一灯过的那次有个贼已经在砍人了，我们是打到H冰龙打不过了才开始回去玩ULD的

sakaki59

脑洞 发表于 2016-12-22 05:32
心智耗完就开始砍队友了吧？

我隐约记得打一灯过的那次有个贼已经在砍人了，我们是打到H冰龙打不过了才开 ...

心智完了就是变jb脸被控制，和现在的萨维斯差不多，其实3.2那会尤格低端团队打个一灯成就拿龙都难度不小，打触手的dps压力，进门的人，最后P3

MHDHR

Inquisitor 发表于 2016-12-21 21:26
我每周刷三次奥杜尔

所以3.1打过没

songziyao

windtrack 发表于 2016-12-21 15:44
穆鲁在TBC版本的NPND榜上还得排到王子后面

当年风暴的王子是真的NPND，最早的版本王子在下场前会是会靠 ...

其实这个BUG很早就改了，但是王子还是卡住世界上绝大多数公会，就不说王子本体了，连能撑过7武器阶段的团都很少见，后来开T6本了，玩家意见越来越大，最后BLZ砍了七武器大概三分之一的血量，才让大部分公会过掉王子

songziyao

尤格萨隆是整个WLK都非常少见的机制复杂的BOSS，正常开荒的话从三灯开始每少一灯都要重新安排战术，一灯和零灯那就是质的区别，这在WLK这种麻瓜版本简直是一股清流，只是玩家不买账罢了