新海诚回击批判：如果觉得大卖容易的话，你们不妨一试

fruoyu0127

走着瞧不就行了…

jxzeroga0

Julien 发表于 2016-12-19 22:50
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新海诚：动画制作结束后一直很忙，实 ...

看完访谈好感+1

dr.pepper

eidos 发表于 2016-12-20 09:05
如果你所指出的都是这种程度的问题的话，我觉得可以说，“我给诚哥出主意”的人越多，看起来诚哥这次的表 ...

确实留白也是很好的叙事手法，我也不支持要把说服父亲的过程做出来这种意见。但是这部片子的核心是什么？我觉得三叶和泷的爱情应该是主线之一，但这部片子最后放了20分钟描写了他们的重逢，描写他们相爱的过程几乎只用了一首歌的时间，我觉得这点确实处理的不够完善。虽然各人的感性存在差异，不过“承”的部分太少也不可避免的导致了有的观众会对剧中人的情感无法产生共鸣。

bladelord

Julien 发表于 2016-12-19 22:50
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新海诚：动画制作结束后一直很忙，实 ...

看完+1   简单的说，你名能火，绝不是因为神马逻辑无漏洞，而是诚哥漂亮的讲述了一个引人共鸣的好故事。

郭英士kaku

月夜凝雪 发表于 2016-12-19 23:19
评论如果是说不好看他未必会在意，怎么说好不好看是很主观的，
但那些评论说的是大卖的片容易做，那就真的 ...

だけで应该翻译成只要，换句话说新海诚反驳的是：
只要把一些常见的要素组合起来，大卖就是理所当然的。
只要是这个主题的电影，百亿票房也不奇怪。
这时候新海诚回应：如果觉得这么容易的话，那你也去试试好了。简直有理有利有节。
至于一些人的批评点，新海诚比谁都清楚。
“新海监督对《你的名字。》的定位，是一部单纯的娱乐电影。一部在107分钟的上映时间中没有一分钟让观众感到无趣、最大限度地尽到服务精神的作品。”（http://www.anitama.cn/article/ae0bc7c315884df8）

dr.pepper

xdescat01 发表于 2016-12-20 10:03
我觉得相爱本来就不是一定会有一个完整过程的玩意。就好比一见钟情你说有个鬼的过程啊，爱上完全可能是一 ...

你爱上对方确实可以没有理由，但是动画毕竟是给人看的，就必须考虑到看得人的感受。男女主角的互动太少了，更多是和他们各自周围的人在互动。这样让很多观众很难产生共感，相信他们的感情是深刻而真实的。这就像考试的时候你只给出正确答案，而不给出过程，也很难让老师相信你是完全弄懂了。

一见钟情在心理学中属于“仪表吸引”的一种模式，更多的是生理上的互相吸引，这也很容易让人认为是原始而肤浅的。回想一下影视剧中“一见钟情”的案例，其实还是需要通过描写“一见”之后的事情，来刻画出伟大的爱情，而不是从根本上省略掉“过程”。一见钟情的人当中，深入交流以后才发现互相不合适的有很多，真正靠一见钟情走到最后的少之又少。而正如你所说，直到逢魔之刻才是他们第一次见面，在此之前除了互相写每天干了什么，不要干什么以外，没有见到男女主角有过其他交流，这就很难让我和一些感情来的比较慢的人产生情感共鸣。
实际上直到最后我都怀疑，他们两个会不会实际交往之后才发现对方不是自己想象中那个人？

gvgnp000

Iron_Man 发表于 2016-12-19 12:59
原来你名全球票房已经达到大卖标准线的15亿美刀了啊，去年迪斯尼因为妇联2达不到这条线还大发雷霆来着 ...

弱智M厨别哪都出来跳行不

3000

dr.pepper 发表于 2016-12-20 18:23
你爱上对方确实可以没有理由，但是动画毕竟是给人看的，就必须考虑到看得人的感受。男女主角的互动太少了 ...

love story可不就是突然发生的吗，而且基本上观众都在等着这一刻呢好吗。

这动画片里男女主角要是互动还少，那理智与情感、基督山伯爵那种不就没互动了么。

Julien

xdescat01 发表于 2016-12-20 10:03
我觉得相爱本来就不是一定会有一个完整过程的玩意。就好比一见钟情你说有个鬼的过程啊，爱上完全可能是一 ...

《君名》的许多篇幅里男女主角都在痛不欲生焦虑的相互寻找，但我们作为观众很难感受这种饥渴的欲求，还得自己用力里去脑补。新海诚的老作品里，和相爱的人团聚的时候，角色能得到什么，他和她的精神状态和人生价值会变成怎么样，都有非常清晰明确的交代。即使不去说新海诚，你去看《听到浪涛》，男女主角经历过这么多误会遗憾和相互伤害，然后彼此的情意居然还一直没消失，突然有一天过去的东西没法再阻挡他们了，他们见了面会说什么会做什么，观众都能自动替编剧立刻编出来。还有《穿越时间的少女》的末尾，男女主角诀别，女主角这一生会如何度过，男主角回去之后如何自处，都几乎可以看到画面了。写得好的爱情戏无不是如此，所有这些呼之欲出，“根本不用编剧出来说我们每个人都知道”的强烈鲜明的印象和冲动，正是故事的成功之处，故事不再是他人的故事，而是我们所有观众自己的愿望，梦想，信仰和追求，作品的目标是拓展阅读者的人生，而当故事不再是某些角色的故事，而是我们阅读者亲身经历的故事之后，这个作品的目标就实现了。

所以为什么要强调相爱过程呢？准确的说要的不是两个人打电话约会喝茶看电影的细节，而是要展现“爱上那个人的瞬间”，说得再准确一点并不是不认同男女主角彼此相爱非要拿出一些证据出来——这都不是事儿，而是要能够把观众邀请到故事里来，让观众和角色情感共鸣，让观众和男主角一样爱上女主角，或者反过来让观众把自己当做女主角爱上男主角，一部爱情电影如果做不到这一点，是不合格的，而《君名》某种意义上就是这样一部不合格的爱情电影，男女主角的互动和冲动浮游于观众的感受之外，我们看到的是“他人的故事”而不是“自己的故事”，靠快节奏的内容切换手腕，靠音乐靠演出来渲染情绪强行推进，用假的人工情绪来代替真的关切和共鸣。其实《君名》里也着实有许多场面我们观众不需要台词和画面也能自然而然的想象出来的，比如说交换身体摸自己胸部的爆笑场面和四叶的吐槽，比如说敕使炸飞变电所的兴奋感，这些都是君名写成功的地方，但两个人大呼“你的名字”并且彼此追寻的大部分场景则完全达不到这个标准，我既理解不了他们对对方的情感和焦虑，也想象不出他们见了面会说什么话，实际上编剧想出来的台词也非常贫乏，不得已继续用胸部玩笑开玩笑，然后用黄昏设定迅速把他们两个人分开，再拖下去就无话可说了。一直到最后两个人在人行桥上再次相见也是一样，他们彼此没有任何可说的话——跟失忆无关，即使没有失忆两个人也没有什么真正跟情感或者彼此看法的话可说，他们始终没有真正在观众心中建立起来彼此对对方的感情出来，他们就算就此交往，以后的交往生活是怎样的？两个人会发生怎样的改变？这些观众心中完全没任何图景，作为一部爱情电影，到了结束的时候观众的同步率还是这么低，肯定是有问题的。有刻薄的人甚至会说最后男女主角还在叫你的名字反而会让他笑场，他去看听到浪涛的结尾，就决不会有这种感觉，听到浪涛的结尾真的比君名含蓄许多倍，但那种静静的表象下的爆发力，是怎样的神作画神音乐神CG都无法代替的。

myarms

dr.pepper 发表于 2016-12-20 18:23
你爱上对方确实可以没有理由，但是动画毕竟是给人看的，就必须考虑到看得人的感受。男女主角的互动太少了 ...

虽然我也觉得电影中对于三叶是如何认知自己的感情是可以多一些铺垫（泷则没必要了，故事展现的已经很充分了），但您想看的那种相识相恋，慢慢靠近，有了明确交换感情信号才去行动的感情发展，是不会存在于这部电影中的，这不是诚哥剧本有没有漏洞，拍摄技巧符不符合电影原则的问题，而是这种通过日常接触式的爱情，从根本上是和君名电影中的感情逻辑以及剧本结构是相违背的，是完全两种不同的感情描写，并不是诚哥想要传达的东西。
君名中的感情，无论在日本评论界还是泥潭都有详细文章解释其逻辑体系，我就不详述了，简单来说，这是命中注定的爱情。泷和三叶在茫茫人海中奇迹地交换了身体，无论在一开始他们是如何看待这种交换，但随着不断的交换身体，他们不得不越来越关注对方，了解对方，也通过对方重新认识自己，这在他们意识到这种相处独一无二，在思考对方对自己是如何特别的存在时，他们对于双方的关系已经到了不能不在意的地步。他们希望确认彼此的关系，所以才会有了去见对方的旅程。在这个时候，泷和三叶行动的理由已经与日常渐近式的爱情不同了，他们不需要相爱了才有动力去寻找对方，寻找的旅程本身就是他们确认感情的过程，如果他们不去寻找对方，或者对方在见面时没有立刻相认，他们之间的感情就不会成立。三叶的旅程得不到回应，只是留下了一丝希望，泷则跨过生死，穿越时空，令两人终于相见于黄昏之时。到这个时候，泷和三叶的感情才真正成立（虽然告白被延后了），这个确立爱情的时间点和一般日常爱情已经完全不同了。而后面的拯救小镇，忘记了对方的存在也能重逢，则是他们战胜命运的结果。（命运给予他们相恋的机会，但只有战胜命运，才让他们得以重逢，日本把这叫做世界系的背离？）至于您说他们重逢后能不能好好相处，只能说他们比所有人都有了解对方，信任对方，想念对方，比起以前他们为了相见而跨过的一切，相处的困难似乎也不算难了，这也是日常爱情不能比拟的吧。
写那么多废话，只是想说诚哥想描述的是一个和日常爱情经验不符的爱情故事，如果套用日常爱情的逻辑去分析，那是没必要的。如果您觉得接受不了，没什么问题，创作者的价值观不被观众接受是很正常的事，去看其他电影就是了，诚哥至少现在做不出价值观能令所有人接受的电影，似乎暂时也没必要这么做，毕竟现在君名已经够成功的了。

myarms

Julien 发表于 2016-12-20 22:14
《君名》的许多篇幅里男女主角都在痛不欲生焦虑的相互寻找，但我们作为观众很难感受这种饥渴的欲求，还得 ...

嘛，您说的东西我就不详细回了，就和我上面的帖子一样，您说得真的很有道理，但不是新海诚想拍的，您该指责的是他三观不正，而不是他创作能力不足。

liangjiami2

对于这种情感作品，能触动到自己就行了，别人怎么看怎么批评真的会影响到你么。看了不少理性指出君名缺陷的影评，作者的理解跟我自己相差太大，可能有些人会骂战到底，但这种争论毫无意义。

myarms

eidos 发表于 2016-12-20 22:53
说起来，泉镜花的外科室不也是类似么。男女双方因为九年前的一次偶遇最后双双殉情，跳过了一切相知相识的 ...

类似的价值观在日本艺术文学创作中应该不罕见吧，否则也没有理论体系了，日本观众对此反响好估计也是因为价值观上比较容易理解吧，而国人看的时候毕竟有文化隔阂，反应不同也很自然

myarms

eidos 发表于 2016-12-20 23:15
商业片里可能不会那么多见吧，我觉得这算是诚哥处理的很个人化的部分。
现在的评论有一部分认为诚哥是向商 ...

这点的确很有趣，诚哥这次在电影中加入了许多喜闻乐见的元素，剧情发展也是以抓眼球为先，但剧本结构上却不简单，玩了几个时间诡计，又打造了一套并不直观但足以自洽的故事感情逻辑（只是感情逻辑自洽，物理逻辑做不到），究竟算不算商业化还真是个问题

寺川愛美

gigguk的評論很有意思。

liangjiami2

Rafale 发表于 2016-12-20 08:55
追逐繁星的孩子失败以后缩了有点可惜，希望下一部可以继续挑战。

—— 来自 samsung SM-G9350, Android  ...

创作追星孩子的时候不知道诚哥是怎么想的，成品出来一致差评，连口碑分化都算不上，虽然是转型试水但诚哥真觉得这片自己看得过去么。

dr.pepper

myarms 发表于 2016-12-20 22:14
虽然我也觉得电影中对于三叶是如何认知自己的感情是可以多一些铺垫（泷则没必要了，故事展现的已经很充分 ...

看了一下，我们审美还是差挺多的。“命中注定的爱情”这种东西在我看来实在是不能更没劲了。既然已经命中注定，周围的东西都把你们推到一块，那男女主角的自我意志和行动还有什么意义？只不过是预定调和罢了，男女主角似乎都变成了这个“世界意志”的玩偶。

我觉得作者不是没有描写出“日常爱情”（毕竟互换身体哪里能叫做日常？），而是根本没有去把伟大的爱情刻画好。我在说的也不是“爱情的逻辑”问题，而是戏剧和情感。
从情感上来说这部片子不但承不足，而且最后高潮也没拉起来。由于三叶说服父亲那段采用了留白的手法，导致整个情绪没有在陨石落下的时候达到最高潮，而是戛然而止了。本来以为高潮会留到最后，结果后面20分钟还是采用平铺直序的手法，到最后说出“你的名字？”（还没说完镜头就被拉起来了）结束也没能尽情释放，导致我看完整部片子像憋了一口气一样一直上不来，这实在是戏剧性上的败笔。这样的高潮处理实在是太克制了，比起言叶之庭通过超长的主题曲前奏铺垫，最后男女主角抱在一起，然后歌声响起的处理实在是差太多。

这么看来诚哥在君名高潮上的水平还不如言叶之庭。本来君名还是有很多优点的，可能总让我觉得差了那么一点，实在是遗憾。

希斯塔姆

本质上就是自己喜欢的东西火了以后享受不到小众的优越感了吧
确实太小家子气了，还作家的本性...

gogo3721

这和哥白伦发现新大陆一样，许多人都不服气认为谁都能开着船只到新大陆一样

我是红萝卜

票房这么好，让某些人不开心哈哈哈哈。
不过我好开心啊。

哈里.谢顿

Julien 发表于 2016-12-20 22:14
《君名》的许多篇幅里男女主角都在痛不欲生焦虑的相互寻找，但我们作为观众很难感受这种饥渴的欲求，还得 ...

其实吧各种解读都可以，j君说这是不合格的爱情片，我看这是部青春片更好

weiweiEX

七瀬理紗 发表于 2016-12-19 12:56
这种话似乎套在谁身上都行
莉卡酱:如果觉得治国容易的话，你们不妨一试

别人行也上不去

liangjiami2

reisaki 发表于 2016-12-21 15:05
你诚除了君名全是扑街的，爵迹扑街都有3.8亿

扑街不扑街得看投资和预期啊

myarms

dr.pepper 发表于 2016-12-21 09:07
看了一下，我们审美还是差挺多的。“命中注定的爱情”这种东西在我看来实在是不能更没劲了。既然已经命中 ...

可能是我表述不当，诚哥这段命运给予的爱情给与泷和三叶一个恋爱的机会，一个恋爱的理由，但不是他们成功恋爱的理由，因为命运又再次分开了他们，且给予他们几乎是不可逾越的障碍，泷和三叶是通过不断对命运的抗争直至战胜命运才恋爱的，而如何坚持，如何战胜命运，才是诚哥去刻画和传达的，也是包括我在内的一部分观众所感动的。
至于君名里面的爱情是否伟大先不说（我认为是伟大的），那里面是否没体现您说的戏剧和感情呢？先就戏剧性来说，诚哥为泷设计的感情发展和泷的寻找之旅高度统一，泷在旅程中的波折，也同时是他情感认知的波折，他在旅程中对三叶的认识，也是他对感情提升的关键，整个过程一波三折，磨难重重；而对于三叶，她的感情发展在观众也中是迂回式的，先了解到她失恋，然后才是被命运戏弄的失恋真相，然后就是生死两隔。所以在黄昏之时，就成了泷和三叶故事线索的汇聚点，也是泷和三叶的感情汇聚点，在这里已经可以看出诚哥对于故事和主题的统一做得极好。但这还不是最戏剧性的，在男女主角准备交心时，命运再次把他们分开，这时首先迎来了泷的感情爆发点，只有明白泷是经历了何等困难才和三叶相遇的观众，才会明白泷的悲痛，这命运实在是太无情了。回到三叶，三叶的感情爆发点是手心字，命运给予三叶种种困难后，诚哥才用最戏剧性的方式，向三叶传达了泷的告白，故事讲述到这里，泷和三叶的感情才真正完整，已经确认爱意的两人坚持信念，直至重逢。说服父亲的问题已经有很多人谈过了，对于一个爱情故事，感情线已经完整后，剩下就是如何结尾了，说服父亲只是客服困难的一部分，并不属于爱情主线的一部分，所以才应该留白。至于君名的感情表现是否充分？我认为非常充分，应该说，君名几乎是我看过爱恋感情展现最有力量的作品。泷和三叶是经历了超乎想像的困难才得到相遇片刻的机会，这机会是如此短暂，以致他们还没来得及互表心迹就分开了，把他们分开还不够，命运连他们记住对方名字的机会都要剥夺，这情况下泷是不是该伤心欲绝？三叶也是，为何不把泷对三叶的告白放在山顶一气完成？因为那不够份量啊。只有当三叶同样在反抗命运遍体鳞伤时，又要再次生离死别时，泷的告白才显得如此有分量，因为这告白包含的是泷跨过了距离、时间、生死才得以传达的告白，让泷和三叶的命运的恋情成为完整，其中更包含了战胜命运的勇气和决心，您说在这个时候三叶如何能不感动，如何能不得到再次挑战命运的勇气？至此，这份告白在我心中成为了世界上最浪漫最有份量的告白，这段剧情成为最有力量的高潮，因为我作为观众是完全感受到泷和三叶的感情份量。对于结尾，泷和三叶重逢的本身已经是故事感情线的完满，他们都战胜命运重逢了，其他还重要吗？诚哥不去写，我认为已经不重要了。
您提到了言叶之庭的结尾和君名的结尾不同，这里面有几个问题。第一是两作结尾男女主角的感情状态不一样，言叶之庭中孝雄和百里香是初次表明心迹，处于一个都市男女的感情爆发点，所以诚哥才使用了一个比较直接的手法去展现这种感情，而君名末尾是一段感情完满成立的终点，应该有的感情爆发点已经在上述我说的泷的悲呼以及三叶的手心字情节中出现，如果要用言叶之庭和君名比较，要比较的应该是孝雄和百里香的拥抱和三叶的手心字去比较，个人觉得前者比较直白，但因为故事篇幅所限，里面给观众蕴含的情绪不如手心字来得多，后者对我来说更为震撼。第二就是故事中感情的完整性问题。诚哥一贯故事的感情内核研究评论是接近的，都呈现了世界系的特征，我自己的话来说都是命运抗争下的恋爱，他们抗争的可能是宇宙距离，可能是世界壁，可能是现实中的两地分隔，可能是社会阶级，但在君名之前的作品都有一个共同点就是恋爱都是无果的，或者说还没走到终点的，就算是最积极主动的言叶之庭，动画依然是留白结局，孝雄和百里香依然要分开两地。对比起来，其实君名的结局已经是诚哥动画创作中最积极的一个结局，只要坚持信念，就能和被命运分开的恋人重逢。就这点来说，诚哥过往的观众应该是比较欣慰地看到这结局的。第三还是恋爱逻辑的问题，您在描述言叶之庭的时候用到了一个字“抱”，我理解您的意思，对于爱情影视创作，电影中都会通过一些感情交换元素去向观众传达剧中角色的感情状态，触碰、牵手、告白、拥抱、亲吻，这些现实中恋爱存在的元素，只要它们一出现，观众就可以立刻知道剧中角色进入了一个感情交换的状态，也就能把注意力放到剧中角色的感情线上，这属于经验主义的运用，也就是一般的爱情逻辑。但君名这电影除了告白这元素外，其他元素都几乎没有出现，而且告白出现的时间点远晚于男女主角已经展开超乎日常生活范畴的行动去相互靠近，简单说就是你不会对着不喜欢的人去做的事，所以一些观众就会产生“怎么突然去找女主了？”“怎么突然就告白了？”“他们重逢了怎么不互相抱着来啃一翻？”，也就是君名这电影没有给出这部分观众熟悉的感情信号时，泷和三叶的行动以及感情表现方式不符合这部分观众的感情逻辑。那君名在不使用部分观众熟悉的感情交换元素的情况下，剧中的感情是否做到令大部分观众理解及接受其感情发展，也就是我另一帖所说的感情逻辑自洽呢？我认为是做到了，当然您不一定认同，站在观众的角度，我们会从剧中不同的信息中了解到这爱情故事的构造，我通过交换身体了解到泷和三叶关系的独特性（命运的相遇），通过婆婆的口了解到维系不同时空的方法，通过泷失败的约会发现两人关系日益密切的事实，通过泷的寻找发现命运残酷的真相，通过泷的回想发现三叶勇敢传递的思念，通过黄昏之时见证了两人短短的相逢时刻，这一切如果都看在眼里，观众就会发现泷的感情是跟着故事发展一步步升华的，到了应该感情结果时却戛然而止，那这时候虽然观众没有收到日常感情逻辑应该出现的感情信号，是否就不理解泷的感情呢？很显然不是吧。三叶的段落同理，观众明白三叶无法传递情感的失落，明白她在拯救小镇遇上的挫折，更明白她忘记心上人的苦楚，这时候受伤的她，收到来自泷的告白，同时明白这对恋人磨难的观众，是否会有种发自内心的感动？虽然告白这信号对于人类情感诸多感情元素中并不算最热烈的，但对于这对连相处都历尽艰辛，倾诉都如此短暂的恋人来说，却是观众可以接收到的最感人的信号。这也是这个爱情故事的高潮，故事感情发展都连在一起了。这种感情逻辑同样存在于故事结尾，观众可以看到的，是泷和三叶付出那么多，心中对重要的人也一直不忘，但就是想不起那是谁，那结尾的互相问对方的名字，就是对这种遗憾的交待，那是不是泷和三叶可以互啃一翻？嘛，虽然不是不可以，但在君名的感情逻辑中，询问对方的名字就是最好的收尾了。
我写得有点多，但要看懂君名的感情发展没那么多门路，只要观影时随着泷和三叶的心情走，我想就可以理解他们的感情了。君名因为世界观和命运感极强的感情逻辑的关系，的确不向秒五和言叶之庭这两部都市剧一样方便直接套用日常的感情逻辑（这估计也是国内观众容易欣赏这两部作品的原因），但君名描述的感情故事，我认为是真挚的、感人的、值得一再回味的。

记性绝对差

希斯塔姆 发表于 2016-12-21 09:42
本质上就是自己喜欢的东西火了以后享受不到...

倒不是这个问题吧，自己喜欢的东西能被更多的人认同不是一件好事吗？关键是在于后来者试图用自己理解来同化其他的理解并各种排挤异端占领舆论，这种劣币驱逐良币的行为才是最讨人厌的。

——发送自S1 Pluto 2.5

C.W.Nimitz

烂掉蛇 发表于 2016-12-18 20:35
如果觉得大卖全是你自己的功劳的话，请你再试一次

这话倒是真的。你的名字和前作言叶之庭比进步最大的就是剧本。你名总体还是诚哥恋景癖的老套路