Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

aptx8285144 · 发表于 2017-4-30 08:11

oasisdate 发表于 2017-4-30 02:37
我有说白毛这感伤不对么，没吧。我反对是毫无铺垫，直接通过角色叙述来哄出氛围的，前几集有过白毛对自己 ...

相互支持的话有，赛维嘉伸出手的欢迎回来就是，然后作者看到她们饿了提议吃饱先...

メテオラ · 发表于 2017-4-30 08:16

人类在饥饿时胃黏膜中会产生一种名为GHRELIN的激素，这种激素能在大脑的海马区刺激神经细胞的通信，而该区域正担负着形成记忆和加深记忆的任务。所以饥饿会提高人的学习能力和记忆力，使人更聪明。

（所以我说了那么多话是因为我的肚子很饿……

kiyorukiyoru · 发表于 2017-4-30 08:20

几乎没什么情节……就是讲……为啥我觉得军服公主的几句话比贤者迷多了，不过讲得挺有趣的就是，既然有半年的量，应该也是在铺垫吧

erwin0512 · 发表于 2017-4-30 08:21

其实想想，现在一提到白毛的反应就是这个人好烦啊，好闷啊，不说人话啊，算不算把人物形象塑造起来

kiyorukiyoru · 发表于 2017-4-30 08:22

本帖最后由 kiyorukiyoru 于 2017-4-30 08:34 编辑

大概白毛讲的一堆，我觉得挺有趣的，所以还蛮喜欢这个角色

——
想了想，其实这片本身构架讨论点就是需要讲一堆，白毛抛出的观点其实对于整个故事来说其实是非常逻辑的，基本也表明了作者要讲什么，无非是并不是所有人都对这种感兴趣，而且和第一话打打打给人的印象也有反差吧……
顺便男主的猫耳娘越来越迷了……

kletka · 发表于 2017-4-30 08:25

说真的，难道不是军服姬才是不说人话的典型么，他出场几次我都不怎么知道她想干啥，倒是白毛的话我基本一次就能理顺

stuka1942 · 发表于 2017-4-30 08:25

废话不说了，好想看第5话

FeClaussell · 发表于 2017-4-30 08:43

前半段的观感.......个人怀疑制作组是没钱和/或没时间了
第二集好歹能通过画面获得比较隐晦的理解，这一集........
“我有一言，请诸位静听”
就这么个感觉

以下为个人脑补的画面：
一开始讲“大崩坏”的时候，其实没太多的问题
用简单的图示来表示世界对于穿越者的修正能力是有限的（举例：弹丸论破的学级裁判）是可行的，不过也有画蛇添足的风险
但是，8:47-10:00这一段，表现水准实在是不忍直视
转换成音频后去听和看动画没什么区别

这一段是可以通过游戏画面和米特奥拉玩游戏时的反应对观众论证“为什么米特奥拉回心转意”这个问题的
比如说：
创建角色的时候
和最初村庄互动的时候
翻攻略的时候
打到最终地图前，遇见屏幕里的自己的时候
通关的时候
等等.......
完全按照“现实中客厅里所有人的反应”来描述，是对于屏幕外的我们来说最差的表现方法之一
演出出来接锅

至于原案和剧本，个人认为没有问题
因为原来这一段是在第二集那一段设定说明之后的内容
剧本变化以后，米特奥拉从观望到参与的过程丰富了她的形象

zodiac137 · 发表于 2017-4-30 08:51

解释设定的方法有很多种，但是一帮人坐下来，其中一个人不停的讲，绝对是最low的一种
只能说这部作品最多也就及格了，还是后面不吃屎的前提下

erwin0512 · 发表于 2017-4-30 09:05

话说公主的作者也算是业界DAOLAO了吧，卷均200万的漫画作品，这在日本都拍的上号的吧

孙吧星人 · 发表于 2017-4-30 09:17

erwin0512 发表于 2017-4-30 09:05
话说公主的作者也算是业界DAOLAO了吧，卷均200万的漫画作品，这在日本都拍的上号的吧 ...

岂止是排的上号，秒天秒地了

nage560 · 发表于 2017-4-30 09:33

军姬那边的队伍比主角这边好看多了，喜欢爱丽丝，反感主角这边的啰嗦话痨白毛贤者。

天天那个啥 · 发表于 2017-4-30 09:34

erwin0512 发表于 2017-4-30 09:05
话说公主的作者也算是业界DAOLAO了吧，卷均200万的漫画作品，这在日本都拍的上号的吧 ...

现实世界绝逼是被膜拜的对象，貌似还没动画化，这个成绩可以说是逆天了

downnote · 发表于 2017-4-30 09:35

总是在讨论第四话的观感，难道剧情方面都不在意，如果不先认证是好片就没办法投资，所以不怎么谈么……
1.这个就随便一提。军服为什么总要一副牛逼哄哄的样子啊，哪怕装一下诚恳的态度不是更容易说明吗？这样正派人像红毛就不愿意相交，不是很麻烦？性格设定真是棘手的东西呢

2.现在看来军服是用可以改变世界的说法劝诱（忽悠）爱丽丝这些人，对另外几个人的说辞可能不同。她提到有几个方法可以实施，那么要怎样做呢？
动摇世界就是大闹一番搞得世界都知道有人穿越么，这样会对他们改变世界有什么便利呢？或者说，她也许目的不是这样，但是怎样说服爱丽丝相信她的方法？
那么，剧情会设计出至少两套方案吧。一是“动摇这个世界，从而拯救被创作出世界的方法”的说辞；还有就是军服为了实施真正目的，在动摇世界以后进一步实施什么

3.然后，为什么机体男的胖编剧会打刚好电话给松原崇？
松原除了是作者以外又不是什么了不起的人、万事通之类的，胖子打电话时也不知道松原遇到了一样的情况，只是和他关系好就会打电话说这种事么？还是说胖子是按熟人的联络薄一个个挨着碰运气，应该不是，这样不可预料的情况就多了

4.前面说到的红毛练级的问题，米特奥拉是不是可以帮她练级。或者，红毛能驾驶的机体男带过来的机体吗？

撒撒 · 发表于 2017-4-30 09:36

本帖最后由撒撒于 2023-1-13 11:10 编辑

编辑。

aptx8285144 · 发表于 2017-4-30 09:42

downnote 发表于 2017-4-30 09:35
总是在讨论第四话的观感，难道剧情方面都不在意，如果不先认证是好片就没办法投资，所以不怎么谈么……
1. ...

第一点也是我想说的，军服这种极为自信的口吻，魔法少女和阳子日后起疑心的可能性很大，相比较之下反而是米特奥拉这种长篇说明不惜加大量前提条件和形容词也要表达谨慎观点的类型更值得信赖一些，当然就两人各自的演出效果而言就仁者见仁了

kiraabu · 发表于 2017-4-30 09:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nage560 · 发表于 2017-4-30 09:44

本帖最后由 nage560 于 2017-4-30 09:45 编辑

文文情报屋发表于 2017-4-30 01:01
这集其实算是米特奥拉回
跟我猜的差不多，那句话果然是说的白毛的作者……
只是我没想到白毛的作者竟然死了 ...

假如是水龙敬或者其他喜欢画强X剧情的本子的女角色走出来，难道都要对作者毕恭毕敬谢谢你创造了我让我有这待遇吗？女骑士那个世界是真过的惨啊，还知道这么惨的世界是被创造出来娱乐大众的，当然恨作者了。

nage560 · 发表于 2017-4-30 09:48

yuanhang99 发表于 2017-4-30 01:15
这番的看点是人物间的冲突，而要保证冲突有趣是需要铺垫的。楼上一些整天打打打的可能脑容量不够他们欣赏文 ...

几句话能总结的东西非要说半集，还是就几张PPT说半集。

kiyorukiyoru · 发表于 2017-4-30 09:52

又看了军服的台词，
她的意思是，世界的秩序是由造物主制造的，而破坏这份秩序时，造物主就会来修正……？由存在于幻想故事（世界中的世界）中角色来破坏这个世界的秩序。也就是说军服要改变的是这个世界的命运，而不是故事中世界的命运。（这么理解？）
还有一点就是对话提到的，世界的“责任”由角色承担，而不是由“神”承担……

downnote · 发表于 2017-4-30 09:53

aptx8285144 发表于 2017-4-30 09:42
第一点也是我想说的，军服这种极为自信的口吻，魔法少女和阳子日后起疑心的可能性很大，相比较之下反而是 ...

别说起疑心了，现在都不知道她的说辞要怎么证明，其他人真的被她忽悠了么，很难说不是抱着“试一下”的态度加入的，魔法少女就是马上跑去试试能不能说服红毛了

只是爱丽丝对自己的世界异常重视，经历的事情更惨烈，而对这个世界又不甚关心，在她那里“试一下”底线要高出很多吧

sherlockchu · 发表于 2017-4-30 09:55

白毛贤者在讲解的时候配上一些图像观感就会好很多。感觉这个监督文戏拍得都挺闷的，看AZ的时候也是这种感觉。

然后……阳子所在的那个世界还真挺像黑兽的，连5大国都冒出来了。

逃离学校 · 发表于 2017-4-30 09:57

说大段枯燥对话塑造角色很成功的，你们是认真的吗？明明这集军姬说话也是一个调调，其他人说话也没有特别的简洁，白毛的所谓特色根本不突出。我看就是剧本自己堆设定时喜欢凑字数说空话。再说回来，游戏的支援npc说话枯燥我能理解，但是长篇大论是哪门子的特色。你去存个盘或者买个道具还得听人啰嗦半天？说到人物特色，我觉得暂时比较鲜明的只有魔法少女。

sherlockchu · 发表于 2017-4-30 10:03

aptx8285144 发表于 2017-4-30 09:42
第一点也是我想说的，军服这种极为自信的口吻，魔法少女和阳子日后起疑心的可能性很大，相比较之下反而是 ...

军服姬能够把其他角色从作品里拉出来，说明她同其他虚拟角色有本质不同之处。而这个事实本身似乎就能证明她知道其他人不清楚的真相了；比如现实世界如何作用于作品世界，比如虚拟角色进入现实世界可能构成的影响。而白毛贤者那些话不过是建立在自己的一些推理和假说上的。因此，显然军服姬的说法更值得相信。

女反派 · 发表于 2017-4-30 10:07

这集让白毛干巴巴的解说估计只能说为了省钱了
既然白毛打游戏了，而且打的很愉快，那么边解说边插打游戏的画面，不是更好？打打打有了，还有白毛直面游戏中的自己这样有趣的场景，怎么看都会好评吧

hello1z · 发表于 2017-4-30 10:08

是否有人早洩先不說我覺得這套進度的確有點慢

推進劇情主要靠圖書館說對白又沒有實證很難讓人信服

軍服姬那邊整個圈外如果說真的要靠多拉人來破壞世界那你倒是拉啊

在這些基礎上加上打戲不夠抓不住觀眾痛點自然觀眾會有反彈

livelive · 发表于 2017-4-30 10:08

两分钟就能解释清楚的设定，强行注水到20分钟...

这种关公战秦琼的作品卖点是什么？不就是打斗吗？

UBW第二季为什么被人喷？不就是打斗10秒钟嘴炮10分钟？

现在这片越来越像小魔女学园了，其实是应该拍一季，注水后就只能靠嘴炮话痨PPT了...

hello1z · 发表于 2017-4-30 10:09

訪談也是一堆廢話

Ｔ☆　その後は軍服の姫君陣営のシーンになるわけですが、彼女たちの拠点になってる「伽藍の廃墟」っていうのはどういう場所なんでしょう？
広江　あれはこっちの世界にあるどこかの廃墟ですね。はじめは作品世界と現実世界の間に浮かんでる結界みたいなもんをぼんやりと思い浮かべてたんだけど、そういう別空間があると後の展開に不都合が生じそうな気がしたので、最終的には普通の廃墟という設定になりました。

https://www.sunday-webry.com/eve ... _naked/interview04/

downnote · 发表于 2017-4-30 10:09

sherlockchu 发表于 2017-4-30 10:03
军服姬能够把其他角色从作品里拉出来，说明她同其他虚拟角色有本质不同之处。而这个事实本身似乎就能证明 ...

军服有能力达成什么事情不是信任的重点，她让人起疑的地方是实施的手段是不是真的能达到目的。毕竟可能知道真相不等于说的就是真相
如果只是说去迷宫里面打boss，或者完成试炼之类的，那不用太讲究没什么信不信的；但毕竟她说法是要动摇世界，制造混乱，客观上是对这个世界做不好的事情，还是要博取一些信任的

kerfars · 发表于 2017-4-30 10:10

同样是白毛不说人话，还是军服姬可爱啊

nage560 · 发表于 2017-4-30 10:11

蕾咪莉亚发表于 2017-4-30 02:07
过渡回

后十分钟就开始有趣了，明明都是解说，但军服小姐姐解说起来就没那么乏味，难道是爱屋及乌[ ...

主要是军姬这边的女性角色质量高很多，军姬和女骑士都赞，还有个邪恶脸JK也很对我萌点

。

七七見奈波 · 发表于 2017-4-30 10:12

目前出场的几个“角色”，思辨能力稍好一点的除了大叔外全都站在了军服姬的反面，将来可预见的会站在军服姬一边的怪谈女也是一副愉快犯的样子，可见军服姬的理论根本站不住脚，稍微想想就知道不靠谱，而被她忽悠的两个人刚好都是出于各种原因立场非常极端、非黑即白、思考能力低下的角色。这么看来大叔为什么会被军服姬忽悠就很有意思了

白毛这集的设定其实已经比上集好懂多了，也没那么绕了。何况这集她的理论还挺重要的，2、3两话她的设定不说其实也是没啥理解上的大碍的，但这集的如果不说就不能表达必须阻止军服姬以及将这些人送回去的绝对必要性，不然只有大家都不打架每天开开心心在这里玩不就好了。另外白毛的解说风格也好、军服姬的解说风格也好、红毛的表现也好骑士姬的表现也好都很符合角色的特性，这种题材的作品搞出“官方OOC”的笑话就完了，目前在角色的特性保持上做得很好，只是有得必有失

至于白毛将赌注押在红毛身上，一是设定红毛就是主角，不论是片中还是红毛所在的作品中，主角格自带的特性和优势NPC没得比；二是她身边有正面战斗力的就只有红毛了，boss弥勒寺不好把握，派骆驼还不是己方人员她也不知道，不如说根本就是除了红毛外没别人了啊，不选红毛选谁

nage560 · 发表于 2017-4-30 10:16

既然是半年番，这么早抛出矛盾点真的好么，难道是前面都是文戏铺垫，后面就是纯碎打打打来演绎这些矛盾点文戏？这样的话节奏也太简单粗暴了

。

6233daxiu · 发表于 2017-4-30 10:20

我前半段看的时候完全不闷啊，估计是一部分人对这段没法移情吧。前半段文戏这样设计从整体角度上并不是大问题啊，前后连续下，这集明显是达到一个小低潮同时在结尾开始回升，下集估计就要打了，这时候省钱并没有问题。

downnote · 发表于 2017-4-30 10:22

hello1z 发表于 2017-4-30 10:09
訪談也是一堆廢話

Ｔ☆　その後は軍服の姫君陣営のシーンになるわけですが、彼女たちの拠点になってる「伽 ...

为什么集中在废墟也很不能让人理解啊。难道非要装作苦情的主角，做一些高冷的事情，才符合气氛吗？军姬你们是怎么搞的，拉过来的人不给经费也就罢了，连吃的都没顿好的。唉，爱丽丝一名这么节约的女骑士，在原来的世界一定过得很辛苦吧，来这边也只是吃咖喱，还是和长身体的小学生两个人分吃……
你们看主角那群人一天到晚都是吃，那个鹿屋也是吃货。要我是米特奥拉，只要有这张嘴，就绝对不会加入你们。
拜托还是吃点好的吧，再这样下去，茉美香是萝莉不要紧，爱丽丝营养不良胸部变小了怎么办？！
军姬你付得起责任么！？
特维尔特的军事势力表示不会让步，五大都市的人民们都在眼睁睁的看着啊！

nage560 · 发表于 2017-4-30 10:23

黄昏的轮回发表于 2017-4-30 07:45
解说有什么不好，动不动就要打打打你们不如去看速度与激情，对比一下飞碟桌的表现我就觉得ReC其实还 ...

全程打打打无聊，全程文戏也无聊。

太书主 · 发表于 2017-4-30 10:23

一手好牌打烂了

前半部就应该打来打去，疯狂玩梗，后半段才抛出设定

烟花缭乱 · 发表于 2017-4-30 10:23

白毛一夜知命啊，这个心态我是服气的
静帧解说权当是给后面动作戏省钱，反正解说时间也是看字幕，画面细节看不到，放个静止画反而能专心理解剧情
截止目前，白毛的解说可以说有些冗长，但谈不上臃肿。她只是会把完整思路全部阐述，而不像军服就给个预言性质的结论忽悠人搞事。至于说没论据的...这不是废话么，双方没打起来，只能从自身境遇作空对空假想啊，情报量不够
有一个小猜想，蓝毛的萝卜有双人模式么，红毛总不至于驾驶员转剑圣吧233

迪门修斯 · 发表于 2017-4-30 10:28

本帖最后由迪门修斯于 2017-4-30 10:56 编辑

日常表现做到不好，属于有好点子但水平有限只能做成这样的典型了；姑且简单的认为司书玩过游戏后认为作品整体是向上的风格进而认可制作者。
作者对作品的态度是一方面，但目前的观感上多少有种家庭教育的成分在里边：父母是否考虑子女感受这个层面的意思。

补充一下：对于故事角色来讲说换位思考可能不准确，当他位于高于原始世界的第三视角(我称之为越位观察)对故事中的环境人际设定有多少认同感，从司书和骑士身上呈现出两种截然不同的态度来，前者原属于游戏npc也并不是主角不需要背负游戏主角的沉重负担，现在她从游戏中体验过了并认可了涵盖游戏价值和内环境的协调，不过游戏正式发售加上策划人狗带基本上可以宣告这个角色的成长已经锁死没有提升空间了(相对而言如果可以的话其他人升级的机会应该不少)；后者作为小说内容核心被放置在及其惨烈的环境下自然是惟结果至上的行为方式了，换句话讲到现有的新环境里依然没忘记自己的那些事情这种表现用入戏太深来形容再合适不过，也可以说作者对角色的设定也是不简单。

文文情报屋 · 发表于 2017-4-30 10:29

七七見奈波发表于 2017-4-30 10:12
目前出场的几个“角色”，思辨能力稍好一点的除了大叔外全都站在了军服姬的反面，将来可预见的会站在军服姬 ...

大叔提到自己有个女儿
之前有人喷作者脑子有坑……
八成女儿挂了，然后悲痛欲绝的大叔是想复活女儿？

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[新番] Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

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kiraabu kiraabu 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-5 头像被屏蔽	发表于 2017-4-30 09:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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