Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

sherlockchu · 发表于 2017-4-30 01:50

问题明显不是文戏太多，而是文戏拍得太闷。白毛的表述故意绕弯子，而且臃肿，其实信息量很少。另，既然这话全是文戏，还不如减少主角方的时间，多加点戏份给反派。

P.S. 军服姬的作画真好啊

Renes · 发表于 2017-4-30 01:53

852048 发表于 2017-4-30 01:49
只有论点没有论据。。。

因为贤者是学究才有违和感。

因为客观条件下论据不充分贤者能用的论据只有他们在现实世界已造成的客观事实通过虚构角色本质是和现实世界规则相冲突的来作为思考方向就算这个推论不是真的但仅是寻找更多论据也要对军服和其他过来的角色下手的而且至少这个推论是合理的可以赋予这个行动紧迫性

蕾咪莉亚 · 发表于 2017-4-30 01:54

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laoism · 发表于 2017-4-30 01:55

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黑田官兵卫 · 发表于 2017-4-30 01:56

蓝毛居然是男的，失望

Goisdust · 发表于 2017-4-30 01:56

本帖最后由 Goisdust 于 2017-4-30 01:58 编辑

委实幼女番和民工番女主角的心思或许会单纯一点，但凭这点理由就被煽动打起来还是满扯的。至少黄毛、粉毛本性都是不喜争乱的人，只是缺少白毛这种会分析情况的智多星角色在身边。如果白毛好好向她们解说上两集，再加上这话对创作者及世界的见解，她们未必会不赞同。好歹说服力比军服姬那种假大空的＂变革＂要好多了，现在她们只是用原来的价值观在想事情

pzk · 发表于 2017-4-30 01:57

如果要考虑世界法则是不是变了的话为什么不动手做一些实验呢
比如教普通人一些简单的魔法之类的

贤者说了一大通完全是臆想上再叠猜想的理论，然后画面一转，
军服妹就直接开始巴拉巴拉说这些设定了，钦定贤者不需要论据了她就是对的

zhaoyanggolden · 发表于 2017-4-30 02:02

这片子是26话吧，那米特奥拉这段内容放在这个位置感觉有点早了。前几集应该先写冲突啊。现在这个样子下来感觉大家都不急不忙的。不是说世界就要面临末日了吗

oasisdate · 发表于 2017-4-30 02:03

这和打戏没任何关系，我就最新一集说点看法，这片定位应该是群像剧吧，但你看看这一集主角团前十几分钟的主角团独角戏（主要还是白毛推测，而且感情更是强行伤感），对话单调（基本白毛在说），场景固定，角色演出简单，这都不闷，我只能说真爱了，文戏是这样拍的么

。而且对话的内容又充斥设定和带点莫名其妙的白毛感伤，问题在于前几集也没看白毛有相同感情流露，这里突兀感简直了。最逗的是前面刚一流露伤感气氛，后面又成美食番，还带着几个主角卖萌画面，这违和感简直了。这都不算我之前那贴说的细节（那贴不少人叫我多看几集再喷合理性，这次好了吧，白毛游戏公司之旅直接省了，这中间过去了起码两天）

蕾咪莉亚 · 发表于 2017-4-30 02:07

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轮太 · 发表于 2017-4-30 02:11

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Renes · 发表于 2017-4-30 02:15

强行伤感？白毛的感情差不多就是自己爹妈是不是爱自己这种问题自己是随便被做出来的产物还是别人用心创造的产物其根本其实就是我是谁我从哪里来我要到哪去而现在主导我诞生人已经不在了我也无法得知这些了这时候该怎办白毛又不是完全没有感情只是很理性又或者说在触及到这种问题时表露出的感情是用来让你更了解这个角色用的

设定解说这东西对于爱想这玩意的人很受用但是绝大多数人是不爱想这玩意的这个是没办法的只能说这个角色并没有刻意献媚观众而去抛弃自身角色设定去把话说的简单通俗易懂那自然的就会有人不喜欢这样的角色从角色来说是正确的从剧本创作来讲不是所有人都能接受

至于美食番问题想通了肚子饿了自然就要吃无论在什么情况下人终究会饿肚子终究要去吃饭这本身就是人类前进的原动力而进食本身就会放松心情因为进食代表生存压力的减小

至于你期待的警察在我看来这是和这帮角色拉不拉SHI一样无聊的问题对于我享受这个剧没有任何帮助

shimotsuki14 · 发表于 2017-4-30 02:20

本帖最后由 shimotsuki14 于 2017-4-30 02:26 编辑

白毛又讲了半集……啊反正半年还好还有这点时间来讲设定，不过果然还是觉得节奏有点慢
红毛太可爱啦！这一季小松各个片场都好看。
后半女骑士和魔法少女这个展开突然就惊了一下。最后机甲Boy出来了也不让雨宫天出个声……

看到书架上的黑礁立马冒出个想法：女仆长要是出来了怕不是要打爆广江老贼的狗头

Renes · 发表于 2017-4-30 02:25

本帖最后由 Renes 于 2017-4-30 02:28 编辑

shimotsuki14 发表于 2017-4-30 02:20
白毛又讲了半集……啊反正半年还好还有这点时间来讲设定，不过果然还是觉得节奏有点慢

后半女骑士和魔法少 ...

女仆长:少爷少爷他是爱我的！那其他的事情已经无所谓了不管是美军还是别的什么都随它去吧

whzfjk · 发表于 2017-4-30 02:36

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无聊者X · 发表于 2017-4-30 02:37

白毛说的是现实情况下肯定会想的问题，我觉得挺有意思的

灵魂收割机 · 发表于 2017-4-30 02:37

连续逼逼，要死，怕不是冈达再临。官方翻译也是邦硬，加大了阅读理解的难度。

oasisdate · 发表于 2017-4-30 02:37

Renes 发表于 2017-4-30 02:15
强行伤感？白毛的感情差不多就是自己爹妈是不是爱自己这种问题自己是随便被做出来的产物还是别人用心创 ...

我有说白毛这感伤不对么，没吧。我反对是毫无铺垫，直接通过角色叙述来哄出氛围的，前几集有过白毛对自己造物主的见解么，没吧，白毛有表现出自己对这个世界的看法么，没有吧。然后剧本就在这一集直接通过白毛的口就表现自己对这个世界的看法，要保护这个世界，你说这节奏是不是快了？
至于后面卖萌戏份，整集气氛就是悲伤卖萌悲伤，缓解气氛我承认很需要，但为什么非要选择最简单的角色卖萌来缓解，不能用主角几个的相互理解相互支持的片段来缓和么。至于我最后说的细节，各人有各人观看的评价方向，但好作品自然会去考虑各种细节的处理，而不是来一句不是作品主题就可以省略的。杜琪峰原来说过自己写剧本的方式我很认同，先确定好角色，再把角色放到背景里去，故事自然会在角色性格和背景中合理发展下去。

千叶的黎明 · 发表于 2017-4-30 02:43

白毛主要是能把很简单的东西说的很复杂，简直好像是故意的一样，军姬就简单明了很多。
这集的红毛换热裤加裤袜啦，还是prpr

lh2004ily · 发表于 2017-4-30 02:44

这集不算水了，毕竟是交代故事主线的集数，可是让白毛毫无根据的纯臆想来交代主线太奇怪了，而且红毛也是毫无根据的认同了。我是没办法接受有一个人可以在天上飞就能让这个世界的根基毁灭了的道理。

noneoneone · 发表于 2017-4-30 02:45

有些人说别人不想看解说是不愿意动脑子。要我说恰恰相反，这片本来就不应该让观众去想细节，因为从基本设定上就有很多非常难彻底解释的问题。
前面很多楼都探讨了一些悖论，不重复提了，就说这集扔出来的设定。
如果深入思考一下，在缺乏论据的情况下，虚拟人物携带能力进入现实世界是否能得出大崩坏的结论？
本世界也是虚拟世界的可能性呢？
现实世界本身就有异常能力的可能性呢？
虚拟人物会逐渐被剥除能力的可能性呢？
现实世界会把虚拟人物弹回去的可能性呢？
事实上这是个有无穷解的问题，但白毛却得出了一个解。这段戏的作用与其说是激发观众思考的欲望，不如说根本就是作者借角色之口放出设定或烟雾弹。观众真要认真思考的结果就是反而揭露了剧情的不合理。

—— 来自 Meizu PRO 5, Android 5.1上的 S1Next-鹅版

Renes · 发表于 2017-4-30 02:46

本帖最后由 Renes 于 2017-4-30 02:51 编辑

oasisdate 发表于 2017-4-30 02:37
我有说白毛这感伤不对么，没吧。我反对是毫无铺垫，直接通过角色叙述来哄出氛围的，前几集有过白毛对自己 ...

但你看看这一集主角团前十几分钟的主角团独角戏（主要还是白毛推测，而且感情更是强行伤感）而且对话的内容又充斥设定和带点莫名其妙的白毛感伤

先贴下以上你的原话实际上白毛真正的伤感是从知道作者死了的时候开始的而OP前的部分以及OP后的开场是这集为数不多的纯镜头语言部分到白毛一人静静默默的去了网吧拿出游戏都是铺垫前几集之所以没表露是因为白毛作为理性的人作为一个贤者没见到之前不会轻易发表结论而之所以伤感则是因为见不到了而白毛作为一个理性的角色解决完问题立刻说出自己的想法是合情合理的因为这本身就是她帮助自己下定决心的行为决心一定就立刻说出来首先她有能想到这个层次的头脑和性格在解决了自身心理矛盾后迅速恢复状态也是她的性格表现没有墨迹好几集来表现她的纠结就是对她这个角色最好的塑造

至于卖萌嘛解决问题回归轻松这帮人到第四集根本没必要在花时间反复强调她们互相理解互相支持了没有在这上面婆婆妈妈费口舌而是让自己先吃饱肚子放松一下也说明这是对这些角色性格合理性把握的成功的地方我对这片最大的满意就是没有婆婆妈妈煲鸡汤

你说确定角色再把角色放到背景里去故事自然会在角色的性格和背景中合理发展那么白毛的行为就完全符合她的性格她确实按她的性格合理发展下去了

Renes · 发表于 2017-4-30 02:50

noneoneone 发表于 2017-4-30 02:45
有些人说别人不想看解说是不愿意动脑子。要我说恰恰相反，这片本来就不应该让观众去想细节，因为从基本设定 ...

因为对白毛来说她们在的世界就是现实世界这点从不断提及信息的量上以及各方面都能让她去得出这个结论她得出一个解是她作为剧中角色的局限性就好像你也可以说我们的地球也是假的是被创造出的世界但是实际思考的话肯定没人真会这么想的除非你真的以观众的视角看过了我们这个地球

亚顿之矛 · 发表于 2017-4-30 02:52

设定都是广江包办的么？

怎么讲，希望搞笑的桥段能再多一点，冲冲这股 …… 傲慢的味道。

oasisdate · 发表于 2017-4-30 02:53

Renes 发表于 2017-4-30 02:46
但你看看这一集主角团前十几分钟的主角团独角戏（主要还是白毛推测，而且感情更是强行伤感）而且对话的内 ...

那就是你我之间对角色塑造看法不同了。白毛这种伤感的塑造我是觉得太快了。

六花自我中 · 发表于 2017-4-30 02:57

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ShadowEye · 发表于 2017-4-30 03:00

本帖最后由 ShadowEye 于 2017-4-30 03:11 编辑

这种看上去枯燥漫长但又夹杂少量无法隐藏的情绪的解说实际上是在重点在让读者深入司书这个人，世界设定什么的只是带读者入坑的（按军服那边的剧情基本上可以肯定司书的想法肯定哪里存在根本性错误），这个手法大胆而且冒险，但同时让司书走出了数年来的模版化的智库角色的各种模版属性，看完这一话后我对这个角色是10分满分的评价，因为最后展现出来的是一个让人体会到角色的思考以及与环境互动的角色，而不是一包方便面——你甚至连打开包装都不用就知道里面装了什么东西，用一堆天然呆、天然黑、无口之类的tag就可以概括完整角色“属性”的公式化产品

noneoneone · 发表于 2017-4-30 03:09

Renes 发表于 2017-4-30 02:50
因为对白毛来说她们在的世界就是现实世界这点从不断提及信息的量上以及各方面都能让她去得出这个结论 ...

一方面来说，我不会怀疑现实世界是因为目前已知理论和现实是相符的，增加一个额外设定并不会有助于理解世界。但主角所在环境显然已经不是如此。
另一方面，我也提出了几个其他可能性。即便角色不可以思考自己世界是虚拟的，她也本应得出很多其他猜测，而不是在缺乏论据的情况下就决定一个。

—— 来自 Meizu PRO 5, Android 5.1上的 S1Next-鹅版

myarms · 发表于 2017-4-30 03:43

米特奥拉的话的确有点多，关键是叙事的逻辑性有点问题，不同观点之间不断在穿插，我暂停回放了几遍才理顺了她在说什么，总的来说还是有趣的发展，但演出素质有待提高

赛蕾嘉还是很可爱

Dya · 发表于 2017-4-30 05:07

本帖最后由 Dya 于 2017-4-30 05:09 编辑

oasisdate这个ID不就是上一话抓着警察问题黑着不放的吗，女主他们这一话依然没有为那次事件内疚忏悔实在不符合你心目中的人物塑造，这片这么不适合你看，早一点解放对自己对大家都好啊。

Dya · 发表于 2017-4-30 05:11

本帖最后由 Dya 于 2017-4-30 05:29 编辑

这话说多好是说不上的，不过反过来看，把枯燥的设定讲述——还都是猜的说清楚顺便亮相几个角色，单纯的文戏也拍的可以看已经很不容易了。
我反而有些担心这番后面打起来，就变成低配版Fate了。毕竟这些角色比起英灵本身存在感是不够的。

这番的一个软肋就在于它走的是一个有深度的路子——被创作出的世界与现实世界的关系，作品人物和作者的关系，这些其实都是可以耐人寻味的。但因为作品本身并没有积累，所以它就走了套路化世界观的路子——那几个人的作品都是非常套路的，几乎可以在现实里找到一堆对应。
然而即使这样也是不够的，那几个作品角色的个性本来应该非常强烈鲜明——但因为他们的作品并不存在，所以他们只是几个模板：比如什么姬骑士、魔法少女、怪人十二面相、无口游戏NPC等等，所以他们必须被强化塑造，后面打起来或者死起来的时候才有存在感。这几话其实就是在用一种比较省钱的方式做这个。
对比Fate，英灵有原型，再瞎鸡巴改观众也有亲切感。魔法师角色一个个中二+苦大仇深。就算是“正义伙伴”这种傻理由，宰了几个人之后一下子让人觉得他好有决心好酷酷，马上情绪就跟上去了。
但RC不是，作品人物乃架空中的架空，塑造先天缺失，作者基本上和混S1的比也就多了一份本职工作，更是没有什么可以大写特写的背景——我估计RC是不至于出现一个作者被艹翻在地上后跑马灯自己投稿被拒遇到知音奋斗出结果的热血前情的，所以如果一下子把包裹抖完，高喊一声大家分派互相艹呀！那才能艹几集啊？你放一个连购物袋都要收的黄毛骑士说一堆解释设定的尴尬场面话来喷作者，谁知道她是来自18X鬼畜凌辱作品还是来自黑魂啊。
所以没办法，只能通过描写他们在现实里的互动来入手了——先让角色在你脑子里有印象，然后再开始展开。

Dya · 发表于 2017-4-30 05:12

セレジア发表于 2017-4-28 17:48
我、我和卡隆，才、才不是你们想的那样！只、只是单纯的战友关系！ ...

快住手，好尴尬。

downnote · 发表于 2017-4-30 06:29

米特奥拉说要依靠赛蕾嘉的力量，但她只是没带机体的驾驶员而已，那么弱
难道要用贤者的技巧帮她提升等级么？

虽然角色的强度不能通过修改设定暴力提升，但并不影响现在开始修行提升。手段是可行的吧
回去原来世界时如果怕有影响可以想办法散功，就像银河龙神丸那样

半自动式宅 · 发表于 2017-4-30 06:39

看前几集这铺垫，后期怕不是要虐成狗

----发送自 STAGE1 App for Android.

黄昏的轮回 · 发表于 2017-4-30 07:45

解说有什么不好，动不动就要打打打你们不如去看速度与激情，对比一下飞碟桌的表现我就觉得ReC其实还凑合，设定解说时候的演出不够到位确实是真，跟冰菓一样加点图例啊演示啊也不会那么多人觉得很闷。真要说问题反倒是现在情报完全不足的情况下，司书推出一个假定你们就当做既定前提是不是有一点钦定的感觉，当然如果是烟雾弹那也就无所谓了
话说刚真为何我一点都不觉得闷，看着楼里这么多人嫌文戏太长几乎怀疑自己是不是有问题，不过看到姬骑士跟魔法少女的友情，总让我觉得是不是因为都是触手特攻属性所以才能感到亲近感

メテオラ · 发表于 2017-4-30 07:56

FeClaussell 发表于 2017-4-28 07:25
请问一下，谁先发起pocky game的？是まりね吗？
@メテオラ也请这位解释一下 ...

的确是まりね教的。这种吃法有什么不对吗

wangandh · 发表于 2017-4-30 07:57

所以现在站好队了，接下来就是战个痛了？

fantuanhtr · 发表于 2017-4-30 08:03

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梦诗歌雪 · 发表于 2017-4-30 08:05

这集有三分之一以上的时间都是水獭贤者在说毫无营养的废话，用词还是一样的难懂，对这个角色的好感度降到最低了。前半集强忍着快进的冲动看完了，还好后半集女骑士跟魔法少女的互动还比较有趣，不然这集就是百分百纯水了

aptx8285144 · 发表于 2017-4-30 08:07

zhaoyanggolden 发表于 2017-4-30 02:02
这片子是26话吧，那米特奥拉这段内容放在这个位置感觉有点早了。前几集应该先写冲突啊。现在这个样子下来感 ...

是22话，好像中间还会插特番

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