Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

51569 · 发表于 2017-9-17 21:17

D．Va 发表于 2017-9-17 21:12
mal有没有一片倒差评的片？

不知道啊，只是想起了这个网站去看了看

yoshino · 发表于 2017-9-17 21:19

其实这最终回不算差，中规中矩。这片的问题是中期剧情做得太烂了，要把这片救回来最后几集至少得是神回级别才能扳回来，就像R2最终话那样。然而偏偏最后就这么平平淡淡那么草率就收尾了，感觉属于自暴自弃那一类的

hdfnnnd · 发表于 2017-9-17 21:22

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Miel · 发表于 2017-9-17 21:22

感觉mal对片子挺宽容的,分数总不会给太低,给两个例子看看就知道了

rec
https://myanimelist.net/anime/34561/Re_Creators
夏洛特
https://myanimelist.net/anime/28999/Charlotte
铁血2期
https://myanimelist.net/anime/33 ... _Orphans_2nd_Season

毛利提督 · 发表于 2017-9-17 21:24

本帖最后由毛利提督于 2017-9-17 21:52 编辑

xingenge 发表于 2017-9-17 18:19
最终话，完结撒个花吧，各种意义上的，比如庆祝我坚持看完了之类（我不是很有动力的那种人）。
这样一部作 ...

其实除去最终话，前面都是算控制在可接受范围内

选择HE本身肯定是没问题的
作品角色和作者本身的利益和目的是有很大一致性的，一味地强调战天斗地我命由我不由天，将被创造者置于造物者的对立面，其实算是观众角度的恶趣味，走了另一种极端（我猜staff对这门儿清）
但是用staff用自己的恶趣味去婊观众的恶趣味，追求刻意的相互理解，结果就是削弱了剧情的戏剧冲突性
本来只要结尾的把戏剧冲突做足，前面的问题就都能迎刃而解，但是这个缺乏戏剧冲突的结尾就是放弃治疗了
所以说到底staff欠观众一个有足够戏剧冲突的相互理解过程
青木英的作品如果都只看前半，大概都还是好的，但是一到大结局就会出问题。找个专人代他负责写结局，说不定是个好主意

附个人脑洞的最终结局，博众一笑，也算对自己看这片的总结

1、rec故事本身的世界是个“发生在故事中的故事”，是一个造物主的造物

2、这个世界的造物主是平行的现实世界的刹那本人……
刹那本人原本所在世界的状态类似我们所在的真实世界和rec世界的混合体，也有rec世界里那些作者、动画，有飒太……
她本人经历也和rec里基本一致，但是她并不是死了，而是意外神隐，落入了造物的世界（二次元）的一个单独空间，情景类似op2里的干涸世界，和片中拖把与飒太版刹那双飞的水润世界相对
造物的世界和她三次元的造物主身份产生了一些乱七八糟的悖论，让她可以以类似实时沙盘推演OB的形式在自己创造的世界中扮演rec中抑制力的存在，不过他只能提供和更改设定但不能亲自降临

3、刹那被困在造物世界，无法离开也无法死去，在空虚和迷茫中利用自己根据自己对世界的认知创作出了类似的rec世界，在推演中寻找心灵的慰藉。rec世界的作者们身上被她在潜意识里赋予了她对创作者的善意理解

4、飒太是世界里特别的存在，因为和刹那的关系被投入了更多的心血和纠结（换句话说就是偏心），也许有一些原本真实的飒太没有的东西——但是真有没有其实造物主本人也说不清

5、刹那在自己世界亲自创作的那个拖把其实也在以和rec不完全一样的方式搞事想“复活”刹那，但是因为她其实并没死加上悖论的存在让她无法被复活也无法被拖把找到，而拖把对于造物主的认知只限于刹那最后创作她的时间点，所以意识不到刹那的现状……

6、刹那对拖把的现状感到愧疚，所以在这个自我慰藉式的rec世界拖把搞事的时候她潜意识产生了波动，导致了第一话里飒太通过pad介入了塞蕾嘉世界

7、rec拖把召唤造物的能力本源来自刹那，所以召唤出的角色其实也是刹那潜意识里想要看到的，而这个潜意识的来源之一是飒太

8、飒太超度拖把的行为完成的一瞬间触发了rec抑制力的作用，但是抑制力的效果其实并不是重置了世界，而是把触发者飒太和一众被召唤造物暂时弹出到了造物主刹那所在的空间，rec世界本身时间则静止在了活动结束的一刻

9、所谓抑制力触发其实本质上，其实就是世界发展大大超出造物主本身想象所造成的潜意识自我修正平衡，没到白毛脑洞的世界重启的地步……（这很小孩子过家家，前后风格要一致啊）

10、刹那和大家解释世界的始末，与飒太真情交流，内附各种staff和现实创作者对于作品创作的私货neta

11、刹那对于自己的行为近乎拿各位造物达成自己自我安慰感到不安和愧疚，她爱这个自己亲手创造的世界，但对于自己目前的状态和是否该继续推演这个“故事中的故事”世界产生了双重迷茫（也就是所谓瓶颈）

12、在召唤造物的启发下，飒太对刹那给出了这样的答复：造物不是造物主的工具但也不是只会要求造物主施舍的熊孩子，每个造物都是带着造物主赋予的对世界的使命努力活下去的，在使命完成前绝不会半途而废。哪怕造物主要放弃了，自己会在作者彻底放弃之前做100%的努力巴拉巴拉……所以造物主只有永远比造物更坚强，才是配得起自己造物的造物主。——总之又各种staff和业内私货，说服刹那重新获得了让自己和rec世界继续下去的勇气，马猴烧酒的祭奠会也在这里起到了作用（相信有爱的受众）

13、被召唤造物经过一番折腾也基本坚定了回到自己原本世界的决心——为了完成造物主给的那些乱七八糟的使命，了却自己在原本世界未了的心愿。至于造物主们，为了不给他们制造不必要的困难还是不告诉他们真相了……

14、在刹那把众人送回rec世界之前，刹那和飒太进行了“原本的飒太究竟是个什么样的人”的对话，结果只有他们自己知道

15、rec世界恢复运转，live如期结束，不过后续的反向毁誉参半，但至少话题度是大大的。处理完杂事后，由于拖把不在，白毛在刹那的默许下作为代理人把要回去的被召唤物送了回去，各种惜别

16、白毛如片中一样留了下来，因为自己的作者不在了作品也完结了，自己作为引导者的使命已经结束，相信原本世界的勇者们会做得很好。于是她觉得慢慢地被抑制力变成一个普通人慢慢老去，品尝美味的食物，还有机会玩到自己作品制作组的新作也蛮好的。而且她其实还有点儿不足为外人道的小心思……

17、JK也通过假传送的把戏留了下来，首先作者已死作品成绝唱（出版社和zf还联手把这作品彻底完结了），自己在原作戏份也完结了索性放弃能力继续靠嘴皮子在rec世界搞事。这个事情其实也是当初和刹那谈好的，因为刹那本人其实从一开始就不怎么喜欢JK的作者——至于为啥刹那当初会想召唤她？也许跟飒太本人有关也说不定……

18、造物们回到世界一年后的十月番组，几大作品新企划纷纷问世，而同时这一年中一本“戏说拖把在原创世界观下重生并战斗，顺便讲述拖把和创作者的姬情”题材的网络热门小说也火速发表了将在冬季某大祭上发售实体单行本第一卷的消息。
说起这个小说的创作阵容，基本都是些新面孔
执笔：经过多方渠道获得授权披了刹那马甲“复活”的飒太；插画&顾问：成为飒太家食客的新人插画家白毛（其实她留下来的真实目的是成为正宫才怪）；责任编辑是个新人女编辑（菊地原的笔名）。小说的名字当然就叫《Re:CREATORS》（中文版译名：重生之我是造物主）

19、最后的最后，飒太跟远在海外的JK联系，讲明他目前在小说中已经埋下了一些私货伏笔，希望有朝一日能利用小说后续制造更多的漏洞，并利用这些暗桩和承认力的效应找到突破次元之壁的方法，完成自己和白毛内心深处隐藏着的真正使命：让创造了这个“故事中的故事”，给了他们生存意义的刹那以及为了拯救刹那努力过的被造物拖把得到真正的拯救
这也是热衷搞事的JK会留下来的最大原因（其实她是在世界各地的里渠道获取相关信息给小说提供材料），不靠被赋予的超能力帮助造物欺骗凌驾造物主之上的法则，才是欺诈师的至高追求啊！
不过，这事可不能让责任编辑知道，所以JK觉得飒太和白毛在关系上需要做得更像那么回事……
飒太：说话注意点！！
（FIN）

hdfnnnd · 发表于 2017-9-17 21:24

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51569 · 发表于 2017-9-17 21:25

hdfnnnd 发表于 2017-9-17 21:22
这只是第22话的评价吧

Score: 7.621 (scored by 22,694 users)
自己去看吧，我想去4chan看看

kerfars · 发表于 2017-9-17 21:29

铁血分好高啊

hdfnnnd · 发表于 2017-9-17 21:29

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8a2b0b629e3835b · 发表于 2017-9-17 21:32

Miel 发表于 2017-9-17 21:22
感觉mal对片子挺宽容的,分数总不会给太低,给两个例子看看就知道了
rec
https://myanimelist.net/ani ...

真的很宽容啊值得学习

51569 · 发表于 2017-9-17 21:42

泥潭契合度真高啊

4chan

51569 · 发表于 2017-9-17 21:44

这个好像还没人发过吧？

牧濑紅莉栖 · 发表于 2017-9-17 22:01

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saverok · 发表于 2017-9-17 22:01

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加里波第 · 发表于 2017-9-17 22:04

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8a2b0b629e3835b · 发表于 2017-9-17 22:09

51569 发表于 2017-9-17 21:42
泥潭契合度真高啊

4chan

这个比较准

谎称 · 发表于 2017-9-17 22:21

哪位朋友不辞劳苦介绍一下这片子到底说的啥。

我看零散的剧透，好像是一个二次创作的角色不满自己的创造者因受不了喷子的键盘而自杀，因此召唤其他作品的主角忿而报复真实世界故事？？

狂拽の龙少√ · 发表于 2017-9-17 22:23

最后一话的美酱真的赞!美如画！

gulant · 发表于 2017-9-17 22:32

看了评论，果然当初弃得妙，现在不用补了

Tehebe · 发表于 2017-9-17 22:45

misaka10032号发表于 2017-09-17 16:02:34
我觉得那种震撼可能是当时你太年轻了的原因

你说的也对，那年头我还是个萌新，一上来就这么高规格的确实震撼，但目前为止小圆脸的高度rec是赶不上的

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pyjq · 发表于 2017-9-17 22:52

谎称发表于 2017-9-17 22:21
哪位朋友不辞劳苦介绍一下这片子到底说的啥。

我看零散的剧透，好像是一个二次创作的角色不满自己的创造者 ...

军服就是那个二创。从一些ACGN里找一些人物，用他们来让三次元崩溃。政府让在他们这边的主角们通过特别企划的形式加BUFF，但是设定上军服是无敌。铺垫了十几话，死了三个主角，然后告诉你“努力不一定有结果”。最后男主写了一个自己YY的东西，把自杀者从作品召唤出来，军服就美滋滋地抱着自杀者过自己的二人世界去了。最后把主角们通过魔法送回自己的世界。但我们都知道，因为主角们到了三次元之后有了自由意志，进入魔法门之后相当于死了。
这部片还有很多恶心人的地方，大致是这样。

游戏无用 · 发表于 2017-9-17 23:01

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-17 23:04

谎称发表于 2017-9-17 22:21
哪位朋友不辞劳苦介绍一下这片子到底说的啥。

我看零散的剧透，好像是一个二次创作的角色不满自己的创造者 ...

主要两条线，一条是军服想复仇世界实现几个世界互相撞击的计划，然后主角方的鸟笼计划被她反利用而死伤惨重，男主被迫启动早已经准备好的复制体（也就是军服她的造物主）借"混乱中立“的人物之手出场迫使军服放弃并和复制体离开，最终话小米用森落万像将其他人送回原来世界（可能是等于复制人格和本体人格重新结合那类的发展），第二条线是角色们和造物主的互动，其中有红毛，骑士，大叔几条线以及男主自己的成长（虽然也就是从废到可以正视自己，这人就不要期待太多了）

xingenge · 发表于 2017-9-17 23:11

毛利提督发表于 2017-9-17 21:24
其实除去最终话，前面都是算控制在可接受范围内

选择HE本身肯定是没问题的

这个结局，其实跟大家的走向差不多，不以广江礼威和青木英定的主题为主题。他们俩是为了主题而自嗨，你这倒是因为自己的口味和好看而自嗨，就感觉主题和风格不搭了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-17 23:20

毛利提督发表于 2017-9-17 21:24
其实除去最终话，前面都是算控制在可接受范围内

选择HE本身肯定是没问题的

小米其实还有点儿不足为外人道的小心思，是想成为造物主还是想享受美食呀

？

gpx234mqx · 发表于 2017-9-17 23:25

rockroxas 发表于 2017-9-17 18:18
退一万步来说，其他人回去JK不回去就当是细枝末节了，大叔是怎么敢回去的……
到最后还要借台词把军服的故 ...

所以作者重新写了另一个结局的故事

其实就是把现实世界的经历作为事实续写故事，如果女儿复活的世界

鬼岛誉 · 发表于 2017-9-17 23:33

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毛利提督 · 发表于 2017-9-17 23:34

xingenge 发表于 2017-9-17 23:11
这个结局，其实跟大家的走向差不多，不以广江礼威和青木英定的主题为主题。他们俩是为了主题而自 ...

因为我个人的观感是现在结局矛盾冲突严重不足
而且这选择的主题本身就是很多人不可能接受的，可用伏笔利用率也不足，跟马三角的问题差不多

所以脑洞的原则
1、自己爽（毕竟是兴趣使然的，反正又不可能真这么拍）
2、制造噱头弥补前面的冲突不足
3、尽可能利用原本存在的剧情事件，不破坏现有结局的一些既定事实
4、对于作者和被造物的关系给予最大程度的善意（JK作者除外）
5、前面的可用伏笔尽量用上
6、结尾彩蛋玩个战天斗地梗，毕竟飒太这个“主角”不讨喜的成分太重

其实一切脑洞的源头就是刹那穿越，来源是漫画开头车站那个疑似穿越特效……
总之就那样了

rockroxas · 发表于 2017-9-17 23:36

牧濑紅莉栖发表于 2017-9-17 22:01
不懂一片-2是什么心态，四月里这部难得能看到最后了，业界要是能多点这样的片子比一股脑厕纸改强多了[f:037 ...

故事用其他“主角”作为配角衬托军服，而军服是一个“人设棒”“拥有仇大苦深过去”“试图向世界复仇”的妹子
是不是很眼熟？这些元素跟其他厕纸没多大区别，然而就算是单一军服的故事都缺乏完整的故事线，更别说其他配角了。

rockroxas · 发表于 2017-9-17 23:45

本帖最后由 rockroxas 于 2017-9-18 00:32 编辑

gpx234mqx 发表于 2017-9-17 23:25
所以作者重新写了另一个结局的故事

其实就是把现实世界的经历作为事实续写故事，如果女儿复活的世界

数数这个故事里对于被造物忽略了什么
被造物会有故事结束后的记忆吗？（小米：没有）
魔法少女的穿越跟死亡对作品带来了什么影响？（联了个动）
买的东西，在这里的记忆能带回去吗？（做了尝试，无法确认）

那么作为能为了女儿抛弃世界的大叔，他回到一个可能没有女儿的世界，或者可能故事结束后就消失的世界，理由是什么？
假如说其他人因为主角模板所以会用最大善意猜测世界，他明显不是，因为妻子？同伴？不管是什么能不能写出来，哪怕ED给个宣传图也好？

毛利提督 · 发表于 2017-9-17 23:48

本帖最后由毛利提督于 2017-9-17 23:51 编辑

aptx8285144 发表于 2017-9-17 23:20
小米其实还有点儿不足为外人道的小心思，是想成为造物主还是想享受美食呀？ ...

所谓的小心思就是最后提到的突破次元之壁拯救刹那和拖把
我得承认之所以用“不足为外人道的小心思”这种措辞，是因为这里确实是我个人的恶趣味，同居什么的也是配套干扰项，目的是让这个小心思看起来真的是一些很丢人的事情，追求最后彩蛋反转的噱头……

出发点是现在片子里白毛这样搞得难免有点儿送队友回去赴死自己留在外面吃喝玩乐一样，所以本着对所有人尽最大善意的原则对这个行为进行了强行拔高。
JK也是同理，片中实际的剧情处理没几个人能接受

aptx8285144 · 发表于 2017-9-17 23:53

rockroxas 发表于 2017-9-17 23:36
故事用其他“主角”作为配角衬托军服，而军服是一个“人设棒”“拥有仇大苦深过去”“试图向世界复仇”的 ...

那只是剧本里面看上去是衬托的，实际上我们看过去军服和传统反派没有什么区别，我可不想被官方牵着鼻子走

，当然广江觉得里面观众可以被军服当猴耍，我可不会成为那样的观众

rockroxas · 发表于 2017-9-18 00:03

aptx8285144 发表于 2017-9-17 23:53
那只是剧本里面看上去是衬托的，实际上我们看过去军服和传统反派没有什么区别，我可不想被官方牵着鼻子走 ...

实际上很多故事都是以反派的计划为重心发展的，只是用主角视角+故事+有特色的配角让人站在主角这边。而REC……我个人是认为视角，故事，角色三方面都严重不足（剧本的设置上就有问题），再怎么捏着鼻子都很难否认军服的地位……

玖羽 · 发表于 2017-9-18 00:04

我觉得，更好的安排剧情的方式
一种是彻底深入地探讨创作者和被造物的关系，做成一个meta大作，商业上多半会暴死，但是可以保证成为许多年后也有一小撮人记得的冷门神作

另一种就是GR地球静止之日的做法，也就是纯粹的超能力怪人大乱斗，军姬的目的之类全部作为麦格芬处理

但是本片各方面都不靠，你要是突出乱斗，角色们的核心目的就不能超出麦格芬的范畴，本片在这一点上浪费了过多的篇幅（加起来可能有三分之一了）

你要是突出探讨，本片的动作场面就显得过多，这同样是浪费，同时也会让那些单纯被动作场面吸引过来的观众感到失望

换句话说，与其四平八稳地做一个庸作（我依然认为-2太过，+0比较合理），不如在任意一方面做到非常极端，反倒能开出一条新路

rockroxas · 发表于 2017-9-18 00:12

本帖最后由 rockroxas 于 2017-9-18 00:27 编辑

嗯，我觉得作品故事架构，演出大概算是+0的庸作，评-2的，比如我，大多是包括而不限于下边几个原因
很严肃的说了个“努力没有回报”“恶人没有恶报”的故事
靠都合，误会，talk发展剧情，最后竟然连单一角色的故事都没讲好（至少该分半集给军服回忆铺垫一下感情吧？）
以大叔跟魔法少女为首，对角色太随意，可能还怀有恶意

mintmic_ · 发表于 2017-9-18 00:39

大厨麦当牛发表于 2017-9-17 19:00
这图即使播完了看也很合适啊。。

这片子我看完的唯一感觉就是青木和广江肯定合不来，青木是那种稳得冒不 ...

说片假名稳健，可是当年《食零-零》的前两集可是相当大胆啊，怎么这两年越来越缩回去了？

yqw · 发表于 2017-9-18 01:43

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星空天神 · 发表于 2017-9-18 01:50

小米大胜利

muderx · 发表于 2017-9-18 01:51

最后一集还行，难道还指望一集翻盘不成？至于结局的逻辑问题，真的重要吗？

UMINEKO9 · 发表于 2017-9-18 02:51

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