Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

Rebellionx5 · 发表于 2017-9-4 18:43

aptx8285144 发表于 2017-9-4 15:20
@Rebellionx5 和你之前好像也有交流,不喜欢在那里回复,就召唤你了,军姬之前的前言后语算是对她前期想法的 ...

关于飒太:铺垫算是有，但是后半完全聚焦于打，现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽他在创作时的思考抖出什么意外的底牌，最后两话再看，不过我持悲观态度
塞蕾西亚可以被牺牲，但是这样一个前期除小米外第二着重构筑的形象太早走完了她的流程。而相对来说军姬我是的确认为铁板一块，作为反派想法单一而且无趣，可能我不能再更多地理解她了。从茉美嘉那时起就如此了，现在终局时再度出场，也只是在不断突出她的仇恨

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 19:07

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 19:10 编辑

Rebellionx5 发表于 2017-9-4 18:43
关于飒太:铺垫算是有，但是后半完全聚焦于打，现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽 ...

飒太这个只能说从ed2军姬在刹那图片画面和他经历去分析，召唤刹那这张牌确实容易被看出来，开战之后也算是经常给他表情以及和jk对手戏里面了（注意此刻飒太状态和前期完全不同了,jk愿意给外挂原因之一就是飒太已经不像当初那么软弱了）
赛蕾佳怎么说呢，从剧情进度来看如果官方要她牺牲恐怕最多只能再留一话了，因为这个阶段通常是剧本死亡的高发期了，而且如今回想从官方对卡隆的态度（op2没有卡隆），恐怕卡隆本质上是以赛蕾佳的弱点身份（虽然他的思考方式和早期的骑士非常像）登上舞台的，因此赛蕾佳的牺牲已经无法避免，最多只能再留一话了（也就是本话退场）

军姬铁板一块+1，从广江的发言和前期在四格漫画里广江夸青木英的塑造来看，有可能是青木英拒绝了广江最初的想法选择了最稳妥的路线，

需要指出的是因为前期出场率不高的情况下，观众后面对军姬印象还需要一个关键性的直接定局，当魔法少女和她对峙的记忆已经开始在观众脑海里模糊的时候，连续三话的直接做法和演出效果奠定了军姬的反派形象，这里官方选择前后一致而不是另寻他路，利弊如何不好说，但是客观上促成的事实就是肯定了赛蕾佳小米等人战斗的意义（特别是当本话军姬再次承认打算让几个世界互相碰撞了，等于主角方在保护这个世界的同时也是在保护自己的世界）

不过正如我在专楼里之前所说的那样在最终幕之后，军姬也可能有新的想法（要么单纯的放弃，要么寻求别的改变）

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 19:25

其实sirius的出场就是里观众和现实观众在认识和信息上存在差别的一个例子. 作者组创造的这个镜像, 如果以消除室计划故事而言, 就是里观众在这半年时间里已经获知认识的存在, 并且承认sirius拥有和姬完全一样的能力, 但现实观众除了零碎的猜测外, 到20话的这一刻之前完全不知道不确信有sirius的存在, 对里观众而言是sirius终于登场了, 不是意外, 而是在这种局面下应该出现的预期.

同样之于刹那, 现实观众早就预期她在最后的再登场, 但在消除室计划的穿越大乱斗故事中, 这样一个没有战斗力也不是任何人气作品里出现的角色, 不仅十分普通, 也没有多少故事成分摆明了角色地位, 也就没有多少里观众会认识到她将发挥的作用, 于是相对于现实观众对之前演出的各种情绪, 也许里观众在随后的一刻受到的冲击会比现实观众要大得多.

猫睛石 · 发表于 2017-9-4 20:13

尚风悦发表于 2017-9-4 17:21
那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc，一边（按照你的说法）我这种"卧槽这 ...

玛丽苏经久不衰那就说明有受众，骂出三十页是三十页，萌指不定也能萌出三十页。这和宅向腐向无关，因为两边不都有一堆颜控时髦党么。反正军服受欢迎我一点不奇怪，她能力中二或小二不也很正常……

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 20:35

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 20:37 编辑

Rebellionx5 发表于 2017-9-4 18:43
关于飒太:铺垫算是有，但是后半完全聚焦于打，现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽 ...

说军姬，我想起了一点：就是往往受到喜欢的反面角色是这个人的主张有一定合理的地方（比如当年夏娜三期的u2)，只是要么手段过分了，要么只是站在同样也比较合理的主角方的对立面了，但是这个人还算反面角色吗，这就是有争议的问题

而相比较之下，单纯的恶是很难被观众喜欢的，而军姬应该算是那种最初动机值得令人同情（为自己冤死的造物主（虽然有承受力不强的一面但是被冤枉也是事实）而复仇），但是手段和目的上算是纯恶的了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 20:45

Rebellionx5 发表于 2017-9-4 18:43
关于飒太:铺垫算是有，但是后半完全聚焦于打，现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽 ...

不过我刚才又想了一下，你说的塞蕾佳太早走完流程，确实有道理毕竟前期塑造也不算少了，可惜现在回头看官方对卡隆的态度来看（赛蕾佳的弱点），这算是已成定局的惋惜了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 23:14

xingenge 发表于 2017-9-3 22:24
因为有两个绝对冷静的存在，我认为其他几个人已经开始不知所措了，或者感到绝望，虽然只有松原崇冷静一点 ...

其实我突然想起来，昨天本来想和前辈说的后来又忘记的，松原这时候精神也是够可以的了，对比老虚出了屋子在哭他还能拼命对赛蕾佳说“主角什么的都不要，只要你平安”然后面对这样陨落后，他这话还能相对冷静地分析概率，而小米听赛蕾佳告别时候那瞬间的表情就像中了铅毒一样黑

，但是这话也马上恢复正常神色，这两个也是可怕（特别是松原还不是小米那种见多了主要角色们悲伤离合的npc，只是普通人）

xingenge · 发表于 2017-9-5 01:01

aptx8285144 发表于 2017-9-4 23:14
其实我突然想起来，昨天本来想和前辈说的后来又忘记的，松原这时候精神也是够可以的了，对比老虚出了屋子 ...

老虚那个能写出那种剧情的我感觉这种人就是自己碰到了更吃这一套，而且我觉得正是因为他创造的角色是爱丽丝，才更会这样，爱丽丝的设定以及两人分开来各自努力，这些综合而成这样的

Risa_g · 发表于 2017-9-5 03:59

随意脑洞一下，既然牛郎星和天狼星都登场了，织女星会登场么？

aptx8285144 · 发表于 2017-9-5 09:39

Risa_g 发表于 2017-9-5 03:59
随意脑洞一下，既然牛郎星和天狼星都登场了，织女星会登场么？

不知道还有没有这个时间

藤香樱雪 · 发表于 2017-9-5 15:09

楼太高了就不爬了
几个问题希望有大佬能帮忙解惑

1：刹那能得到认可是真鉴帮忙的吧？为什么真鉴要帮男主？单纯为了有趣？还是对她本身有利？
2：赛蕾嘉这样已经离开了这个世界的角色，如果再次被认可是否还能再回到这里？还带有以前的记忆吗？
3：如果真鉴1V1军姬谁会赢？军姬的头脑领先男主这边友军，包括利用了鸟笼等都证明非常有远见，那么军姬是否完全不会中真鉴的陷阱？

神龙小生 · 发表于 2017-9-5 15:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-5 15:29

单凭技能和数值magane赢不了姬, 所以才选择避战, 不接触, magane选择帮助男主不仅是想要让事件变得有趣, 她还想继续享受现世带给她的快乐, 如果姬的目的是一切归为虚无, 这对magane并没有好处, 同时由于原作中magane最后的命运是死亡, 回到原作对magane也没好处, 她想要更久地呆在现世, 就既不能让姬的目标实现, 又不可以直接站在主角队一方.

角色复活是否带着记忆是很大的悬念, 女儿的例子还不足以完全说明问题, 老贼也说过单单复活那不过就是2号机吧. 这里最主要的是角色在现世经历的记忆并不存在于消除室计划的故事里, 观众并不认知到角色会有现世的记忆, 也就不会承认这一点, 贤者的召唤魔法以观众的认知为基础, 能否跨越观众认知取回记忆是个疑问, 但如果是姬或者真神来做的话就简单了, 因为最初的实现和全过程的掌握只有姬能做到, 她可以重组角色的全部信息, 就像重组她自己的一样.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-5 15:52

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-5 15:58 编辑

藤香樱雪发表于 2017-9-5 15:09
楼太高了就不爬了
几个问题希望有大佬能帮忙解惑

真鉴帮男主的起因有骑士之前见她时候的请求这个原因在，但是正如真鉴自己所说决定的关键还是看她自己的兴趣，军姬目的是让各个世界互撞（至少现在如此，下一话她见了她妈之后会不会有新的想法未知），如果世界消失对于真鉴而言无疑是不想看到的，
还有我认为真鉴帮男主前那段旁敲侧击的话语里面有对男主的试探成分，看他是否还像当初那么软弱或者“无趣”，结果自然是经历“说出黑历史”，又被赛蕾佳，小米，鹿屋等人极力呵护下后飒太的精神状态已经大大好转所以能够在和真鉴对手戏里面不再“无趣”,真鉴选择帮他也有这个你看起来像"人"的原因在

第二个问题看8998楼也就是楼上的回答，不过我也认为如果赛蕾佳回来，小米的召唤魔法以观众的认知为基础, 能否跨越观众认知取回记忆是个疑问

第3点，军姬能够监控真间以及所有角色的行动(只要她启用这个能力,但是她不可能一直在监控,参考大叔见完女儿后返回那段让军姬也露出叹息的表情)，头脑也不错，如果一对一，我倾向军姬能赢真鉴

藤香樱雪 · 发表于 2017-9-5 16:00

aptx8285144 发表于 2017-9-5 15:52
真鉴帮男主的起因有骑士之前见她时候的请求这个原因在，但是正如真鉴自己所说决定的关键还是看她自己的兴 ...

第一个问题我觉得应该不单纯是因为受到委托也不单纯是因为觉得有趣，而是不希望这个有趣的世界消失，也不希望男主他们就这样输了，这样不但失去玩具，如果最后被逼的必须自己面对军姬，也不是好事。（帮助男主算是对自己也有利，不光是留住了玩具，也消灭了麻烦）

第二个看来大家都有疑虑= =

第三个之前在夺走板额的大战中，真鉴曾试图让米特奥拉说出一些露出破绽的话，然后米特奥拉并没有说，真鉴就了然无趣的选择了去喝别人玩……
而军姬的能力本身就太多包括监控其他人等，智商比米特奥拉也只高不低…所以米特奥拉不会上当的语言陷阱…军姬应该也不会上当。

而且毕竟除了军姬以外的大家都有原作可查，知道能力和针对方式不难，军姬的无限可能性应该强大更多……

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-5 16:28

magane曾今想拿男主当玩具, 但这种意图早就结束了, 原作者就是被她当作玩具给弄死的, 所以她才失望并感叹到原来所谓神也就这么回事. 注意到她是如何评价男主的, 在她看来男主下定决心后, 也就具备了要达成目的的"恶", 因为magane已经了解到整个事件的来龙去脉, 在她的认识里, 男主并非一个纯白的无辜者.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-5 16:30

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-5 16:34 编辑

藤香樱雪发表于 2017-9-5 16:00
第一个问题我觉得应该不单纯是因为受到委托也不单纯是因为觉得有趣，而是不希望这个有趣的世界消失，也不 ...

如果就官方当初给出的设定来说米特奥拉智力5，军姬智力4，小米是唯一在数据上对军姬有一点点优势的人（因为其他人都没有对军姬领先过，所以这点印象深），但是这一优势在军姬森罗万象的无限能力下，特别是能监控其他角色行动的能力是在鸟笼计划尚未开始前就已经拥有的，因此小米这点优势实际上不说丧失殆尽也已经可以说十分的苍白，而语言的圈套往往建立在智力的基础上，因此对军姬本来就没有优势的真鉴就更不太可能一对一赢军姬了

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-5 16:36

aptx8285144 发表于 2017-9-5 16:30
如果就官方当初给出的设定来说米特奥拉智力5，军姬智力4，小米是唯一在数据上对军姬有一点点优势的人（因 ...

姬的发言特点 - 自话自说, 先斩后奏, 人家都是先报招式再放大招, 姬是放完大招把人秒了再报名字, 即使被触逆鳞的两次都不例外, magane一点释放技能的机会都没有.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-5 16:42

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-5 16:44 编辑

SpectreMKIII 发表于 2017-9-5 16:36
姬的发言特点 - 自话自说, 先斩后奏, 人家都是先报招式再放大招, 姬是放完大招把人秒了再报名字, 即使被 ...

如果有例外的大概就是复制体的尤里乌斯登场的这次，军姬被对方突袭（虽然挡了下来）之后第一反应表情明显动摇，当然随后又开始反击

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-5 16:49

aptx8285144 发表于 2017-9-5 16:42
如果有例外的大概就是复制体的尤里乌斯登场的这次，军姬被对方突袭（虽然挡了下来）之后第一反应表情明显 ...

这是第二次触逆鳞, 而且言语上也没有足够的破绽, 她说的全部是现场的事实.

rockroxas · 发表于 2017-9-5 17:06

说来小米是RPG角**，实际上除了同人跟GAL角色外RPG角色也是有无限可能性的，为什么就不在这里多下点功夫呢……

Risa_g · 发表于 2017-9-5 18:57

神龙小生发表于 2017-9-5 15:23
你可以当刹那是织女星

正是这个意思。毕竟setsuna的画风和消除室里目前登场的人物的画风都太不合了，我要是坐在现场的观众恐怕是不会认这种超展开的。如果她是vega，那就好说多了。

yy19 · 发表于 2017-9-5 20:37

SpectreMKIII 发表于 2017-9-5 16:36
姬的发言特点 - 自话自说, 先斩后奏, 人家都是先报招式再放大招, 姬是放完大招把人秒了再报名字, 即使被 ...

B站er说了：这才是军服最厉害的技能，也是镜像不敌她的最大原因233

御统百合香 · 发表于 2017-9-6 02:09

军姬这种东西出现在我朝这就很简单了直接封杀和谐扣几个帽子上去批判一番
再有网络同人就去喝咖啡承认力？不存在的

deidara · 发表于 2017-9-6 05:39

nage560 发表于 2017-9-3 10:44
真要追究到底的话，贝吉塔这厮杀过无数人，除了那美克星的复活了，其他被他灭掉的星球的人可没有复活，你 ...

我一直都很讨厌贝吉塔。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-6 07:10

御统百合香发表于 2017-9-6 02:09
军姬这种东西出现在我朝这就很简单了直接封杀和谐扣几个帽子上去批判一番
再有网络同人就去喝咖啡承 ...

不是喝茶的吗，有新的流行词了呀（

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-6 09:34

今天的原案出来, 20话还是删了一些东西, 原案有些地方表现力更足一些.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-6 10:01

SpectreMKIII 发表于 2017-9-6 09:34
今天的原案出来, 20话还是删了一些东西, 原案有些地方表现力更足一些.

有什么感觉是特别重要的吗,更足的是什么地方?

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-6 10:11

本帖最后由 SpectreMKIII 于 2017-9-6 10:13 编辑

aptx8285144 发表于 2017-9-6 10:01
有什么感觉是特别重要的吗,更足的是什么地方?

CIC那段起伏和人物情感流露要更强烈, 光看原案的话那一段颇有点好莱坞标准的指挥所终段一瞬间小高潮的即视感, 在对松原和菊地原的描写画面感还原上动画这一段没很好滴做出来, 不过也许是因为现在还没到山呼胜利的时候, 但如果直接回档, 连山呼的机会都不存在了.

另外观众反应那里其实保留话语可能比单纯的近远景和惊呼声好好些.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-6 10:19

SpectreMKIII 发表于 2017-9-6 10:11
CIC那段起伏和人物情感流露要更强烈, 光看原案的话那一段颇有点好莱坞标准的指挥所终段一瞬间小高潮的即视 ...

如果说的是刹那刚出来时候就欢呼胜利,那简直是中场休息开香槟的讽刺感

,动画里面表现明显要正常

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-6 10:30

aptx8285144 发表于 2017-9-6 10:19
如果说的是刹那刚出来时候就欢呼胜利,那简直是中场休息开香槟的讽刺感,动画里面表现明显要正常 ...

不是, 是前面sirius和姬战斗到姬消失那一段, 比如动画里对松原神态的还原就没做完, 所以我们才觉得松原那么淡定呢.

walfeds · 发表于 2017-9-6 10:35

SpectreMKIII 发表于 2017-9-6 10:30
不是, 是前面sirius和姬战斗到姬消失那一段, 比如动画里对松原神态的还原就没做完, 所以我们才觉得松原那 ...

其实我觉得最不自然地是军姬刚复活后台的人马上就理解并开始分析（念经）了，一点震惊感都没有
明明刚造出来的妹子就这么没了

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-6 10:57

walfeds 发表于 2017-9-6 10:35
其实我觉得最不自然地是军姬刚复活后台的人马上就理解并开始分析（念经）了，一点震惊感都没有
明 ...

这一部分的原案得明天, 不过作者组其实自己也信心不足吧, 八头司的反应不就是, 一开始是这TM居然能成, 失败后就立刻变成不是说一定行吗, 怎么看都不像自信的样子.

xingenge · 发表于 2017-9-6 11:10

TVアニメ「Re:CREATORS（レクリエイターズ）」 #21予告動画
http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... j.8428770.3416059.1

aptx8285144 · 发表于 2017-9-6 11:19

xingenge 发表于 2017-9-6 11:10
TVアニメ「Re:CREATORS（レクリエイターズ）」 #21予告動画
http://v.youku.com/v_show/id_XMzAwODk5ODAxMg ...

其他几个人要给我提高警惕

,还不是结束的时候!

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-6 11:32

不接受, 并试图破除, 一起消失吧. 但最终仍无法放弃, 哪怕不是真实的, 最后的动作和OP一致, 不过我还是认为staff在卖关子, 这个世界的真神还没现身. 真神对姬说, 汝已经集齐了龙珠, 汝的愿望是什么.

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-6 12:01

设计了一下, 在世界交汇的狭间, 姬选择以自我牺牲的方式释放全部和最大能力扭转毁灭的趋势, 在这里, 所有的被造物和现实的人们目目相视(套路1), 不管是否曾今"死去", 随着世界线的扭转开始, 众人相互道别, 只求这份记忆能够保留下来(二十年前某古装港片套路2), 世界回档, 一切如故(套路3).

回想一下姬的能力, 概念穿越, 概念再造, 概念替代, 因果倒转, 设定归零, 似乎本身就是最后的伏笔.

神龙小生 · 发表于 2017-9-6 12:49

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-6 13:04

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-6 13:28 编辑

感觉痕迹应该会留下,哪怕不多,否则军姬的承认、动机和之前其他人的牺牲都会变得十分微妙

lmx20 · 发表于 2017-9-6 13:13

这先行图不好说啊
感觉像军姬发现刹那只是个造物而已
这么解释那军姬就还没掉智商
但如果没发现，像布里兹那样被蒙骗的话
就有点掉胃口了。。。

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神龙小生神龙小生当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-23 头像被屏蔽	发表于 2017-9-5 15:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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