Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:38

qiyu1234 发表于 2017-9-3 22:33
有准备就不会让角色去硬碰硬了
爱丽丝暂时是对面的，而且头铁先不说，本方这边一个个送是怎么回事，政府 ...

我觉得他们前面就挺自信的，但是突然出现的卡隆导致赛蕾嘉脱离是他们没想到的，于是计划有了偏差。席利乌斯那儿有点出最后的底牌了，最后面飒太那儿就有点“无法反驳，让他去了吧”的意思

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:44

玖羽发表于 2017-9-3 22:36
其实军姬的原型之一应该就是BRS，假如huke在投稿BRS之后死了，BRS照样会火

你可以设想一下，如果BRS动画 ...

我是有点逐渐理解了，感谢一直的解释，虽然一开始懂的你是说的什么意思，但是你举得这个例子倒是让我更懂了一些
其实我还是想说的是既然混合到一个世界观底下，这些人对军服姬的认识也不会改变么？造物主也不懂得不从角色下手从世界观下手，在企划故事里对平衡能力提出要求
现在想想的确这是这类角色的优越性，这就体现出这类角色的BUG，既然连希卡由都加了DLC变成那样了，那这种角色能做到这样倒也无妨

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 22:57

xingenge 发表于 2017-9-3 22:24
因为有两个绝对冷静的存在，我认为其他几个人已经开始不知所措了，或者感到绝望，虽然只有松原崇冷静一点 ...

一个当然是小米了，另一个好像是交涉官吧，另外这话演出比较好的应该是飒太飞奔指挥室时候镜头转换在希卡由的称述里，那段真有一种弹尽粮绝之时发动最后一搏的感觉

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 22:59

qiyu1234 发表于 2017-9-3 22:15
这是很关键的地方
男主创造的刹那表情是阳光和积极的
第一集开头的刹那表情是消极和绝望的

恩，从时间角度分析，考虑到下面至少还有一话战场才会落幕（善后和日常最多给一话时间），这里面军服不会乖乖就范的可能性很高

xingenge · 发表于 2017-9-3 23:01

aptx8285144 发表于 2017-9-3 22:57
一个当然是小米了，另一个好像是交涉官吧，另外这话演出比较好的应该是飒太飞奔指挥室时候镜头转换在希卡 ...

如果后来飒太再激烈点或者不要那么平静就好了（要有种下定决心的痛感）

myarms · 发表于 2017-9-3 23:04

故事转折我觉得还行，但依然是嘴炮太多了，虽然我不是粳米，但这动画的制作方不知道演出许多时候不用靠嘴说的么，还是觉得声优工资太高，不往死里用就亏了本？

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 23:15

xingenge 发表于 2017-9-3 23:01
如果后来飒太再激烈点或者不要那么平静就好了（要有种下定决心的痛感） ...

恩，也许后面山下应该怒吼出颠倒更好，另外刚才想了一下，无论军服面对刹那经历怎样过程，最后结果推测的话也大致离不开这两种了，要么放弃和她一起消失，第二个也是放弃而在放弃的同时逆转时间线或者多做点事情和飒太等人一起为刹那平反名誉之类的，两种结果也许会交织在一起也说不定，

当然虽然可能性很小，但是刹那如果真能留在人世间我也接受，虽然违背了生死法则但是我感觉自己还是个喜欢大团圆的人呀

xingenge · 发表于 2017-9-3 23:18

aptx8285144 发表于 2017-9-3 23:15
恩，也许后面山下应该怒吼出颠倒更好，另外刚才想了一下，无论军服面对刹那经历怎样过程，最后结果推测的 ...

这片在某种方面还是挺现实的，可能保有存留的痕迹（两边都是，比如赛蕾嘉的咖啡或者他们对现世的影响），但是对于人来说死而复生倒不太可能了，如果真可以这样不如来一发reset，飒太选择帮助刹那

海鸟封 · 发表于 2017-9-3 23:21

主要问题还是台词里的废话太多了，动画里观众能接受一个高质量的乱斗爽片，不代表戏外的观众也能理解，因为动画本身没有达到这水平。
对话没有表达出它应该有的价值，过于枯燥，可是你如果快进着看又会错过一些细节，但你按照正常倍速观看又觉得在浪费时间，不值得这么认真去投入。
REC如果用电影做对比的话，相对照的应该是The man from earth，小成本制作下依靠对白推进剧情发展，可惜在这点上并没有做好。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 23:23

xingenge 发表于 2017-9-3 23:18
这片在某种方面还是挺现实的，可能保有存留的痕迹（两边都是，比如赛蕾嘉的咖啡或者他们对现世的影响）， ...

前辈提到隔壁了呀，其实刚才你提演出效果时候，我个人意见是希望重启那部能多少像这样紧张一些...最后保有存留的痕迹就可以了，人类复活几乎不可能了（刚才其实我有点开玩笑），至于角色之间能否再相见...算了，这个就不想了，只要指挥所的人们能记得曾经发生的一切就可以了

南风森琉璃 · 发表于 2017-9-3 23:42

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 23:46

南风森琉璃发表于 2017-9-3 23:42
疑问军姬怎么样才能接受复活的刹那的，看布里茨有多容易接受女儿就行了，活过来马上变脸，根本不考究怎么做 ...

理论上可能如此，但是感觉这样下一话时间就太长很难安排，军服心态感觉比大叔阴影还深。。

玖羽 · 发表于 2017-9-4 00:03

aptx8285144 发表于 2017-9-3 23:46
理论上可能如此，但是感觉这样下一话时间就太长很难安排，军服心态感觉比大叔阴影还深。。 ...

不一样啊，女儿是被“神”即作者复活的，不管以什么标准都可以看作本人

刹那又没有自己的“神”

Helly0000 · 发表于 2017-9-4 05:09

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 07:41

Helly0000 发表于 2017-9-4 05:09
为啥打不过军姬，因为这就是REC的设定啊（不是军姬的设定）。看得出制作方野心很大。REC故事是讲剧中二次元 ...

时间进度是尤里会输的一方面原因，另一方面原因就是她缺乏人格和主张（好像只说了一句），像个纯粹的机械体，我们阅历多了自然清楚这个是败北的flag，现场的那些人可能也有观众心里这么想

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 08:03

玖羽发表于 2017-9-3 22:36
其实军姬的原型之一应该就是BRS，假如huke在投稿BRS之后死了，BRS照样会火

你可以设想一下，如果BRS动画 ...

世界第一的公主殿下MV可能更接近些, BRS更多是存在角色拥有武力和偏向黑暗系这层设定, 但BRS照huke的说法并不是miku的二设, 只是碰巧是双马尾

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 08:10

Helly0000 发表于 2017-9-4 05:09
为啥打不过军姬，因为这就是REC的设定啊（不是军姬的设定）。看得出制作方野心很大。REC故事是讲剧中二次元 ...

其实被忽视了一点, 就是超展开这层设计, 主角方没有设计这一层, 但姬设计了, 正是超展开带来的意外性, 特别容易调动观众的情绪, 不管是亢奋还是激怒, 也确实里观众亢奋了, 现实的观众中不少人被激怒了, 但这不都是情绪么, 所有这些情绪, 都是在承认事实的基础上才诞生的.

lmx20 · 发表于 2017-9-4 10:51

军姬的存在被消灭的时候
席利乌斯站起来那段
有些感动
如果军姬也能放下心中的恨
而很平常的和大家一起生活的话
想必是个很幸福的光景吧

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 11:01

lmx20 发表于 2017-9-4 10:51
军姬的存在被消灭的时候
席利乌斯站起来那段
有些感动

因为军姬心中的恨是和刹那的遭遇有关,感觉还真是不拉她上来很难让她放弃,虽然拉上来了也未必会顺利

lmx20 · 发表于 2017-9-4 11:16

aptx8285144 发表于 2017-9-4 11:01
因为军姬心中的恨是和刹那的遭遇有关,感觉还真是不拉她上来很难让她放弃,虽然拉上来了也未必会顺利 ...

这算是个悲剧了吧
拉上来了就没军姬的故事，也就是说之后的军姬都不会存在
但没拉上来，这故事就无法完结。。。
虽然我觉得军姬如果确认了那是刹那本人那铁定了会拉上来就是。。。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 11:31

lmx20 发表于 2017-9-4 11:16
这算是个悲剧了吧
拉上来了就没军姬的故事，也就是说之后的军姬都不会存在
但没拉上来，这故事就无法完结 ...

即使确认了，即使她放弃了仇恨，最后两人一起升天的概率还是很高的，从某种角度来说对军姬来说算是ge吧，反正对于军姬来说和其他大部分角色不同的是，她连其他同伴都没有，一起和刹那走也可以了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 12:15

也许有时候爱是出于感性的一些东西，但是恨有时候是出于理性的认识，军姬痛恨世界（其实是网络暴力）对刹那的不公，最初的恨是有道理的，只是复仇的做法已经过于极端了（大部分角色根本就不认识刹那，而他们所在的世界更是和其毫无关系）

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 12:29

玖羽发表于 2017-9-3 22:36
其实军姬的原型之一应该就是BRS，假如huke在投稿BRS之后死了，BRS照样会火

你可以设想一下，如果BRS动画 ...

绝对设定的话，小本子和鸡鸭死已经是最近10多年秒杀味道比较浓的设定了，但是都是一开始就这么设定的，再想想这两片的一号角色都是有争议的，大部分造物主不愿轻易使用这类设定也有道理

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 12:48

aptx8285144 发表于 2017-9-4 12:15
也许有时候爱是出于感性的一些东西，但是恨有时候是出于理性的认识，军姬痛恨世界（其实是网络暴力）对刹那 ...

网络暴力只是祸首, 根子在于被造物说到底只是神用来享乐的道具, 甚至于作者本身都会沦为这种道具, 刹那就是被追求阴暗内心的快感而迫害, 而这又是姬现世后所吸收到的广泛存在的现实, 所以她没有选择去向黑子进行人参报复, 她选择了结一切, 这样就再也没有人或被造物受苦受难了, 她的想法就是这么单纯, 你说她中二也行.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 13:11

SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 12:48
网络暴力只是祸首, 根子在于被造物说到底只是神用来享乐的道具, 甚至于作者本身都会沦为这种道具, 刹那就 ...

各个世界互撞的瞬间如果是没有痛苦的死亡话，倒是可以这么说

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 15:20

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 15:30 编辑

@Rebellionx5 和你之前好像也有交流,不喜欢在那里回复,就召唤你了,军姬之前的前言后语算是对她前期想法的一些呼应比如和魔法少女最后的那次对峙,我本来因为bd里面和刹那的图而持保留态度但是现在想想，如果刹那是飒太的最后底牌的话（当初鸟笼计划开始前暗示这点十分明显），那拉她出来的意义就反而证明军服至少这个时候还没有选择复活刹那之类的目的，所以军服此刻选择的黑暗化是有道理的（即使她体内有刹那的灵魂这种可能），飒太的决意从小米和鹿屋的安慰开始，然后是称述自己的黑历史后表达阻止军姬的想法，之后向松原请求参加计划，两个月间的状态变化，小米对交涉官感慨这个设定很难实现，所以飒太的救场这里是有过程的

接下来是赛蕾佳，这是非常典型的塑造完了后被除掉来恶化战局以及衬托军服手段的高明，而jk的现状我也很厌恶,虽然我不认为她已经被洗白,用男主和她自己的话来说就是这样的人，
广江之前还说刹那是女主，所以这里面谁是女主就不要纠结了
而最终幕前主角方实际上几乎打完了所有的子弹，但是果不其然无可奈何军姬,而最终幕就看演出效果如何了

欢迎理性讨论

Sliark · 发表于 2017-9-4 15:29

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 15:31

Sliark 发表于 2017-9-4 15:29
广江：我在《Re:CREATORS》开始的时候就说，阿尔泰尔是这个故事的主角啊！如果像ひかゆ说的一样，这里以“ ...

这段我看到过了,他之前也说过刹那是女主吧

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 16:00

SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 08:03
世界第一的公主殿下MV可能更接近些, BRS更多是存在角色拥有武力和偏向黑暗系这层设定, 但BRS照huke的说法 ...

世界第一的公主殿下MV?

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 16:09

aptx8285144 发表于 2017-9-4 16:00
世界第一的公主殿下MV?

world is mine - supercell

BRS属于系列化角色设定, 有独立世界观设定. 公主殿则和姬一样是二设, 原本的内涵很有限, 不同的是miku不是战斗系原作的角色, altair是, 所以会给人像BRS的感觉

尚风悦 · 发表于 2017-9-4 16:22

SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 08:10
其实被忽视了一点, 就是超展开这层设计, 主角方没有设计这一层, 但姬设计了, 正是超展开带来的意外性, 特 ...

其实我愤怒的理由还真是：同人也是有智商的，这么个人设能火你是不是在逗我……

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 16:26

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 16:29 编辑

军姬的人设能火不奇怪，比如这次b萌虽然有签运不错的成分，但是明显散票也站在军姬这边的不少（散票相当看头像），我投她也投了很多次

尚风悦 · 发表于 2017-9-4 16:28

aptx8285144 发表于 2017-9-4 16:26
军姬的人设能火不奇怪，这次b萌虽然有签运不错的成分，但是明显散票也站在军姬这边的不少 ...

不是，因为军姬是作为一个"角色"出现的，能火我理解
以我对同人圈的认识，军姬这个人设，最开始就得不到多少承认的。同人圈有个词称呼这种设定：玛丽苏，而且还是个拉踩的玛丽苏
当然宅向我看的少，这种设定要是能得到认可我也……有点开眼界哦

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 16:34

尚风悦发表于 2017-9-4 16:22
其实我愤怒的理由还真是：同人也是有智商的，这么个人设能火你是不是在逗我…… ...

你看你的情绪不是被调动起来了吗, staff利用这一系列设计制造的事实已经存在于那里

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 16:42

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尚风悦 · 发表于 2017-9-4 17:21

本帖最后由尚风悦于 2017-9-4 17:27 编辑

SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 16:34
你看你的情绪不是被调动起来了吗, staff利用这一系列设计制造的事实已经存在于那里 ...

那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc，一边（按照你的说法）我这种"卧槽这设定好煞笔哦你是不是在逗我笑（怎么可能出现啦）"也要算在承认力里么？
（对不起不是爆粗口，真是我当时看到反弹和你死了的时候第一反应

我的意思是，军姬这个设定，一出现就会让有常识的人觉得"你特么是不是在逗我"，这种否定的情绪不能算做承认力吧。
我对宅向不算太熟，宅向会喜欢吗？腐向这种设定肯定被骂出三十页。

要是你是说屏幕外的我们的话……我面对一个故事当然会有情绪？REC这个动画本身就是真实存在的啊，故事也是真实存在的啊。
就说白了我觉得REC这个军姬的承认力和同人圈常识太脱节了，广江肯定对同人圈不熟，我主要吐槽的就是这一点

yy19 · 发表于 2017-9-4 17:23

Sliark 发表于 2017-9-4 15:29
广江：我在《Re:CREATORS》开始的时候就说，阿尔泰尔是这个故事的主角啊！如果像ひかゆ说的一样，这里以“ ...

淦……如果阿泰没换新形象，从此广江黑！然则现在……我也“大胜利”好噜！

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 17:38

本帖最后由 SpectreMKIII 于 2017-9-4 17:43 编辑

尚风悦发表于 2017-9-4 17:21
那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc，一边（按照你的说法）我这种"卧槽这 ...

你对多年来多次以作者身份参加comic market即卖活动的老贼说老贼你对同人圈不熟? 抱歉, 我不了解老贼到底熟不熟, 因为我完全不资格也无证据去证明这种观点.

我前面就说了里观众和现实观众的反应问题, 我们这些现实观众不过是自以为我们了解这个作品里的世界, 实际上完全做不到, 我们只是以自己的经验去度里观众的经历罢了.

忘了回答第一段, 作者组是规则化的做法,需要维持住各方面的平衡, 这在机战里也很常见吧, 但是姬属于规则外的存在, 即使被放入消除室计划里, 姬的人格也是不受作者组创作的约束的, 而这一切从更高层面来说, 都是老賊和青木带领的staff设计的局, 作者组和姬针对的是里观众, 而staff针对的是我们现实观众.

rockroxas · 发表于 2017-9-4 18:05

尚风悦发表于 2017-9-4 17:21
那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc，一边（按照你的说法）我这种"卧槽这 ...

同人圈有一种就是纯粹用MV跟歌讲故事，那么角色身上的缺点就会无限缩小，因为故事中间有大段的留白你只能脑补
这也是我认为REC这个片做成这种形式会比现在好看100倍的原因，一大波说明几乎没有拉到任何人好感，还不如全部省略只放打斗的部分
当然，这种办法做这个质量，显然是没钱赚的（

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 18:42

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 18:44 编辑

Sliark 发表于 2017-9-4 15:29
广江：我在《Re:CREATORS》开始的时候就说，阿尔泰尔是这个故事的主角啊！如果像ひかゆ说的一样，这里以“ ...

广江和青木英的想法明显不同，这点其他人也感觉到了，个人有一种感觉就像当年一样，青木英至少没有让一些致命的逻辑问题出现在观众视野里面

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南风森琉璃南风森琉璃当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-30 头像被屏蔽	发表于 2017-9-3 23:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Helly0000 Helly0000 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-19 头像被屏蔽	发表于 2017-9-4 05:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Sliark Sliark 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-12-28 头像被屏蔽	发表于 2017-9-4 15:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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aptx8285144 aptx8285144 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-9 头像被屏蔽	发表于 2017-9-4 16:42 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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