Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

UMINEKO9 · 发表于 2017-9-3 02:10

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狸狸狐 · 发表于 2017-9-3 02:10

会不会最后刹那能活，但是只能作为一个叫做REC的剧里的“剧本人物”
所以这些故事的世界不能被破坏
军姬的悲愿是毁灭所有这些世界，但是这个愿望会杀死好不容易作为剧本人物存活的刹那
“剧本人物”刹那以本已死亡的自身为代价阻止军姬

moekyo · 发表于 2017-9-3 02:12

aptx8285144 发表于 2017-9-3 01:13
jk其实官方也没有打算洗白的意思，上一话和男主交谈里面她和男主都清楚，我就是这样的人，只是现在她行动 ...

但是现在拿着行李箱，就给人一种帮了男主，飒爽离场，深藏功与名的感觉。并且，现在jk的笑并没有了一开始登场时，那种狂气异样的笑了。

南风森琉璃 · 发表于 2017-9-3 02:15

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sherlockchu · 发表于 2017-9-3 02:17

PPT一般的打斗配上平庸的演出……然后，这故事讲得烂，到最后还未经铺垫机械降神一个新角色，然后旋即退场。军姬复活，继续讲解设定，然后就以一月前就预料到的展开收尾。那个“原型”的意义感觉纯粹是用来拖延剧情时间的，好比作文凑字数一般拧巴。

说到底，这个片子属于设定大于内容的，Staff给出设定、概念或是框架，观众填充内容，其中的趣味都是观众在自己脑补过程中中生造的。这片子会有两极分化的反应部分（而非全部）原因在于：设定厨根据所与的概念设想剧情、产生某种类似创造者的快感，故而追番就是一个根据设定引申以及和众人一起玩拼图游戏的过程；而非设定厨对糟透的剧情节奏和演出感到厌烦，于是掉头他去或是愤世嫉俗地踩上几脚。

moekyo · 发表于 2017-9-3 02:18

绞刑架发表于 2017-9-3 01:43
喷了，反转反转来回反转出了八奇领域味，这滚筒洗衣机似的跌宕起伏让我只觉得作者你说什么就是什么吧， ...

看完这集我也是这么想的。

Dya · 发表于 2017-9-3 02:23

阿斯特雷娅发表于 2017-9-3 02:08
龙珠里的人命最不值钱了，地球人都复活几遍了

来地球以前呢？

煌樹まみか · 发表于 2017-9-3 02:31

六根清净，六根清净……我们便党组就静静的看各位跳大神……

啊，塞米西娅小姐请不要随便给卡隆喂咖啡，他会变聪明的

南风森琉璃 · 发表于 2017-9-3 02:34

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wshshjf · 发表于 2017-9-3 02:57

是呢，刹那创造的军服人气贼高，一大堆人给它作画、做MAD，转发量也屌炸，然后刹那被一小群网络喷子/酸民围攻的时候，别说现实中挺她，连网络中都没一个人出来帮腔，弄得她得去找男主这货寻求最后的慰藉，结果还不可得，最终被霸凌致死，真可谓世态炎凉、人情冷暖。

主角龙傲天是无聊，反向龙傲天就高大上了，也是服气。

现在回想起黑礁OVA，算了………………

czs13 · 发表于 2017-9-3 02:58

辣鸡作品没跑了。

UMINEKO9 · 发表于 2017-9-3 02:59

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UMINEKO9 · 发表于 2017-9-3 03:07

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SteveRayVaughan · 发表于 2017-9-3 03:07

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SteveRayVaughan · 发表于 2017-9-3 03:08

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俾斯麥 · 发表于 2017-9-3 03:12

我就说吧，男主角不会永远当空气的，紫毛给了他那么大的挂怎么可能不用

阿斯特雷娅 · 发表于 2017-9-3 03:23

不用想了，下集就是这个男主意淫出来的假刹那嘴炮军姬

sherlockchu · 发表于 2017-9-3 03:44

UMINEKO9 发表于 2017-9-3 03:07
说个现实点的问题.........这片还有至少2话吧，剩下的部分要怎么演？

下一话这片肯定就回归talker本体了。首先应该是充满ACG老梗的套路型嘴炮，外加白毛小米旁白讲解设定，然后军姬在嘴炮的狂轰滥炸之下丢盔弃甲，一段回忆杀之后和刹那一起升天（或者是先一步升天，留点时间给刹那和影薄男主）。

最终话被造物消失，也许小米再讲解下消失的原理什么的，每个角色都说几句差不多就得有个3/4时间了。最后1/4男主独白，给人群和景观几个镜头，然后插入ED。

novid · 发表于 2017-9-3 03:59

复制一下自己的贴进专楼好了

其实REC这部番给我的第一印象是很不错的：有趣的设定、还行的BGM加上前三话较高的质量。
当时我认为只要后期不崩，不说年度霸权，年度热门好评话题作还是可以保证的。
然而现在看来当时还是太天真了...

首先说优点，设定有趣，人设看得还算顺眼，画面质量也很不错，我没有注意到画崩的镜头；
优点还有...好像找不到了

反观缺点一大堆，在此罗列一下罪状：

1、基础设定有Bug：
   在十多年前起点的黄金时代，那时候的YY系网文经常出现“神的神力（部分或全部）来自于信徒的信仰”这种设定。信徒的数量和信仰的虔诚度是和神的战斗力挂钩的，虽然诸神的技能各有不同，但强度基本与信仰值相符，低信仰的神打不过高信仰的神，更不能做到高信仰的神无力做到的事情。
   REC的核心设定也沿用了这个经典模式，信仰换成了承认度，但具体到情节中BUG不断。既然角色的力量来自于观众的承认，那么这种力量就应当与观众的承认度挂钩。而在动画剧情里这种关系始终没有体现出来（除了剧情强行说明）。阿尔泰尔作为小众的二次创作角色，了解并承认她的观众应该是较少的，至少不会有公开播放的热门动画主角的承认度高；然而阿尔泰尔却拥有几乎无敌强度的能力，面对主角团各种碾压戏耍，在设定上不合理。另外一个严重问题是紫毛，紫毛的能力可以说是修改一切的修改器了（又一个无敌设定），并且剧情中也没有看出有什么使用和强度上的限制。突破承认度限制拥有随意开挂能力的挂壁让这个设定看起来可有可无。

2、角色塑造脸谱化，角色行为缺乏逻辑：
   除了前几话用了一些篇幅叙述了少数几个角色的内心世界外，就没有更多的角色心理描写；如果说这是群像剧的通病的话，那么REC在基本的情节逻辑上都没有完成，前几话之后剧情推进让人难以理解，充斥着各种“为什么这么干啊？为什么不那样做啊？”的疑问。首先是政府方面的行为，正常政府遇到这种情况不应该首先禁止同人创作约谈圈子领袖控制损害规模吗？为什么突然就要开个大型联动企划活动了？阿尔泰尔拥有无敌的能力，想让世界崩溃只要在人多的地方随便开几个大引起设定的冲突就行了，干嘛那么费事，收了一堆小弟又放给对面自己单挑，面对主角团也各种手下留情？男主知道真相竟瞒着大家只因觉得自己对不起朋友？黄油作者有能力随便把黄油女主改造成功夫美少女，肥宅没脑子我就认了但是你知道军服战斗有无敌挂啊为什么不加个紫毛那样的BUG级能力开挂互怼，反而统统给加强普通战斗力，这都什么脑回路

你们能把其他角色随便弄出来的话为什么不找个有无敌设定的作品角色弄出来怼军服啊，你们是弱智吗

一个个知道军服是无敌的一般方法打不过还轮流上去送人头，难道这也是你们剧本的一环吗

太多了就不一一列举了，总之每个角色的行动都能让你无法预测，根本不知道他们接下来会干什么

你只要放弃思考接着看就行了

3、节奏控制糟糕，re：talkers名副其实
全片充斥着大量重复的设定说明和无意义的装逼对话，很难让观众不产生快进的欲望...新一话的2张底牌在之前完全没有任何篇幅描述，给观众感觉非常突兀，“哦，有隐藏招啊，你说有就有吧“

以下是我对STAFF以上一系列行为的猜测：
他们可能是想把这部作品本身、现实的制作者和观众也套进作品之中，搞一次大型的meta行为艺术，剧情的难以理解正是引起这种异常感的引子，让观众意识到自己也在作品之中，这样的剧情不能得到我的承认！

如果是这样的话他们的目的可以说达到了

至少现在观众对剧情和角色合不合理的争议已经无处不在

这一猜想的佐证有那个莫名其妙的追悼会、多次出现的meta台词以及新ED的现实风...
如果他们真的一开始就是这么计划的那我也挺佩服的

动画本身屎无所谓，引起你们的争论和不满才是我们要完成的作品本体啊！

yy19 · 发表于 2017-9-3 04:18

本帖最后由 yy19 于 2017-9-3 04:42 编辑

1、基础设定有Bug：
在十多年前起点的黄金时代，那时候的YY系网文经常出现“神的神力（部分或全部）来自于信徒的信仰”这种设定。信徒的数量和信仰的虔诚度是和神的战斗力挂钩的，虽然诸神的技能各有不同，但强度基本与信仰值相符，低信仰的神打不过高信仰的神，更不能做到高信仰的神无力做到的事情。
REC的核心设定也沿用了这个经典模式，信仰换成了承认度，但具体到情节中BUG不断。既然角色的力量来自于观众的承认，那么这种力量就应当与观众的承认度挂钩。而在动画剧情里这种关系始终没有体现出来（除了剧情强行说明）。阿尔泰尔作为小众的二次创作角色，了解并承认她的观众应该是较少的，至少不会有公开播放的热门动画主角的承认度高；然而阿尔泰尔却拥有几乎无敌强度的能力，面对主角团各种碾压戏耍，在设定上不合理。另外一个严重问题是紫毛，紫毛的能力可以说是修改一切的修改器了（又一个无敌设定），并且剧情中也没有看出有什么使用和强度上的限制。突破承认度限制拥有随意开挂能力的挂壁让这个设定看起来可有可无。
——
经过B站留言点拨，这点我个人已经想通了：
stuff想婊rec这片的观众（而不是剧里的那群名为观众的群众演员）！“承认力”与之挂钩的是现实观众对角色的认可（读作prpr），数据可参考相关贴吧真爱楼。无限加强阿泰，方便她毁灭rec世界的就是俺们prpr军姬的观众们！

以下是我对STAFF以上一系列行为的猜测：
他们可能是想把这部作品本身、现实的制作者和观众也套进作品之中，搞一次大型的meta行为艺术，剧情的难以理解正是引起这种异常感的引子，让观众意识到自己也在作品之中，这样的剧情不能得到我的承认！

如果是这样的话他们的目的可以说达到了

至少现在观众对剧情和角色合不合理的争议已经无处不在

这一猜想的佐证有那个莫名其妙的追悼会、多次出现的meta台词以及新ED的现实风...
如果他们真的一开始就是这么计划的那我也挺佩服的

动画本身屎无所谓，引起你们的争论和不满才是我们要完成的作品本体啊！

——
阁下悟了，然后——是退坑呢？还是跟我（及阿泰党）一起跪舔呢？

海鸟封 · 发表于 2017-9-3 05:07

这片的看点现在就是看戏外的观众怎么脑补怎么吹了
说回动画，集结了本子业界精英不计成本做出来的综漫乱斗确实可以做到哪怕剧情再烂，也能够获得里面的肥宅认可，
毕竟故事是你的，怎么编怎么扯是你的权利，动画里的角色又没办法反对。
但回到现实里这部片子除了创意，别的地方乏善可陈，销量口碑舆论都不行，

难不成制作组是想让我们明白这个道理刻意这么做的吗。

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 06:43

Sliark 发表于 2017-9-3 01:40
简单捋一下剧中观众姥爷看到了什么
首先，阿尔泰尔是一个名气很高的二创角色。（参考这集的同人数量和转发 ...

是的, 整个后半段的剧情可以说即使上帝视角如现实观众, 却并没能接收到里观众得到的关于消除室计划本身的各个联动故事的发展和铺垫, 我们这些现实观众仅仅看到了只言片语和结果.

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 06:53

aptx8285144 发表于 2017-9-3 02:03
B站那群人就不要追究了，我还看到军服用魔法少女的死亡来刺激骑士时候，有些人还在刷我支持军服（ ...

前面铺垫过magane看国际新闻, 本话Cpart有她带着行李在机场候机室.

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 06:56

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SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 07:00

moekyo 发表于 2017-9-3 02:12
但是现在拿着行李箱，就给人一种帮了男主，飒爽离场，深藏功与名的感觉。并且，现在jk的笑并没有了一开始 ...

magane虽然原本是作者设定的纯恶役, 但9话里她和男主的对话里已经包含了她认识这个世界的转折点-作者的死, 从这里开始magane算是和原设定的邪恶越来越远.

水饺肯定会过期 · 发表于 2017-9-3 07:07

xtwx1716 发表于 2017-9-3 00:48
贴吧已经吹爆了，回来看S1发现评价还那样

所以这片我到底该不该补

那贴吧难道是战吧？

我感觉战吧对这片是异常的宽容

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 07:12

UMINEKO9 发表于 2017-9-3 03:07
说个现实点的问题.........这片还有至少2话吧，剩下的部分要怎么演？

复制体都被击溃了，武力上打败军服的可能性几乎为0了，刹那出场倒是很早之前就能看出来，ed2也在暗示这点

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 07:16

水饺肯定会过期发表于 2017-9-3 07:07
那贴吧难道是战吧？我感觉战吧对这片是异常的宽容

战吧死忠确实很多，他们坚持到这时候都有一种“此刻不负之前期待的”味道，不过更让人意外的是nga，nga对剧本现在的评价也非常高

水饺肯定会过期 · 发表于 2017-9-3 07:19

aptx8285144 发表于 2017-9-3 07:16
战吧死忠确实很多，他们坚持到这时候都有一种“此刻不负之前期待的”味道，不过更让人意外的是nga，nga对 ...

nga就算了批评这片的比例并不比s1少多少而战吧也就魔法少女死和追悼会普遍批评了这片

LichEnd · 发表于 2017-9-3 07:21

SteveRayVaughan 发表于 2017-9-3 03:08
说观众不承认的太高估肥宅了，名作之壁还不是靠人设卖了大几万，B霸还不是各种逼王教室女猴子。 ...

讲道理名作之壁剧情烂归烂，但是空战狗斗，角色卖萌，作画质量方面，成为名作之壁当之无愧

LichEnd · 发表于 2017-9-3 07:22

本帖最后由 LichEnd 于 2017-9-3 07:23 编辑

这话还行啊，感觉剧情走向基本都在逻辑内。不过最后走向基本也在预料之类，感觉会很白烂很无聊……终战的亮点大概也仅限于几个角色的便当了……

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 07:28

水饺肯定会过期发表于 2017-9-3 07:19
nga就算了批评这片的比例并不比s1少多少而战吧也就魔法少女死和追悼会普遍批评了这片 ...

至少比泥潭好很多吧，泥潭比做卡多的都有了（我目前大感意外的地方都算是加分点了，不意外的地方倒是和之前预想得差不多

UMINEKO9 · 发表于 2017-9-3 07:36

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frightmia · 发表于 2017-9-3 07:42

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UMINEKO9 · 发表于 2017-9-3 07:45

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 07:46

UMINEKO9 发表于 2017-9-3 07:36
铃村太太的能力确实很破坏平衡性......

而且既然这话都能无中生，生造出承认力来复活刹那（哪怕不是真 ...

姑且不说设定上这样有无问题，要是指望太太那个性格能帮你到这个地步，太太得先是主角方的人了，她和骑士最后一次见面以及交给飒太那个外挂前明显都是满意对面人的表现（她觉得这两个人前期一个愚蠢，一个懦弱）后才给的，骑士是因为魔法少女，男主和老虚的话语所以状态开始改变，而男主则是前期被赛蕾佳，小米，鹿屋等人护着迎来的心态的转变

D-JoeII · 发表于 2017-9-3 07:55

SteveRayVaughan 发表于 2017-9-3 03:08
说观众不承认的太高估肥宅了，名作之壁还不是靠人设卖了大几万，B霸还不是各种逼王教室女猴子。 ...

○Re:CREATORS 【全巻】
巻数　　　初動　　　　　2週計　　　発売日
　　　　　BD(DVD)　　　BD(DVD)
01巻　2,016(*,245)　2,386(*,***)　17.06.21 ※合計 2,631枚
02巻　2,022(*,***)　*,***(*,***)　17.07.26
03巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　17.08.23
04巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　17.09.27
05巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　17.10.25

而B霸也是沒有的
所以這片到最後沒啥承認力

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 08:00

aptx8285144 发表于 2017-9-3 07:28
至少比泥潭好很多吧，泥潭比做卡多的都有了（我目前大感意外的地方都算是加分点了，不意外的地方倒 ...

这番通过互动出展示了现实观众在历经漫长洗礼后不仅好评标准大幅升高, 差评标准也不断下探的事实

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 08:10

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 06:53
前面铺垫过magane看国际新闻, 本话Cpart有她带着行李在机场候机室.

不过那一点还是很惊讶，虽然个人希望这样，军服坚持世界互撞这点而不是宣布要复活刹那之类的，虽然这样符合她之前谈的“对世界绝望”的态度也符合魔法少女和骑士死前军服的态度，但是我一直以为广江要洗白这点宣布她另有所图，于是剧本采用的还是更为稳妥的方向..

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 08:15

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-3 08:19 编辑

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 08:00
这番通过互动出展示了现实观众在历经漫长洗礼后不仅好评标准大幅升高, 差评标准也不断下探的事实 ...

泥谭本身因为阅历多，更严厉一些也正常，我个人看法是：如果真的喜欢这部，就要冷静分析，用心安利（等等，这说法怎么告诫b萌参与者们那么像2333）

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