Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 14:39

其实赛蕾佳和卡龙前面追逐战有点当年夏娜和u2的味道，

然而这次他们上面却有一个更可怕的人在控制局面(军服)，因此赛蕾佳貌似担心如果和卡隆消耗下去，军服会引诱观众那边对军服的认同力急速上升(实际上已经有几个镜头是这样倾向了)，于是果断把卡隆带走，最后的发言已经有一种“我的故事就是这样”来夺取观众的认同自己的感觉

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 14:45

aptx8285144 发表于 2017-8-27 14:39
其实赛蕾佳和卡龙前面追逐战有点当年夏娜和u2的味道，

然而这次他们上面却有一个更可怕的人在控制局面(军 ...

但是这样反而中了姬的套, 不论作何选择都跳不出去.

革新 · 发表于 2017-8-27 14:46

我建议设定出角色和作者结合招数算了不然怕是没法打军服姬的

wshshjf · 发表于 2017-8-27 14:46

keroro80722 发表于 2017-8-27 14:27
我真的蠻想問現在還對這作品有熱誠的粉絲
追好幾個月，前面十幾集究竟是為了什麼？尤其是看到後面這幾集的 ...

红毛、未可子氏，剩下的？都不重要了。。。。。。。。

wshshjf · 发表于 2017-8-27 14:53

aptx8285144 发表于 2017-8-27 14:39
其实赛蕾佳和卡龙前面追逐战有点当年夏娜和u2的味道，

然而这次他们上面却有一个更可怕的人在控制局面(军 ...

我到现在没法理解的是军服作为一个游戏发展出来，一个曾经有点小名气的业余画师（还被网络霸凌搞臭了）小圈子二设，哪来那么多的承认力支持她凌驾在大卖的商业作品角色上的？
之前的剧情显而易见的是，无论是刹那还是军服，圈内对她们几乎没印象，可想而知名气几何，被霸凌搞臭后，那点小圈子人气怕也是没多少了，那么哪来的承认力支持她各种搞事的？特别是在搞这个大型企划前，而且政府下场都不能根绝掉。

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 15:03

wshshjf 发表于 2017-8-27 14:53
我到现在没法理解的是军服作为一个游戏发展出来，一个曾经有点小名气的业余画师（还被网络霸凌搞臭了）小 ...

这番里还真没出现有ZF下场搞掉同人的事情, 连半点话语都未提及.

同人就是在设定上完全没有限制, 搞些怪力乱神比正规商业作更容易. 或许同人的广度不比商业大作, 但在同人圈承认深度未必不如.

商业界况且还划分小圈子, 这点作者群里已经表现过了, 商业圈和同人圈的分隔导致信息流动不足也不奇怪.

momol · 发表于 2017-8-27 15:06

wshshjf 发表于 2017-8-27 14:53
我到现在没法理解的是军服作为一个游戏发展出来，一个曾经有点小名气的业余画师（还被网络霸凌搞臭了）小 ...

官方说过军服姬召唤被造物有一条限制，只能招弱于她的人。所以他们正面刚根本不可能凌驾军服之上，即使有作者加buff。

depthlee · 发表于 2017-8-27 15:07

忽然在想啊，既然军服的技能和实力都是二设出现的，那么性格呢，会不会也和二设有关？
那么男主在前几集说的那个，是不是就是通过二设改变军服的性格（或者说人物设定

wshshjf · 发表于 2017-8-27 15:10

SpectreMKIII 发表于 2017-8-27 15:03
这番里还真没出现有ZF下场搞掉同人的事情, 连半点话语都未提及.

同人就是在设定上完全没有限制, 搞些怪 ...

所以问题来了，政府真要折腾有的是手段，但就是不用

同人圈没限制是不假，广度是肯定不及的，深度可能要强，然而这里从来没表现过铁粉和白嫖粉的承认力的区别性。况且广度不足也就带来承认力的低下，而在折腾这个大型企划前，军服有几个人认识呢？还有就是，深度在军服这个设定上根本没什么体现可能，又不是在CM上出本得以体现，而且刹那还被霸凌搞臭了

wshshjf · 发表于 2017-8-27 15:12

momol 发表于 2017-8-27 15:06
官方说过军服姬召唤被造物有一条限制，只能招弱于她的人。所以他们正面刚根本不可能凌驾军服之上，即使有 ...

所以说一个被搞臭的前同人圈画师的二设，哪来的承认力支撑军服的实力，搞臭意味着之前获得的承认力可是被消弭掉许多。

相樂深行 · 发表于 2017-8-27 15:25

我觉得还可以，王道剧情就是这种感觉吧，投入进去觉得热血沸腾，没有感觉就觉得俗套恶心。

关键看bug军姬怎么赢了，打嘴炮打赢了这作就彻底烂了。

我觉得可以创造一个以岛崎刹那为原型的角色召唤过来看他们相爱相杀帮军姬抹平心中怨恨。进行后续发展

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aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 15:37

相樂深行发表于 2017-8-27 15:25
我觉得还可以，王道剧情就是这种感觉吧，投入进去觉得热血沸腾，没有感觉就觉得俗套恶心。

关键看bug军姬 ...

放刹那生平影像，制造幻影，趁机心乱时候乱炮轰了她（虽然其实她心理乱了都无法保证能轰了她）

D-JoeII · 发表于 2017-8-27 15:52

前面話數被大量白毛的廢話耗光了(而且還弄來一群人來吹),哪來的時間寫軍服和剎那怎樣怎樣

82年的老韭菜 · 发表于 2017-8-27 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

シャル · 发表于 2017-8-27 16:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

OrianaThomson · 发表于 2017-8-27 16:14

小米：计划通

wshshjf · 发表于 2017-8-27 16:28

シャル发表于 2017-8-27 16:09
事实上，军姬还是很受同人欢迎，所以不停的有人给加能力

所以说，对政府来说，封杀掉军服相关的交流平台和信息，遏制其能力很难么，失去了交流平台，她那承认力还能维持住？
而且还是回避不了一点，她的承认力是靠什么维持足够强度的，因为显然她的受众范围比其他角色小很多很多。

momol · 发表于 2017-8-27 16:34

wshshjf 发表于 2017-8-27 16:28
所以说，对政府来说，封杀掉军服相关的交流平台和信息，遏制其能力很难么，失去了交流平台，她那承认力还 ...

但她是二创，背景一片空白没有多少承认力的限制，只有世界抑制力是她实力的天花板。

猫睛石 · 发表于 2017-8-27 16:36

wshshjf 发表于 2017-8-27 14:53
我到现在没法理解的是军服作为一个游戏发展出来，一个曾经有点小名气的业余画师（还被网络霸凌搞臭了）小 ...

人气不等于承认力也不等于战斗力啊？在一定人气基础上，对角色战斗力的承认力基本只关乎作品类型or角色属**。比如海贼王赤犬和齐木楠雄放在一个世界打斗，一般人肯定觉得赤犬gg了吧。
现在剧情里几个角色，黄油女主也未必人气高过八头司作品里的那俩，但星河能随便有高超战力出现，优夜和翔突然拔高战斗力却大几率会被粉diss战力崩坏

Tehebe · 发表于 2017-8-27 17:01

打不赢打不赢，军姬这么丧心病狂大概就是让主角们也体验下刹那的绝望吧

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SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 17:04

wshshjf 发表于 2017-8-27 15:10
所以问题来了，政府真要折腾有的是手段，但就是不用

同人圈没限制是不假，广度是肯定不及的，深度可能要 ...

姬恰恰说过一句, 意思是如果不是进入到消除室的故事世界里获得了普通观众的承认力, 以她之前的力量无法抗衡消除室计划设定的笼子.

第二, 关于霸凌搞臭, 实际上在MAD发表后没有再看到有多少人对MAD作者(匿名化)如何如何, 而只有MAD在同人圈扎下根来的描写, 所以这个霸凌搞臭了刹那, 然后连带也搞臭了MAD影响和军姬这个角色的逻辑联系在本篇里并没有出现.

xingenge · 发表于 2017-8-27 17:07

这集两个地方很令我感动：第一个是老虚走出门自己哭起来了，这个设置让我想起了不少桥段，不愿意在他人面前流泪，一直以为都在为对方的未来做努力，结果却狠狠地撕碎了他们的幻想。第二个就是赛蕾嘉临别前的留言，不得不说，这里的气氛处理的很好，全篇从惊讶到彷徨到惊醒再到觉悟，再加上现场的实力因素，很自然地诞生了这个结果。配合着插曲，随着“记着给我的世界加上‘故事’和‘咖啡’哦”，赛蕾嘉微笑着离开了，随后给出的标题气氛很到位——“若被温柔包围”，存于现世的赛蕾嘉，是她这么久以前在大家温柔的包围下所诞生的，所以，这是她想的最“温柔”的结局。

不得不说，沉淀了许久的rec，在最终战爆发了，剧情曲折多变，十分吸引人。能想到的是有角色退场，但是一集退场三个，一个受了重伤，还是意料不到的。面对军服姬这么BUG的能力，不知道会不会有人能存活下来（如果换我，我就老套很多，直接全灭，然后全部复活，只用一次的话就不算烂，而且关键要看这么用，气氛到了，都行）。这集立了“回去好好大干一场”flag的基友二人组，令我感觉十分不妙，因为这一对感觉要走是结伴走的…
最期待的是真鉴怎么再次登场、加入战局（虽然她本身是想旁观），飒太要如何使用自己的能力，小米什么时候走上前线，还是说军服姬会打破鸟笼（或找到鸟笼“动摇的地方”），直接让小米在场外退场…

现在再回看副标题“只要场外的某人还相信着我的存在，故事就将持续下去”，没有人会忘记你们啊…这个标题也应该适用于其他人，莫名觉得这个标题很有意思

值得吐槽的是，军服姬还有脸说希卡由能力不平衡，那个因果律颠倒真是恶心到爆了

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 17:15

D-JoeII 发表于 2017-8-27 15:52
前面話數被大量白毛的廢話耗光了(而且還弄來一群人來吹),哪來的時間寫軍服和剎那怎樣怎樣 ...

然而即使军服下面不去强化塑造也不是不可以，因为她的定位和逻辑还是清晰的，只不过看似欠缺一些悲情的理由罢了，下面的回忆杀有极高的概率是强调她动机的情感性，这点现在就不难看出来，参考魔法少女和骑士死前军服的言行举止，倒是刹那还需要多少强化一下

wshshjf · 发表于 2017-8-27 17:19

momol 发表于 2017-8-27 16:34
但她是二创，背景一片空白没有多少承认力的限制，只有世界抑制力是她实力的天花板。 ...

因为是二设所以强无敌，照这意思承认力只是单方面限制其他角色的，也是服气

wshshjf · 发表于 2017-8-27 17:25

猫睛石发表于 2017-8-27 16:36
人气不等于承认力也不等于战斗力啊？在一定人气基础上，对角色战斗力的承认力基本只关乎作品类型or角色属 ...

人气确实不一定等于承认力，但是没人气，知道的人都没有，承认力哪来的？那要是这也能成立，那干脆自己憋个天上天下一击必杀的二设神棍不就完了。
黄油女主人气不低啊，先出18X，再出主机板，现在出FD照样买账，这铁粉战力不比对面的腐女弱啊。

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 17:26

xingenge 发表于 2017-8-27 17:07
这集两个地方很令我感动：第一个是老虚走出门自己哭起来了，这个设置让我想起了不少桥段，不愿意在他人面前 ...

完全同感，老虚那段以及第3话咖啡评价回收也是相当好，还有之前的小米在第4话提过的角色会发生变化这点也借松原之口进一步确认了，军服嘲讽希卡由那段也是满屏幕在嘲讽军服，

至于骑士那段，我是真没想到军服还特意拉魔法少女这个两人都心知肚明的事实嘲笑并刺激对方，考虑到结果来说这对百合组简直恶意到家了

，我在之前就说过即使有百分之50的概率上演全体复活，现在的付出和死亡也依然是牺牲

以及以下是我个人的感慨，青木英和两年az同样人气反派角色斯雷因前不同的是，这次真是在军服上下了狠手，骑士那段我根本不想回头去看，虽然我依然认为如果刹那出现军服在观感上的洗白概率至少是百分之70

xingenge · 发表于 2017-8-27 17:27

我觉得就是因为二设角色，所以怎么好玩怎么来，根本不会在乎合理性的

wshshjf · 发表于 2017-8-27 17:31

SpectreMKIII 发表于 2017-8-27 17:04
姬恰恰说过一句, 意思是如果不是进入到消除室的故事世界里获得了普通观众的承认力, 以她之前的力量无法抗 ...

所以说啊，承认力对她到底有没有作用呢？有作用，那么之前的战力何来的？没作用，获得普通观众的承认力又是为毛。

于是，就出现那群人搞臭刹那，却继续为刹那制造出的二设添砖加瓦？这还真是对人不对事了，而且，刹那那也就是在那个圈子里的二设，把她捧起来的无非是那个圈子（起码没看见更大的影响力），被那个圈子搞臭，还有人继续给她完善，这圈子也是迷之精分了。

xingenge · 发表于 2017-8-27 17:34

之前好像说过女主是刹那？说是刹那为女主，还不如说是军服姬，因为军服姬是刹那“绝望”方面的体现。
看完这集后我已经倾向于没女主了，赛蕾嘉、小米只是率先出来并且露脸机会多而已…

xingenge · 发表于 2017-8-27 17:40

aptx8285144 发表于 2017-8-27 17:26
完全同感，老虚那段以及第3话咖啡评价回收也是相当好，还有之前的小米在第4话提过的角色会发生变化这点也 ...

爱丽丝其实这段挺理智了，当然还有怒火，可以参照之前说的“为mamika报仇！”
不过提一下就炸毛了，说实话还是军服姬摸得清楚他们在想什么，因为爱丽丝也是最早被抓去当反派的，军服姬套路重用，不过这次换了个对象——角色会改变，但是对于爱丽丝来说，这股劲是不会变的

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 17:43

xingenge 发表于 2017-8-27 17:34
之前好像说过女主是刹那？说是刹那为女主，还不如说是军服姬，因为军服姬是刹那“绝望”方面的体现。
看完 ...

这片还是不要纠结女主是谁吧，因为本身“什么是女主”这个定义就容易有巨大的分歧

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 17:45

xingenge 发表于 2017-8-27 17:40
爱丽丝其实这段挺理智了，当然还有怒火，可以参照之前说的“为mamika报仇！”
不过提一下就炸毛了，说实 ...

可能是因为军服还不但强调了自己杀魔法少女还嘲笑了魔法少女，骑士这时候再不愤怒就不太正常了，主要是考虑到结果（骑士还被杀）而言这段比较恶意

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 17:46

wshshjf 发表于 2017-8-27 17:31
所以说啊，承认力对她到底有没有作用呢？有作用，那么之前的战力何来的？没作用，获得普通观众的承认力又 ...

上面不才有人补充过, 姬召唤的是本来比她弱的角色, 在增强这些角色的前提下编织的消除室计划也同时扩散了姬的认知度和影响力, 从而出现角色们强化的同时姬的承认力也被强化的情况, 逻辑上没有问题.

anti刹那的那群人和MAD受众及二次作者至多是交集, 只有你强行认为是完全同一群人

83913536 · 发表于 2017-8-27 17:52

卡隆真惨
松原：这儿子我不要了，下卷换男主

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 17:57

aptx8285144 发表于 2017-8-27 17:43
这片还是不要纠结女主是谁吧，因为本身“什么是女主”这个定义就容易有巨大的分歧 ...

主角只是对自己的故事而言, 换而言之, 是你的故事, 你便是主角

wshshjf · 发表于 2017-8-27 18:05

SpectreMKIII 发表于 2017-8-27 17:46
上面不才有人补充过, 姬召唤的是本来比她弱的角色, 在增强这些角色的前提下编织的消除室计划也同时扩散了 ...

这段逻辑是没问题啊，但是这段逻辑和之前的冲突了啊，如果说按照这段逻辑来说，那么承认力对军服是管用的，于是就是上面的问题，她一开始便凌驾于各个角色的能力何来的根据？

属于我表达欠妥，我不会认为说都是完全同一群人，刹那的二设本质上是就在这个游戏的二设圈子里，她之后出了点名，捧她和贬她的肯定不只是这个圈子里的，也就是说她的二设受众覆盖范围本就不大，还受到重创，于是又回到上面了，军服的能力何来的？

胡披萨 · 发表于 2017-8-27 18:12

看完了更新。想到一开始赛蕾嘉喝到咖啡很惊奇的样子，再想了想她退场时的呼喊，顿时哭成狗。希望亲爹回去就给她HE。
军姬路转黑了。代入了一下，自己辛辛苦苦描写的亲儿子亲女儿被一个二设吊打至退场就好气。

Renes · 发表于 2017-8-27 18:15

本帖最后由 Renes 于 2017-8-27 18:18 编辑

wshshjf 发表于 2017-8-27 17:31
所以说啊，承认力对她到底有没有作用呢？有作用，那么之前的战力何来的？没作用，获得普通观众的承认力又 ...

还记得之前军服不但没让御柱崩坏反而差点被弹出去吗怕就是因为承认力不足无法更多的介入法则无法更多的运用自己的能力也就是设定的强度军服足够把所有人拉一波A了但是这么做军服会直接被世界消除以及军服是利用法则的人情况可能和其他被拉来的多少有些区别另外鸟笼里是一个怎么大闹都会被观众当做故事的舞台对御柱影响很小这时候军服就放的开多了又受法则的限制想突破鸟笼力量还不够

猫睛石 · 发表于 2017-8-27 18:16

wshshjf 发表于 2017-8-27 17:25
人气确实不一定等于承认力，但是没人气，知道的人都没有，承认力哪来的？那要是这也能成立，那干脆自己憋 ...

你没看到“在一定人气的基础上”这几个字吗

wshshjf · 发表于 2017-8-27 18:29

Renes 发表于 2017-8-27 18:15
还记得之前军服不但没让御柱崩坏反而差点被弹出去吗怕就是因为承认力不足无法更多的介入法则无法更多 ...

这个我记得，也没异议，我现在不理解的在于她初始能力的强大源自于哪里？她现在是一方面表示自己的能力需要承认力，结果另一方面她出场就碾压的时候可没什么承认力

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82年的老韭菜 82年的老韭菜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-7-8 头像被屏蔽	发表于 2017-8-27 16:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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シャルシャル当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-22 头像被屏蔽	发表于 2017-8-27 16:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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