Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

AYS900 · 发表于 2017-8-27 11:35

鹿屋才说不想放弃就被赛蕾嘉喊赶紧干，离开了剧情光环眷顾的主角不可能靠嘴炮和主角威能力挽狂澜，只能选择最现实的做法，这段也很经典

易方世界 · 发表于 2017-8-27 11:35

本帖最后由易方世界于 2017-8-27 11:44 编辑

aptx8285144 发表于 2017-8-27 11:31
新op根本连他镜头都没有，而最后诀别的台词也全是赛蕾佳说的，官方对他的态度也就可想而知了，正 ...

那出这个人物岂不就是为了合理地干掉赛蕾嘉

，这么一想他就更惨了

神龙小生 · 发表于 2017-8-27 11:38

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SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 11:41

易方世界发表于 2017-8-27 11:35
那出这个人物岂不就是为了合理地干掉赛蕾嘉，这么一想就他更惨了 ...

其实卡隆也没完全下死手, 没直接捅座舱, 如果不是设定了定身魔法和神机的强力反射屏障, 也许还能撑下去.

但是让赛蕾西亚死于其他角色之手是姬的拟定剧本.

猫睛石 · 发表于 2017-8-27 11:45

rockroxas 发表于 2017-8-27 11:08
事实上就是这样，官方一边说作品里的人有多重视角色，一边他们自己半点都不重视角色 ...

半点都不重视可能有点夸张，但对角色有些玩弄意味是很明显了。我其实也不是很在乎这点因为平常也不是不看玩弄折磨角色的作品，就是想到现实官方的态度对这集的父女情深有点感受困难。
而且也不好说被故意恶意的角色和不太被在乎的角色哪边更可怜。爱丽丝被精致的玩弄，卡隆则一股敷衍的工具人感。塑造烂的对比塑造好的，这种偏袒也让人直接体会到官方透出纸面的意志……还不是啥美好的意志。到处看了圈有人骂军服随便就无敌不公平，但我对这种官方意志就显然不公平的作品也升不起对bug角色的愤怒

rockroxas · 发表于 2017-8-27 11:46

本帖最后由 rockroxas 于 2017-8-27 12:06 编辑

Renes 发表于 2017-8-27 11:22
发个便当就是不重视角色了叫什么逻辑？就是重视他们角色们这集所爆发出的觉悟和信念才显得闪耀践踏这些 ...

卡隆跟女骑的便当有多轻描淡写就不提了，魔法少女的消费型葬礼也不提了，角色们的觉悟跟信念用最儿戏的方式践踏也不提了
作品里宣扬“创作者相信角色一定会把结局导向美好”，对错先不管，这个故事本身已经完全不靠角色去引导结局了，无论召唤刹那还是时间倒流啥的，跟故事里的角色已经没什么关系了，全在制作组一念之间。这才是最大的恶意。无论是哪种结局，跟今天这集里所有角色表现出来的觉悟跟信念有很大关系吗？就算是现场表演声援特摄英雄，也都是“你的鼓励能成为他的力量”，而不是现在的“你的鼓励能够感动上帝引发奇迹”吧？
作为故事的中心，军服一直强调多绝望多绝望，但我作为观众完全没有感觉，一堆人跳反的绝望吗？明显不是。而相对的，面对军服时有绝望感吗？她的强大目前都表现得像张纸，这方面也没感觉出来。

wshshjf · 发表于 2017-8-27 12:03

本帖最后由 wshshjf 于 2017-8-27 12:06 编辑

各种意义上来说，这是对红毛处理比较出彩的方案了吧，为了男人跳反等于愚弄观众，用嘴炮把男人打回来也不是不行，但那要看后续处理怎么来，不然很容易平庸化，这样红毛既可以坚持自身的信念，也不背叛自身的感情，某种意义上来说也算圆满了。但是之前怎么想都觉得，红毛和松原这对“父女情深”刻画最多的，红毛就算交待也是最靠后的了（主角下场前），结果这么早，也感觉有些草率。
原本以为女骑士会很壮烈结束，这个结果不能说不行，但是感觉也太厚此薄彼了些。
军服这下感觉彻底沦为恶役，因为刹那，之前看得人多少对她还有同情心，现在基本上彻底成了个流氓无产阶级式的社会报复犯，而且那种愚弄他人和自视甚高的德行，与之前霸凌刹那的那群已经并无本质区别，之前因为刹那的死带来的道德优越给消磨的差不多了。
而且我挺奇怪，按理说需要承认力，刹那之前不过是个出了点小名的业余画师，弄出来的军服也不过是小圈子里的二设自爽，哪来那么大承认力让她凌驾在大卖的商业作品角色上，还能获得观众的认同？
不过最后还得说，红毛算是本作最喜欢的角色，而且还是未可子氏的加持，只想说：干你娘咧！！！

Renes · 发表于 2017-8-27 12:21

rockroxas 发表于 2017-8-27 11:46
卡隆跟女骑的便当有多轻描淡写就不提了，魔法少女的消费型葬礼也不提了，角色们的觉悟跟信念用最儿戏的方 ...

女骑士拼尽自身全力一击最后一刻也没有放弃还蓄了力然后作为”主角”的尊严和觉悟被军服践踏，这叫轻描淡写？这段就好比是开完大被时停穿胸的花京院临死前也要发现对方替身的秘密

什么叫和角色没什么关系了？现在这计划不是角色们参与的？把军服关在鸟笼里不是角色们决定的？拼上性命搏斗的不是角色们？哪怕他们最后输了有别的奇迹出现就叫和他们没关系了？就可以坐等奇迹出现别人救场了？他们的行为就是无意义和恶意了？那么上帝视角结果论也是可以

军服现在这样难道不绝望？反正我是切实的感受到了也不知道你有没有好好看还是所谓的”废话”你还真都跳过去了？军服表现和主角方分析自始至终都是强无敌的状态不但能力无限有能力动摇世界的能力中盘要不是有被世界弹出去的危险主角早全灭了

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 12:24

rockroxas 发表于 2017-8-27 11:46
卡隆跟女骑的便当有多轻描淡写就不提了，魔法少女的消费型葬礼也不提了，角色们的觉悟跟信念用最儿戏的方 ...

骑士那段只是对比塞雷佳算是淡的了，毕竟直接被桶从空中掉下连告别的话语都很难说了，也有老虚走出去痛哭的持续镜头（塞雷佳告别时候镜头还给了在走廊里哭的老虚），至于军服的绝望感当然是因为刹那生前的遭遇而不是其他人跳反

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 12:29

军服现在对这个局面还是得意洋洋的，哪来的绝望感，肯定是说刹那，她现在在玩弄角色们就等于和当年施加暴力的网络人差不多，骑士百合组到最后不但都死了还被恶意刺激，塞雷佳为了争取认同力时间而选择和卡隆同归于尽（另一个原因是卡隆是军服最后的盾牌）

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 12:37

aptx8285144 发表于 2017-8-27 12:29
军服现在对这个局面还是得意洋洋的，哪来的绝望感，肯定是说刹那，她现在在玩弄角色们就等于和当年施加暴力 ...

这就是报复啊, 姬第一话怎么说的

rockroxas · 发表于 2017-8-27 12:39

本帖最后由 rockroxas 于 2017-8-27 12:43 编辑

Renes 发表于 2017-8-27 12:21
女骑士拼尽自身全力一击最后一刻也没有放弃还蓄了力然后作为”主角”的尊严和觉悟被军服践踏，这叫轻描 ...

女骑士发现对方的什么秘密了吗？她连死都只是跟魔法少女打包表现出军服性格能力的小家子气，从魔法少女死之后多出来的戏份也只是代替死了的魔法少女跟（自己的）作者沟通。
军服现在这样我还真感觉不出绝望。就算你把一个角色吹得有多强，设定上有多强，剧情里怎么吊打其他人，也未必能够引发观众的共鸣跟绝望。用个RPG为例子，某个必败剧场战强制你战斗，你的任何招数打上去都是0伤害，然后BOSS会一回合一个把你的角色干死，有人说绝望了，但我就是内心毫无波动。也许是她站桩发呆战斗造成的观感，或者楼里其他人有不同意见，这方面就先不管。
至于角色努力方面，我举楼里某个猜想为例子，假如整个计划就是军服要逆转时间复活刹那，那么整个计划都是军服的目的，其他角色无论有什么尊严信念，在计划里有多努力，也都是军服用完即弃的棋子。更别说所谓的“毁灭世界”讨论来讨论去也只是个猜想。

rockroxas · 发表于 2017-8-27 12:40

aptx8285144 发表于 2017-8-27 12:29
军服现在对这个局面还是得意洋洋的，哪来的绝望感，肯定是说刹那，她现在在玩弄角色们就等于和当年施加暴力 ...

我自己都在那段话说了“不是的”，我知道她的绝望肯定是说刹那，但刹那有多绝望？军服对刹那的绝望有多绝望？每天仰望星空就是绝望了吗？这些都没表现出来。

Renes · 发表于 2017-8-27 12:51

rockroxas 发表于 2017-8-27 12:39
女骑士发现对方的什么秘密了吗？她连死都只是跟魔法少女打包表现出军服性格能力的小家子气，从魔法少女死 ...

发现军服能逆转因果算不算呢毕竟骑士和花京院又不一样敌人也不一样但是我觉得他们的死没有轻重之分如果是女骑士那时候肯定会选择全力一击除此之外她还能做什么？和军服聊天看风景？

军服现在这样我还真能感受到绝望从一开始就是悠闲的构筑剧本让一帮角色绞尽脑汁团团转到现在基本没吃过瘪角色们挣扎的越是奋力这种感觉越明显 BOSS让不让人绝望说到底还是看对手们拼尽一切的样子来烘托我觉得没什么问题

至于假如的问题你还是等播完再说吧

rockroxas · 发表于 2017-8-27 12:52

共鸣跟绝望这方面，就以jojo为例，首先表现了花京院的智慧，能力，运气，胜利，最后他死在时停之下才有绝望感。而REC里边，有谁表现出了这些的？是啊，他们都在自己作为“主角”的故事里表现出来了，“作品中”的观众看到了，但我们没看到。

Renes · 发表于 2017-8-27 12:53

rockroxas 发表于 2017-8-27 12:40
我自己都在那段话说了“不是的”，我知道她的绝望肯定是说刹那，但刹那有多绝望？军服对刹那的绝望有多绝 ...

刹那的绝望就是军服的绝望军服不是刹那而是刹那绝望的代行者所以根本不用表现军服表现刹那就够了

SteveRayVaughan · 发表于 2017-8-27 12:57

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rockroxas · 发表于 2017-8-27 12:57

本帖最后由 rockroxas 于 2017-8-27 13:07 编辑

就是说，对于刹那的绝望，我完完全全的，只能靠猜。
都不用假如了，就拿男主拿来逆转的大招，不管是什么，完全是靠JK脑袋一拍给他个buff才存在的，跟其他角色的努力尊严信念什么关系都没有。而男主付出了什么努力呢？除了跟JK勾搭，我们只看到他出了个点子，甚至像其他作者一样努力构思的镜头都没给。
哦，还是有关系的，毕竟是因为“JK喜欢看到人们追求空想的努力尊严信念”所以才拍脑袋的，对吧？

rockroxas · 发表于 2017-8-27 13:03

SteveRayVaughan 发表于 2017-8-27 12:57
反弹这招之前军姬对红毛用的时候她就在现场，只能说属性全点在攻击上，没点智力了。 ...

军服用什么招前置条件等全部都不明，就算她知道，总不能不攻击了吧，反正打是死不打也是死

Renes · 发表于 2017-8-27 13:05

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桑海游子 · 发表于 2017-8-27 13:06

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万劫夜 · 发表于 2017-8-27 13:08

对于这番各种情感，我只能说内心毫无波动，还想快点拉进度条

aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 13:10

rockroxas 发表于 2017-8-27 12:40
我自己都在那段话说了“不是的”，我知道她的绝望肯定是说刹那，但刹那有多绝望？军服对刹那的绝望有多绝 ...

有，只是少，第3话最后她就是仰望天空

说即使与世界为敌（是不是为敌有点忘了，但是提到刹那名字是真的）我也是你盟友，然后魔法少女貌似听到了一些

Renes · 发表于 2017-8-27 13:12

rockroxas 发表于 2017-8-27 12:52
共鸣跟绝望这方面，就以jojo为例，首先表现了花京院的智慧，能力，运气，胜利，最后他死在时停之下才有绝望 ...

所以女骑士从一开始一根筋的莽夫到开始思考到思想成长到找JK就不算咯？她说到底是力量型角色不可能变成花京院也不可能像花京院那样塑造对她来说只要能更往上一个层面思考问题用上她能用上的全部力量挣扎到最后就已经足够了

rockroxas · 发表于 2017-8-27 13:12

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aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 13:12

rockroxas 发表于 2017-8-27 12:57
就是说，对于刹那的绝望，我完完全全的，只能靠猜。
都不用假如了，就拿男主拿来逆转的大招，不管是什么， ...

JK其实应该是因为这次她发现男主像个“人”后才给他外挂的吧，和骑士前后态度转变也是一样个道理

original · 发表于 2017-8-27 13:17

SteveRayVaughan 发表于 2017-8-27 12:57
反弹这招之前军姬对红毛用的时候她就在现场，只能说属性全点在攻击上，没点智力了。 ...

哪个反弹的时候骑士在场的？军服红毛骑士三者都在场的也就之前红毛死那次，那次也不是反弹是把武器给变成花瓣了。之后决战她跟高达演戏去了。因果律这个明显是第一次用吧。

Renes · 发表于 2017-8-27 13:21

rockroxas 发表于 2017-8-27 13:12
被你绕进去了。我并不是说他们的努力是白搭，而是说REC士大夫把这个片子里角色的努力设置成白搭，这是“ ...

军服也不傻当然不能随随便便就被宰了说了白搭不白搭不能以上帝视角结果论来看毕竟军服强度在那觉悟和意志不就是面对压倒性的不利还拼尽一切挣扎才耀眼吗起码整场下来的演出水准完完全全体现出了觉悟和意志而且他们本身的行为就不断影响着军服的承认力影响着御柱是否动摇等真演出他们的所作所为和结局没关系再说白搭吧但起码和造物主男主他们接触影响就已经是实实在在对故事的推进了

莉莉橙 · 发表于 2017-8-27 13:25

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aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 13:29

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-8-27 13:43 编辑

Renes 发表于 2017-8-27 13:21
军服也不傻当然不能随随便便就被宰了说了白搭不白搭不能以上帝视角结果论来看毕竟军服强度在那觉悟 ...

其实我希望下一话御柱立刻动摇，这样小米就会马上命令鹿伟一群人先撤了，因为现在军服这个状态我觉得她随时会把在场的那几个都灭了

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 13:30

角色最后的行为是升华角色本身用的, 成与不成, 不妨碍已经努力过, 抉择过这些事实, 最起码对得起她们在观众心中的即有认知.

相对应的是, 不论角色在故事里如何努力, 如何尽善尽美, 根本掌握其命运的, 依旧不是角色自己, 这不正是现实作品下的写照么.

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 13:39

说起来有些像套娃, 表面上姬把角色们从各自的故事里拖到现实世界里, 但这不过是让角色们进入到另一个故事里, 最后, 还要通过主角方的主动行为, 来明确无误地把角色拖入到更细致的故事进展中, 自由如magane最终也不能幸免.

这真是堪比召唤圣杯.

ac死或生 · 发表于 2017-8-27 13:45

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漫区专号 · 发表于 2017-8-27 13:58

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aptx8285144 · 发表于 2017-8-27 13:58

莉莉橙发表于 2017-8-27 13:25
这拼命抹黑军服姬的路数我看不懂啊

一想到最后很可能面对刹那要软下来的感觉，我真是觉得和现在的样子比就有一种

钢の战神 · 发表于 2017-8-27 14:06

所以说军姬要队友干啥呀....进攻丢飞刀防御反伤第一集就可以打爆地球了

蟲子 · 发表于 2017-8-27 14:12

后面越来越模版化了，无论是剧情还是打斗，有点失望

SpectreMKIII · 发表于 2017-8-27 14:24

钢の战神发表于 2017-8-27 14:06
所以说军姬要队友干啥呀....进攻丢飞刀防御反伤第一集就可以打爆地球了

要制造一个故事啊, 她是这个故事的主角而以.

keroro80722 · 发表于 2017-8-27 14:27

我真的蠻想問現在還對這作品有熱誠的粉絲
追好幾個月，前面十幾集究竟是為了什麼？尤其是看到後面這幾集的狀況

每天上班，周休還追這作品的我真不禁想問自己為什麼堅持到如此地步？

死天 · 发表于 2017-8-27 14:29

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