关于你名的时间线悖论

linuy · 发表于 2016-12-12 12:18

本帖最后由 linuy 于 2016-12-12 12:18 编辑

首先搞清楚几个关键事件1.10月3日三叶去东京找泷，并把手绳交给了泷。
2.10月4日三叶死亡。
3.3年后泷去找三叶发现三叶死亡，前往环形山将手绳交还三叶。
下面讨论单一世界线和多重世界线的情况。
单一世界线：
事件的发生顺序应该是这样的：2人交换身体→10月3日三叶将手绳交给了泷→10月4日三叶死亡→3年后2人交换身体→泷决定去找三叶，发现三叶死亡，前往环形山将手绳交还三叶→三叶劝服父亲组织避难→三叶规避死亡
这时就产生了矛盾，为什么同一轮的交换身体却产生了死亡和不死亡2个结局。
这种顺序一个很重要的前提是：时间是有方向的，可以改变过去但不可以改变未来，当三叶死亡时，时间是“现在”，此时的“未来”尚未发生，泷也就无法拯救三叶，到了3年后，泷去环形山是“现在”，三叶的死亡是“过去”，所以泷才能改变既定的事实。也就是说，时间发生了回环，重叠了，经历了2次10月4日-3年后这段时间。同时产生了矛盾，既然“未来”尚未发生无法拯救三叶，那么交换手绳之前和三叶交换身体的是谁？
据此可以知道此片的设定不是单一世界线发生了回环
多重世界线：
前提：3年后的泷跟3年前的三叶时间是同步的，双方都是“现在”（应该很好理解，就像时区，地方时不同，但都是同时），可改变未来但不可改变过去。
交换身体的三叶处在一条自己未来不会死亡的世界线
交换身体的泷处在一条三叶在过去已经死亡的世界线
因为大家都是“现在”，是同时，所以泷可以把已经知道的过去告诉处在另一世界线的三叶，从而使另一条世界线三叶的“未来”发生了改变，避免了泷这条线既定的死亡。
那么2人在环形山上的相遇就是唯一的一次相见了，因为三叶所处的世界线3年后的泷根本没有理由前往环形山。
这时又产生了一个矛盾，电影最后三叶没死，泷还保留着前往环形山的记忆，说明这的的确确就是当初交换身体的2人。
所以我至今搞不懂世界线是如何变动的，当初死亡的三叶去哪了？

长门改二 · 发表于 2016-12-12 12:21

三叶的外婆不是说过么？时间是扭曲的，剪断的，在链接的……所以你自己想咯

不二家 · 发表于 2016-12-12 12:22

你可以理解成三叶死亡那个世界的泷直接穿越到三叶没死的那个平行世界

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偶滴小乔 · 发表于 2016-12-12 12:22

就当死亡线是预知的梦吧，这个没法深究了

birdma · 发表于 2016-12-12 12:28

你的假设是建立在“穿越者无法改变自己时空的既定现实”的前提下的，君名的故事不是建立在这个前提下，这么想就好理解了

おれき · 发表于 2016-12-12 12:32

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オカッパ · 发表于 2016-12-12 12:36

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S_virus · 发表于 2016-12-12 12:43

理解成两个平行世界是正解，毕竟诚哥也不是专业的，都是伪科幻，没法深究

sakamotosin · 发表于 2016-12-12 12:44

为什么都喜欢自己建立一个不存在的前提而后说bug。再说那个世界有神大人啊，很厉害的

suiginkagami · 发表于 2016-12-12 12:51

对于时间的扭曲断裂再连接我的理解是“修正改变既定的历史”而不是“跳世界线”

毕竟，我本能抵触还有一个无法挽救的三叶存在这样的事实。。。。

linuy · 发表于 2016-12-12 12:58

sakamotosin 发表于 2016-12-12 12:44
为什么都喜欢自己建立一个不存在的前提而后说bug。再说那个世界有神大人啊，很厉害的 ...

这些前提都是为了能解释得通剧情建立的，实际上剧情都不符合这些前提，所以我才想知道前提前提是什么。

Renes · 发表于 2016-12-12 13:04

本帖最后由 Renes 于 2016-12-12 13:06 编辑

前提就是时间本身就和绳结一样是可以交错混杂的所有的事实都是事实没有谁和谁矛盾谁和谁冲突的说法最重要的是之后的时间里是什么样的结果在继续延伸最后延伸的就是三叶存活这个结果即使是这样也不代表之前的经历都不存在只是基于现实物理性的记不起来了但是事实本身就像吃进的饭喝进的水成为了灵魂的一部分这就是产灵

sakamotosin · 发表于 2016-12-12 13:15

linuy 发表于 2016-12-12 12:58
这些前提都是为了能解释得通剧情建立的，实际上剧情都不符合这些前提，所以我才想知道前提前提是什么。 ...

前提就是神大人想怎么来怎么来，一点也不科学科幻，男女主既不需要同时等时穿越也不需要对穿越形象深刻，比如很多人都把女主第一次穿越当成片里上厕所那次，同时该忘就忘，可以忘记看日期，也可以忘记3年前那么大的新闻，所以为什么非要给这些加个“合理”的科学的解释，搞个前提而后bug个不停呢，都有神在了嘛

Panda付 · 发表于 2016-12-12 14:06

薛定谔的陨石

“哎呀砸死我了”
“看我砸不死你 ”

问她到底死了没

birdma · 发表于 2016-12-12 14:59

linuy 发表于 2016-12-12 12:58
这些前提都是为了能解释得通剧情建立的，实际上剧情都不符合这些前提，所以我才想知道前提前提是什么。 ...

剧情不符合你的前提就说明你的前提错了呗，剧本又不是按照你给的前提来写的……

marxel · 发表于 2016-12-12 15:40

写了一半删掉了，感觉自己沉迷名学无法自拔，晚点整理一下再发

epsilon · 发表于 2016-12-12 15:58

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a910413 · 发表于 2016-12-12 16:03

这个故事是承认外祖母悖论前提的，应该偏向于平行世界解释

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daidasday · 发表于 2016-12-12 16:22

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Panda付 · 发表于 2016-12-12 16:25

可以把陨石分裂暗示着命运的分歧中间那段不也是陨石下坠变成细胞分裂么片子中的暗示已经很明显了

性欲モンスター · 发表于 2016-12-12 16:37

epsilon 发表于 2016-12-12 15:58
你们为什么胆敢把世界线这个词拿来就用我很好奇
难道科幻界已经公认石头门的世界线解释是正确的时间穿越理 ...

一言惊醒梦中人，其实楼主这贴是石头门软文。

或者就是把石头门自创的所谓世界线当成世间真理的。

linuy · 发表于 2016-12-12 16:46

epsilon 发表于 2016-12-12 15:58
你们为什么胆敢把世界线这个词拿来就用我很好奇
难道科幻界已经公认石头门的世界线解释是正确的时间穿越理 ...

没抱着不放，只是不知道如何系统有逻辑的解释故事本身的结构，所以就把那套借过来了。得出的结论不是说了行不通么，发这帖就是想知道如何解释这个悖论。
奶奶说的那套过于玄乎，说不清楚，或者是我过于浅薄无法理解。
举个例子，大刘为了解释费米悖论就发明了个黑暗森林体系，大刘起码有系统的介绍了。

lyflyflxf · 发表于 2016-12-12 16:49

linuy 发表于 2016-12-12 12:58
这些前提都是为了能解释得通剧情建立的，实际上剧情都不符合这些前提，所以我才想知道前提前提是什么。 ...

前提当然是“公主和王子最终幸福的生活在了一起”。合理性是什么？好吃吗？不好吃就现编一个！我诚某人不想收刀片啊！

linuy · 发表于 2016-12-12 16:51

birdma 发表于 2016-12-12 14:59
剧情不符合你的前提就说明你的前提错了呗，剧本又不是按照你给的前提来写的…… ...

对的，我主楼写的就是根据这2个大前提来推敲，都得出了矛盾点，所以想知道故事的穿越如何合理的解释，要系统有逻辑的，而不是几句话丢出来“这就是设定”。

linuy · 发表于 2016-12-12 16:53

daidasday 发表于 2016-12-12 16:22
你的悖论有个前提就是你说的，回到过去不能改变过去，这个前提，这是你默认的，但是片子里肯定不这么认为， ...

所以前提是有问题的，解释不通，我现在就想找到一个解释，能清晰，合理，有条理地把整个故事发展讲清楚。

birdma · 发表于 2016-12-12 17:16

本帖最后由 birdma 于 2016-12-12 17:17 编辑

linuy 发表于 2016-12-12 16:51
对的，我主楼写的就是根据这2个大前提来推敲，都得出了矛盾点，所以想知道故事的穿越如何合理的解释，要 ...

合理解释……这又不是什么硬SF片，设定是否自洽并不重要，你这么做无异于想要通过找个方程来描述《蒙娜丽莎》作画的笔触轨迹来复制《蒙娜丽莎》一样无聊啊

Ky·Kiske · 发表于 2016-12-12 17:20

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marine_01 · 发表于 2016-12-12 17:23

日式时间线剧情最大的问题在于：被改变的事实在其他时间线上还是存在的，那么改变历史只是满足观测者的私欲而已。这么一想，这类剧情就很傻逼了

daidasday · 发表于 2016-12-12 17:25

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birdma · 发表于 2016-12-12 17:30

新海诚也没说过君名的时空设定是基于类似Stein:Gates的世界线理论来设计的，为什么要用这种理论来解释？设定这种东西一向是粉丝想破头争破嘴顶不上导演一句话的拿来好用的工具而已。真有兴趣研究可以去看目前出的两本场刊以及杂志上的Q&A，自己胡乱想一堆还发出来不如先好好看看新海诚是怎么说的去。

Ky·Kiske · 发表于 2016-12-12 17:32

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marxel · 发表于 2016-12-12 18:07

我觉得可以从两人的意识存续上理解一下

三叶：2013年9月开始灵魂互换——10.3上京，给绳——10.4观星，死亡——至此意识中断
泷：2016年9月开始灵魂互换——10.3约会，看照片——开始探索——X时刻找到御神体，喝酒——回到2013.10.4早上的三叶身体里——计划——上山——黄昏——回到自己身体，在山顶醒来（X+1日）
那么三叶死亡后的意识应该是出现在了X时刻在御神体里醒来的泷身上——上山，发现小镇被毁——回忆起自己已经死掉的记忆——黄昏——回到自己身体（2013.10.4黄昏）——说得成功——

显然2013.10.4有两个不同版本，世界线变动就是从这天早上开始的，触发原因则是泷喝酒（读档），三叶死亡的世界线（包括泷探索的这些时间线）则被切掉了，相关内容变动，记忆被改写
10.4是多出来的一天，是神借的一天

hagck · 发表于 2016-12-12 19:07

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萌想仍在 · 发表于 2016-12-12 19:19

hagck 发表于 2016-12-12 19:07
这里也发一次吧。

可以用“结绳”说法，构建的《你名》时空变化的独特解释模型

我认为D应该加上“三叶死亡走向”的直线，不过用虚线表示，以虚线象征可能出现的事件；但毕竟三叶存活，所以世界的走向以三叶存活的走向为实，此方向是实线。

hagck · 发表于 2016-12-12 19:36

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ねこみみみすず · 发表于 2016-12-13 00:54

本帖最后由ねこみみみすず于 2016-12-13 00:55 编辑

marine_01 发表于 2016-12-12 17:23
日式时间线剧情最大的问题在于：被改变的事实在其他时间线上还是存在的，那么改变历史只是满足观测者的私欲 ...

今年有个游戏的核心冲突之一就是说的这个，主角要死时每穿越平行世界或者时间回溯一次，就有个自己成为替死鬼，结果就是害死了无数平行世界和过去的自己，特惨烈

黑羽侖人 · 发表于 2016-12-13 04:49

。。這下子真的要成君學了

justawe · 发表于 2016-12-13 13:30

lz说的世界线和石头门的世界线收束不是一个东西吧

mcq_2 · 发表于 2016-12-13 13:39

垂死挣扎，说不圆的。片中首先缺少基本理论体系介绍，其次，记忆丧失说法在片中也表现矛盾，而现有的多重宇宙时间线论没一个能往上套。你可以采用都和主义强行说通各种环节，但是依然无法证明这是部严谨的时空科幻题材影片，神话或者通话更适合于这个故事。

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0

epsilon · 发表于 2016-12-13 14:28

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