发现真蕾丝片比真钙片少很多啊

吃货红毛

食猴鹰 发表于 2016-12-13 15:36
黄油不论，即使是表番，首先kiss没有问题，然后啪啪也不是不行，高达seed和革命机等就是例子。

就算女x ...

没说不是黄油不能搞 是说搞了没意义 请认真看

首先那个BG向的故事打上了18X的标志就是告诉你 我们做个是要搞啪啪啪的  但是他做奈叶说是要做百合向 但是你觉得动画是把百合放在第一位吗 明显不是 那么就没必要去搞那么多点一下就行 因为搞多了没意义

要是一个片子里出现啵嘴 出现啪啪啪是没什么道理 没什么意义的出现 只会觉得恶心  种子的床戏很有必要所以他拍了 奈叶床戏没必要 所以他没拍

djlain

秋叶原找家虎穴蜜瓜gamers之类的书店进去，百合柜是一到两个书架，而且隔个一年半载进去，近一半的书是不变的，更不要说还不是每家店都愿意施舍个百合柜出来。
BL呢？一整层起步。至于池袋那堆BL专门店就更不说了。
就这受众数量差距，真没什么可比的。

hawkeyy

食猴鹰 发表于 2016-12-13 14:16
笑，我没看过？百合豚果然最擅长的就是YY。

我已经说得清清楚楚了，刘备关羽张飞睡一张床，大家没觉得有 ...

看过还拿SS同居这种打自己脸的东西来举例子你还真是独特呢，你拿人家的话来当论据被打脸转身就说那是别人的话我不认账，官方对暴君宠姬间怎么描述的大家都能看见，你拿个黄油当论据说官方必须详细说明结婚和操逼？
你说种命我也跟你说种命。你说拉妖和鸡神又没结婚又没接吻又没操逼描述住一起**是在干嘛？当创世神么？MDZZ。

Case

单以魔炮来说，所谓的百合只能说官方确实是有这方面的倾向和暗示居多吧。

各种周边图包括新的剧情里也都是这方面的倾向。

不过奈叶和菲特之间的关系官方大概永远不会直接承认……画画还强调个留白呢。。要的就是这部分脑补的地方。。

绫魂h

六花自我中 发表于 2016-12-13 18:59
劲爆草莓和心跳有什么区别？ (都有naba)

惊爆草莓有磨豆腐，心跳有？

赤字大王

我觉得用kiss和啪啪啪来区分，非常教条也不现实，爱情实际上就是把一个人放在心里

昨夜双死

你名没kiss没papapa也不算爱情咯？拿kisspapapa来定义爱情未免太狭隘了吧？

hawkeyy

食猴鹰 发表于 2016-12-13 18:30
噗，百合豚要不要这么自取其辱啊？

看官方怎么定义的：

啊累？不是你说的么？要按照官方表现来看。官方表现鸡神和芙蕾的时候可是直接啪啪啪的哦？官方表现老虎和他老婆的时候可是结了婚的哦？到拉妖和鸡神这里就直接恋人就认可了，你不觉得你的标准变化有点快么？
还拿魔炮比刘关张？记住，淫兽和库洛洛可是一各被发配一个和路人结婚哦。糜夫人和甘夫人让你吃了？关平他妈让你吃了？夏侯霸他妹妹也让你吃了么？你还会发明历史啊，厉害厉害。
再跟你说个例子，空境的214和藤乃，214可是明确的文字描述有爱上藤乃的哦，这个你又准备执行什么标准呢？本来还想和你举个少革或者clamp大妈的作品的，不过想必以你的脑子那堆JB乱的东西都看不明白吧。

talse

桑江咲菜 发表于 2016-12-13 08:53
对，爬了五楼少女派别没有，倒也正常，毕竟青兰，拉格朗日，天使特警都没人提。仿佛世上只有神无月，暗帽 ...

少女派别本来就是小黄漫改小黄片，不用什么里番级，讲道理百合漫画很多都很放得开，认真谈恋爱的一大把，然而并没有几个改动画

tcn741

苓宁 发表于 2016-12-13 08:52
主要是剧情太不走心，要不就是纯肉的套路，要不就是莫名其妙就有了感情有了羁绊……
让直的看了都觉得莫 ...

纯粹是作者水平差的问题 今野绪雪：“我不是针对个人，我的意思是说在座的各位都是垃圾”

黑羽侖人

laoism 发表于 2016-12-13 12:52
话说你头像这个漫画该怎么定义…。

你不說我都忘記了我頭像的漫畫了

如果讓我定義的話，我也挺難定義www

因為就連載版來看，這是百合（不太成的）漫；就單行本來看，確實是百合漫，甚至可以達到了樓主所提出的要求：真蕾絲。畢竟倆女主都結婚了嘛
結論：我個人比較傾向於是百合漫囉「失樂園」

moree

贝希摩斯 发表于 2016-12-11 21:08
一没KISS，二没确立关系，闺蜜程度吧

+1

真蕾丝在表番真是很少

moree

七殺天凌 发表于 2016-12-11 20:20
女性向随便怎样都能霸权刀男喝茶能霸权 free只是穿的少一点而已 也能霸权

男性向现在卖肉片都卖 ...

其实暴死的女性向也很多的，季度销量霸权的几次都是歌王和阿松，如果没记错共3次季度销量霸权，
虽说黑篮和排球的乙女+腐女众也是占大半，但是在其所在季度也都没能霸权，FREE也是如此。

本季度TVA里滑冰预测中的销量确实霸权（实际发售估计应该也是这样），但如果这片没有神作画（第一话的滑冰表演动作简直爆炸），光靠现有的剧情发挥显然不可能达到现在成功的高度。刀男没霸权啊，PT预测现在排第四。

男性向里的卖肉片现在确实没落了，不过其实也没怎么兴盛过，原作经典的（比如LOVE HINA）和制作水准不差的（比如吸奶娃、DXD、出包）卷均销量都是过了二期线甚至接近一万的畅销线的，其余向来就是不温不火的，给人大火的错觉应该是前几年轻小说改动画里一堆后宫卖肉作给造成的，而前几年显然轻改确实火，每季度里一眼看去几乎占据半壁江山，其中也有不少业内现象级别的作品，而事实上制作认真有一定水准的轻改后宫卖肉作少的可怜。

moree

Gloriel 发表于 2016-12-11 20:16
本季度小滑冰接吻告白求婚，你说那些把友情挂在嘴边的轻百合有哪个能做到的？能做到这程度的真蕾丝都暴死 ...

真蕾丝确实基本都暴死，但那不是因为蕾丝暴死，而是片子确实不够好看啊，好看的比如圣母在上第一期销量是过了二期线的口碑也很好

本季度TVA里滑冰预测中的销量确实霸权（实际发售估计应该也是这样），但如果这片没有神作画（第一话的滑冰表演动作简直爆炸），光靠现有的剧情发挥显然不可能达到现在成功的高度

yxh177675

这个食猴鹰不是在组曲小说帖里和心学病人掐玛娜是弯是直那个吗，吵得挺好笑的所以有印象。

你就这么热衷在官方都要靠百合营业吸粉的作品里否定百合？可是这样上蹿下跳也打不了任何人的脸呀，毕竟连官方都不敢给角色定性，你键盘敲得再卖力其他观众只要不认账就行。事实上魔炮这对CP的确已经是荧幕经典，不单白河豚，魔炮粉十有八九都是支持的。

拿现成人设创作新故事在剧情创作中相当常见，在创作过程中原先的人设也一定被赋予了新生命。明明整个世界观都不一样，你还非要揪着人物的名字和外观相同这一点不放。你可能需要多看片。

至于你说官方顾忌萌豚只敢打擦边球，其实不管BG还是百合，文学、影视作品中的感情线说白了不都是为了消费观众，服务于角色塑造或叙事需要？BG感情线照样要考虑观众需求，一笔带过女主不是处的漫画家还不是被读者寄刀片了。市场从来都不是宽容的，萌豚后宫片的男主再废柴也还有张不错的脸，这难道很符合各位肥宅的心愿？然而你们依旧看得开心。
许多普通BG向影视作品同样只有模棱两可的感情线，原因也不尽相同，可能为剧情服务，可能为角色服务，也可能像魔炮一样为观众服务，这有什么见不得人，又有什么低人一等的？为商业需求挑明角色感情，与为商业需求隐晦角色感情，本质上不一样吗？都是被消费者，还要为消费方式分个高下真的无聊。

更何况魔炮的感情线（主角只有一条百合感情线）的确是作品的重要组成部分，是它作为一部商业动画全面成功的要素之一，剔除它会大大影响角色塑造和剧情发展。反而那段你死咬着的黑历史本来就不属于正作，对魔炮的大热没有丝毫正面作用，或者说根本没有任何影响。在今时今日估计也只能服务一下包括你在内的小部分猎奇人群。你一边强调市场需求，一边在对市场毫无影响的细枝末节处大做文章，市场也很为难呀。

对了，等心跳小说出完你可能有机会打白河豚的脸。就是不知道即便官方挑明玛娜和男性结婚，一个键盘约架都不敢的人要怎么跳出来响亮地打人一记耳光。

最后有一个想法，也许S1没有白河黑，只有扭曲的白河豚。

Gloriel

moree 发表于 2016-12-14 02:54
真蕾丝确实基本都暴死，但那不是因为蕾丝暴死，而是片子确实不够好看啊，好看的比如圣母在上第一期销量是 ...

圣母的蕾丝剧情(佐藤圣相关部分)只是支线而且最后也对世俗妥协了。主线与大部分剧情依然是纯洁的姐妹爱根本不是什么蕾丝，符合日本对女性的传统价值观，能有更广的受众很正常。
志村的青之花不够好吗?一样爆死啊
而且前面也提到了，gay漫画能塞满一层楼，蕾丝漫画只能填满一个书架，在这种基数差距面前，蕾丝诞生名作的可能性必然降低很多啊。gay漫画与bg漫画可以万里挑一来动画，蕾丝只能百里挑一，当然质量会有差别。归根结底还是受众太小导致创作太少自然产生优秀作品的可能也少

xgyy1111

所以有没有轻百合转型嘎叽les导致效率暴跌的？

yxh177675

xgyy1111 发表于 2016-12-14 08:19
所以有没有轻百合转型嘎叽les导致效率暴跌的？

并没有，没有实例能证明轻百合转嘎叽百合销量必定扑街。嘎叽百合大多死于经费不足导致的质量宣传不过关，以及题材小众。
我一直觉得嘎叽百合十个跪九个的原因不出在题材上，而是在表现形式上，大多数作品一嘎叽描述百合就变得不会好好讲话了，非要矫情非要文艺非要与众不同，相比之下腐向作品直接得多。

当然，在投资方不会这样思考的前提下，就当我随口胡说吧。

wangh

真蕾丝要足够大的市场，那肯定得以面向男性为主。问题是百合圈子又被女性占据话语权，做不出好的男性向片啊。
买BL的里面有多少是基佬？拿妹子当百合/蕾丝的主要受众，你说市场能有多大？

Gloriel

六花自我中 发表于 2016-12-13 18:23
真姬受众为什么不如真基

深层次的原因的话，一是日本女性地位低，与男同相比较，女同更为世俗所不容。鼓吹精神百合的纯洁与美好的潜在含义实际上是在贬低蕾丝是污秽的邪道。二是男女差异。真基的受众主要是女性，女性乐于担任旁观者去欣赏cp。但是男人....更喜欢自己上。此外如果一个女人真的弯了也没掰直可能，会触怒很多男人的大男子主义自尊心。s1轮神无月作品轮了十几年可见一斑。换成女人与bl的话根本不会那么多事

蓝莲安

王师 发表于 2016-12-12 02:27
引用一下你自己的解释：

让我在这楼里骗点人去看嘛

clanon

虽然我也喜欢看轻百合，但是都16年了，怎么还有人讨论白河豚是不是战五渣，很明显白河豚战斗力连5都没有，怎么还不愿意承认？
love live 小圆脸，少战，点兔这些大卖的作品真有人觉得是百合众的功劳？明眼人都能看出来完全没关系好不好。

楼上居然还有人说什么“魔炮是真蕾丝，只是剧情没有必要描写KISS啪啪结婚云云的...‘’别逗了。的确官方很明显很不要脸很间接的卖了好多年奈菲百合，细节多的”几乎“不用脑补什么了。但是官方就是不敢直接说她们是真蕾丝。为什么?重要的事只说一遍!!!!因为说了，萌豚和正常宅就会感到恶心，就会损失一大批受众群体。
但是为什么白河豚战五渣现在越来越多的作品还是要卖卖百合没事牵牵手、红红脸、白学一下，还是因为受众广泛，大家喜欢看，而且喜欢看的人很多。这些人有萌豚，有白河豚，有处女厨、角色厨，后宫厨等等但是无论怎么卖就是不能越界不能变成真蕾丝，因为还是这批人会反感会不买账。
其实白河豚有什么抱怨的，白河豚比腐女人数少了好几个数量级，打不过别人很正常。单体购买力强不强还真不好说，因为人数太少，而且很多带有较多百合元素的片子其实并不好看，所以真不能判断。
说白了百合只是一个要素，其实腐也是一样，作品的销量和这些没有什么绝对的关系，元素只能吸引受众，不能决定成败，要不然只要拍真蕾丝，真GAY片就能大卖估计动画公司夜里都能笑醒。
我认为成功的片子关键是角色、剧情、作画。不管这三点只想靠某些元素火的IP都是耍流氓。你看小圆火了，都觉得黑暗向魔法少女元素可以大卖，无一例外之后几年的作品全都暴死，love live火了，之后偶像题材的又几个卖的动的？后宫的、喝茶的、loop的不都是一样吗？
只拿一些作品举例说说百合强无敌，某某作品因为卖百合大火的白河豚，和某些拿有百合元素的烂作举例子说百合垃圾的BG厨都让人恶心。

Case

结论：无论如何，把撕逼回帖时候爱放大红字的人都拖黑肯定没错……

火箭布雷器

百合本来就是小众啊。有什么不能接受的，问题是真蕾丝片少，真钙片就多吗？亲亲小嘴就是真？这和说少战是女权主义大片有什么区别。

yxh177675

食猴鹰 发表于 2016-12-15 02:25
可惜呢，这个帖子里就连另一个百合豚都承认了，魔法少女奈叶还就是只敢百合擦边球，真蕾丝片？你们梦里吧 ...

我故意没把搞破鞋梗给说清楚，就是猜你八成连这也不知道。不过是8年前的事而已，这都不知道的人肯定没有追着看过魔炮吧，游戏就更别说了，有没有玩过都是问题。好的，这样一来你的说服力又打一个折扣。

都叫你多看片了。看你说话会觉得你的逻辑单调到非黑既白，宛如外野觉得世界上只有川粉和希粉两类人的精神病川粉一样。也是，没有这样无知无畏的心态，怎么从一个胜利走向另一个胜利。

你说的基本和我观点没有联系，既然你自顾自走向你的下一个胜利了，那我也不拦着你。毕竟这种战斗力可能连引起别人的反感都做不到。，

我还是再说明一下我的观点，不是讲给你听的，也没指望你听懂。
1、百合营销不过是和大多bg感情戏一样消费着观众，只是因为较bg独特而单独成为一种概念，其本质和所有用感情戏吸引观众的bg作品一样正当不需要掩饰。
2、隐晦的感情线有它独特的魅力或自身需求，宏观意义上这是作品的一种属性而不是缺点，落实到各作品的时候需要就事论事。
包括我在内的大多数白河豚根本不会因为片子不是嘎叽百合而感到被打脸，毕竟正常人的兴趣是广泛且多元的，不会像你一样死咬着一个自己竖的空靶子精神胜利。
3、魔炮的成功与它似有似无的百合线是不可分的。首先这不是观点而是事实，我展示一下它的推导过程。一部作品中包含的所有要素，无论好坏都是它的组成部分，魔炮里包含百合要素，且魔炮大卖，所以魔炮的大卖与它的百合要素有联系。当然，我默认你承认魔炮有百合要素了，因为它的存在就是你想反驳的。
我从来没有说过魔炮因为百合营销而增加销量了，我只是在强调主角带百合倾向的感情线是魔炮这部作品的组成部分，并且这片卖得很好。这是两个既成事实，未必有内在逻辑关系。
而你在承认它存在于作品中的同时，还千方百计地想把它从中剥离，实在不尊重作品。

Gloriel

火箭布雷器 发表于 2016-12-15 02:28
百合本来就是小众啊。有什么不能接受的，问题是真蕾丝片少，真钙片就多吗？亲亲小嘴就是真？这和说少战是女 ...

１.真钙片确实比蕾丝多。
２.真钙的主要战场其实是漫画与同人，比蕾丝多几个数量级。
３.蕾丝是小众，但是真钙不是。俗话说十女九腐，也即是在女性观众这边真钙实际上是主流题材。

曹二狗

moree 发表于 2016-12-14 02:40
其实暴死的女性向也很多的，季度销量霸权的几次都是歌王和阿松，如果没记错共3次季度销量霸权，
虽说黑篮 ...

刀男不就是把本来应该是基片的资源做的那么百合
萌豚工房可能觉得这样比较好，但刀男的受众（游戏玩家）可不想看小短裤搞百合啊

Gloriel

yxh177675 发表于 2016-12-15 04:19
我故意没把搞破鞋梗给说清楚，就是猜你八成连这也不知道。不过是8年前的事而已，这都不知道的人肯定没有 ...

真正的百合豚不可能不希望奈菲能够更进一步的，即使片子里不给吻戏或是床戏，能够明确两个人是恋爱关系就足够了(事实也是这点更重要，前者只是证明这点的手段之一)。会觉得奈菲现在这样的程度刚刚好的要么不控百合要么只控轻百合要么只是自欺欺人罢了。
轻百合如今作为一个喜闻乐见的商业要素是个不争的事实，谁也没想否定这点。但这与蕾丝依然是小众并不矛盾，因为轻百合的主要受众是不希望越过界限的。魔炮有轻百合要素是显而易见，与它的商业上的成功也密不可分，但是能做到这点乃至于做的更成功的轻百合作品并不鲜见。
现在的问题不是轻百合塑造的好能否大卖，因为很多例子已经都证明了是可以的没必要强调。现在的问题是蕾丝塑造的好是否可以大卖？如果把隔壁滑冰性转一下是否能霸权？我想答案不言而喻

hawkeyy

食猴鹰 发表于 2016-12-15 00:12
你装什么蒜，我的标准从没变化，【官方给予双方关系确定无疑的证据】，无论是kiss或啪啪或结婚或恋人认定 ...

你的标准？
魔炮：作品表现了啪啪啪和结婚，所以其他的我都不认。
空境：作品表现了啪啪啪和结婚，所以表白说我爱你不算。
种命：尽管作品表现了啪啪啪和结婚，不过当个恋人我就认。套用你的话：既然官方推BG都上了啪啪啪和结婚，那这不结婚不啪啪啪的恋人就不能代表什么。居然官方都不敢正面干，你YY个啥，是吧？
你发明的历史里面刘关张单身啊？你发明的历史里面刘关张一直睡一张床直到一起养娃？少年多读点书多认点字，有好处的。
另外：马勒戈壁的臭傻逼，说刘关张的是谁？说种的是谁？你TM现在跟我说这是魔炮讨论不要提空境转移话题？？？？还都筑？那傻逼就是个BG厨推淫兽奈叶和库洛洛菲特的，然而都筑都不敢这么玩，你算老几？