【FGO 剧透有】型月里的上帝是阿赖耶识的可能性越来越高了

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-8 22:46

本帖最后由贝希摩斯于 2016-12-8 23:54 编辑

前情提要：FGO 第七章关于提亚马特的具体设定
http://tieba.baidu.com/p/4892144889

两个关键点：
① 提亚玛特身为创世母神却被人类视为阻碍而抛弃，所以才成为「人类原罪之兽」、「第二之兽（Beast 2）」
② 提亚玛特作为第二之兽的技能是「反 · 创世纪」；第六之兽的技能是「反 · 弥赛亚」，而这两者都是雅威（YHWH）一神教的关键字

可以看出提亚玛特的本质是明明是反人类，类似激进版盖亚，其经历从头到尾都没有直接涉及到雅威
然而最终却又被冠以反上帝的名义
再结合伪恩奇都说的「这些神是真正的神，与你们教义中神的概念不同」
几乎可以认为月世界的「上帝」这一慨念就是人类的集体无意识「阿赖耶识」，或者至少是与其相关 / 从中衍生的某种东西了吧？

==================================================

还有一个决定性的因素：
冠位七骑是拯救灵长世界的决战魔术，而梅林此次又说「原本只有冠位七骑才能对抗原罪之兽」
说白了冠位七骑 VS 原罪七兽，不就是阿赖耶识（上帝）VS 星球意识的代理战争？这样线索就都串起来了

chickenhead · 发表于 2016-12-8 22:55

人, 人類皆強大?

gpx234 · 发表于 2016-12-8 22:59

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贝希摩斯 · 发表于 2016-12-8 23:01

gpx234 发表于 2016-12-8 22:59
提亚玛特是真正的地球神，不是概念神

还有伊斯塔是外来神

是啊，伪恩说上帝与三女神是不同的概念，而后者是真正的神
这不就是暗示上帝的特殊性

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-8 23:03

还有一个决定性的因素：
冠位七骑是拯救灵长世界的决战魔术，而梅林此次又说「原本只有冠位七骑才能对抗原罪之兽」
说白了7冠位 VS 7兽，不就是阿赖耶识（上帝）VS 星球意识的代理战争？这样线索就都串起来了

orangeth · 发表于 2016-12-8 23:33

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ywch19 · 发表于 2016-12-8 23:46

只要tm体系最终结局能收缩到，欢迎来到钢之大地！，我就服蘑菇君了

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-8 23:47

本帖最后由贝希摩斯于 2016-12-8 23:51 编辑

当然也不一定七只原罪兽全都是「反上帝」
所罗门的光圈宝具被称作原罪之 I，说不定又是我中有你你中有我的梗

「人类集体无意识本身就是第一之兽！」之类的（

~~怎么越来越像EVA了~~

黑上シグマ · 发表于 2016-12-8 23:52

蘑菇这次不要又挖坑不填……
虽说这个可能性很大…………

archcross · 发表于 2016-12-9 00:05

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syndrome2032 · 发表于 2016-12-9 00:09

fgo的重点是人类世界毁灭了，以往被压抑的古代神话开始乱跳。
从一开始的魔神柱这样的伪神，有魔神之名却没有神性，到后来的降灵，各路神灵换着MJ上，再到这第七章神代世界神灵干脆本尊上阵干个痛快。

所以最本质的问题在于理解神代的过程中究竟发生了什么。
最简单的结论是二闪作为天之楔，2者之间的联系却选择斩断了人与神之间的联系，最终导致世界从神代走向人类。
最严重的问题在于教会本身我们所知太少。。。至于他们信YHVH还是不信YHVH。。。。这真不好说。。。。更不要提历史上众多的新教改革教会分裂了。

マシュ · 发表于 2016-12-9 01:08

本帖最后由マシュ于 2016-12-9 01:22 编辑

TM的故事从来都可以用四个字来概括：人定胜天，蘑菇从头到尾都在讴歌人类的可能性而已

地球形成之初只有盖亚，然后盖亚的衍生物就是神灵（真祖也类似这种），后来地球上有了生命，人类的发展慢慢削弱了神灵的力量，而由于人类的崇拜产生的神又是和神灵完全不同的东西。
科学的发展导致了神代的终结，神秘的衰退，最终会让盖亚死去（钢之大地）
但是盖亚不甘心死亡的命运，才会策划人理烧却，最后搞不过阿赖耶才会去求助其他UO
~~用个政治不正确的比喻就是，TM的故事现实版就是绿绿如何利用子宫武器排挤欧罗巴原住民最后达到吞并欧洲的目的~~

FGO本质上和FE一脉相承，都是在讲人类战胜盖亚侧的疯狂反扑。想想BB的EX就知道了，提亚马特不过是百兽母胎的衍生物罢了
七头十角之兽，七头就是七个Beast，十角就是十相王冠，只不过FE是在MC里完成的，类似于在电脑上模拟一个盖亚VS阿赖耶的战争这样

ramiel · 发表于 2016-12-9 01:44

怎么听着一股古神和星神的感觉

Futanari · 发表于 2016-12-9 01:50

fgo'就是阿赖耶识跟盖亚大战吧，咕哒子（玩家）八成就是阿赖耶识化身

第47个ID · 发表于 2016-12-9 01:53

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az508 · 发表于 2016-12-9 03:09

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elflie · 发表于 2016-12-9 03:33

我要钢之大地啊！

C.W.Nimitz · 发表于 2016-12-9 05:53

ramiel 发表于 2016-12-8 09:44
怎么听着一股古神和星神的感觉

FGO写到现在已经变成日本DC或者漫威了，你看到最后像什么都不奇怪

reader · 发表于 2016-12-9 09:27

az508 发表于 2016-12-9 03:09
与其说是人定胜天不如说是人类必将自我灭亡吧。
刚之大地讲述的其实还是人类把星球玩坏自己也完蛋的那么 ...

钢之大地是盖亚自己弄出来的，人类可是一直努力求生

5163508 · 发表于 2016-12-9 09:42

泰坦？燃烧军团？古神？天灾？

az508 · 发表于 2016-12-9 09:54

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maoyangnanzi · 发表于 2016-12-9 10:06

好了,这下人类是地球之癌的板凳是坐稳了

hu14 · 发表于 2016-12-9 10:11

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贝希摩斯 · 发表于 2016-12-9 10:31

hu14 发表于 2016-12-9 10:11
在第7章发掘出来的新设定，王哈桑的真名是........祖苏德拉

这样的话，月世界的上帝是谁呼之欲出

罗曼还说王哈桑是诺亚？

斯卡哈 · 发表于 2016-12-9 10:33

贝希摩斯发表于 2016-12-9 10:31
罗曼还说王哈桑是诺亚？

这个名字是诺亚的原型

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-9 10:38

斯卡哈发表于 2016-12-9 10:33
这个名字是诺亚的原型

话说冥界那段剧透看着好迷糊，救场的王哈桑是这个时代的人，还是被召唤来的英灵啊
难道王哈桑和祖苏德拉（诺亚）真的就是历史上的同一个人？

但他的宝具和大洪水 / 方舟没关系啊 ……

hu14 · 发表于 2016-12-9 10:46

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007.5 · 发表于 2016-12-9 10:55

随便怎么扯啦，反正最后都是钢之大地

rxrx · 发表于 2016-12-9 11:25

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王平 · 发表于 2016-12-9 11:42

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dalarmar · 发表于 2016-12-9 11:49

王平发表于 2016-12-9 11:42
英灵不是盖亚侧的吗怎么突然成了阿赖耶识的收下了红A这种才是阿赖耶识的手下啊大天使卫宮噗 ...

想象了一下，笑喷了

jackyhuang · 发表于 2016-12-9 11:51

只是去回收个破杯子而已，怎么就赶上神仙打架……咦，要自己去和神仙刚正面？

brunestud · 发表于 2016-12-9 11:57

你错了，在TM的世界里盖亚一直以来就不是反人类的，问题是人类毁灭了盖亚之后又毁灭了自身，人类皆强大没错，但强大到最后自灭是无可回避的结局，蘑菇想表达一种什么意思也是颇让人值得玩味的。

看看星球私生子的说法吧：

■OSIRIS之砂
「———不正常。
　你就是星球的意志。
　如果人类像这样繁荣下去的话，
　首先会死的就是你。」

「你觉得———这样就好吗？」

■ARCUEID
「蠢才。
　星球的毁灭，只是结果上会变成那样吧？」

「吾可爱的孩子们就算会死也在拼命地想要生存下去，
　但结果上毁灭了。
　那种徒劳是可以嘲笑的东西吗。」

「就算有怨言，吾也不会惩罚。但是———」

「为了毁灭而毁灭，
　这就让吾惊呆至极地想说你愚痴了。」

「冥界之鸟。袅娜的OSIRIS啊。
　你的理念慢了一千年。
　那种妄念，是远古之“一”的想法。（※歌月十夜－梦十夜－朱红之月）」

■OSIRIS之砂
「被人世束缚住的是你，朱月。
　作为一个能听到星球之声的人，
　让那故障的灵魂整个回归沙子吧———！」

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-9 11:58

冠位不是盖亚给的啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-9 12:02

引用第32楼brunestud于2016-12-09 11:57发表的 :
你错了，在TM的世界里盖亚一直以来就不是反人类的，问题是人类毁灭了盖亚之后又毁灭了自身，人类皆强大没......

并非说盖亚反人类，而是于盖亚相关的某种东西站在人类的对立面，而被赋予了「反上帝」之名

以及歌月十夜那会儿原罪之兽也好冠位七骑也好都没影呢，不好拿来评价啊，奈须都直言「请大家以最新设定为准」了

----发送自 STAGE1 App for Android.

brunestud · 发表于 2016-12-9 12:03

贝希摩斯发表于 2016-12-9 12:02
并非说盖亚反人类，而是于盖亚相关的某种东西站在人类的对立面，而被赋予了「反上帝」之名

以及歌月十夜 ...

这是mbaacc的设定

隔FGO没几年。

星空寂 · 发表于 2016-12-9 12:07

本帖最后由星空寂于 2016-12-9 12:09 编辑

贝希摩斯发表于 2016-12-9 12:02
并非说盖亚反人类，而是于盖亚相关的某种东西站在人类的对立面，而被赋予了「反上帝」之名

以及歌月十夜 ...

冠位七骑是月世界的底层设定，所罗门登场那会蘑菇就说了时隔十几年终于把这个设定拿出来了

原罪之兽也是一样，BEAST阶最早就是出于蘑菇FATE原型的那个FP，你甚至可以去看几年前那个FP的OVA，里面有很多BEAST4的文字描述

可以说，冠位七骑VS原罪七兽才是蘑菇心里FATE的原点

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-9 12:17

星空寂发表于 2016-12-9 12:07
冠位七骑是月世界的底层设定，所罗门登场那会蘑菇就说了时隔十几年终于把这个设定拿出来了

原罪之兽也是 ...

原来如此……

マシュ · 发表于 2016-12-9 12:36

az508 发表于 2016-12-9 09:54
盖亚又不是自己把自己弄死的，归根到底还是人类做。
瓦拉齐亚，紫苑什么的也都看不见人类未来继续存在的 ...

瓦拉奇亚紫苑搞这些东西不过是个引子，引出后面的故事而已，你如果觉得这个就是TM要表达的东西那FGO的故事连序章都跑不完就结束了啊？
然而实际上蘑菇想要讲的都是人类努力回避注定毁灭的未来，无论是MB还是FE还是FGO都是这样的故事。即便在钢之大地里面，人类也是竭尽全力的活下去，甚至不惜与其他物种融合变成亚丽。钢之大地本质上还是一个人类努力生存下去的故事，不管是对亚丽百种的大战，还是面对天外来客的UO

マシュ · 发表于 2016-12-9 12:39

本帖最后由マシュ于 2016-12-9 12:49 编辑

王平发表于 2016-12-9 11:42
英灵不是盖亚侧的吗怎么突然成了阿赖耶识的收下了红A这种才是阿赖耶识的手下啊大天使卫宮噗 ...

英灵是盖亚侧的设定早就被吃掉了吧，或者准确的说是部分英灵是盖亚侧的，像是星灵那一撮
你说什么达芬奇特斯拉爱迪生也是盖亚侧，我是不信的

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