以退伍侵华日军为主角的漫画《あれよ星屑》

mendel

LEVY 发表于 2016-12-8 01:03
日本受害者真可怜啊，那么中国受害者呢？因为没有漫画就完全感觉不到可怜了是吧。感觉你祖上应该是漏网的 ...

微博上有人喷我没有深刻理解这些漫画中的反战思想

你们先打一场吧

别牵连我

断翼

狂河冰不烈 发表于 2016-12-8 10:37
日本平民支持战争，这一点是毋庸置疑的，不过全民支持战争的原因，则是来自于明治、大正和昭和连续三届政 ...

我楼上说的那本书有提到，GHQ和它的狗腿为了冷战需要，进行了舆论封锁，基本将一切谈及战争的声音压倒

后来为了避免日本民众同情共产中国，也将这部分声音进行压制，意图动员日本参与朝战

穿越护城河

mendel 发表于 2016-12-8 11:43
微博上有人喷我没有深刻理解这些漫画中的反战思想

你们先打一场吧

md2你自己没看懂河野史代的东西，可别指望S1的人帮你搞定。更别指望S1帮你撩人妻。

倒是那本漫画值得买一本批判一下


现实主义的东西越来越难找了

黄天双舞

slqyxgrrad 发表于 2016-12-8 01:12
日本人的反战题材作品感觉都是“侵略是不好的，因为万一输了下场会很惨”，有没有“侵略是不好的因为被侵略 ...

先给结论：
光说「日本在战争中很惨」而不说「日本挑起了战争」，这不是真正的反战片。

侵略是不好的，会很惨   ×
战争是不好的，会很惨   √

日本人最喜欢的就是模糊加害者与受害者的区别，典型的洗地手法。

可以说，是否回避「日本挑起了战争」，是反战片的及格线。

道理很简单：

“日本被战争害得好惨啊！”
“那么是谁挑起了战争？”
“……”

只要一说日本挑起的，看客的感受自然就是活该了，这不符合日本人装可怜的目标，所以他们各种回避。

又比如世界反核的活动，中国外交部发言人直指日本强行捆绑广岛长崎是企图为历史翻案，中国绝不接受，日本是战争的加害者，这一点别想混淆！

tontyoutoure

mendel 发表于 2016-12-7 18:24
这个逻辑不对

退伍兵倒霉是他活该

进妓院不算倒霉啊，生活所迫而已，美国大兵用丝袜和巧克力就能睡到数不尽的女人，文明之师好吗

水無燈里

啊啊想看

村雨零

LEVY 发表于 2016-12-7 18:03
日本受害者真可怜啊，那么中国受害者呢？因为没有漫画就完全感觉不到可怜了是吧。感觉你祖上应该是漏网的汉奸。

中国的战争受害者更可怜，所以日本的战争受害者因为和战争加害者是同一民族所以完全不可怜？您祖上想必是抄“海外关系”分子的家发了大财的保皇派。

村雨零

sauron.j 发表于 2016-12-8 03:08
给军国时期的日本平民洗地是很多人蜕变为日杂的第一步

给帝国时期的日本平民扣帽子是很多中国人沦为法西斯分子和社会法西斯分子的第一步。
本坛的言论自由有一个相当令人遗憾的副产品：连法西斯分子和社会法西斯分子都敢在本坛公开宣称是自己是所谓的“爱国主义者”（笑），然后抓住每一个机会展示自己有多喜欢吃人血馒头。

村雨零

lyjtlyy 发表于 2016-12-8 05:07
这个等看完再说。不过还是那句老话，日本人的爱国与反思都还是要建立在自己是日本人这个基础上的。很难像中美人民这样有勇于操弄祖国的个性。

   5本看完感觉是满满的昭和风，一下能让人立马想起早年的各种日本老电影，比较喜欢。但是里面单方面述说战败后民众悲惨人生的剧情直白得不能再直白。所以这类漫画可以满足人对战后日本生活的好奇。但做汉化国人是完全不要沾。

您上下嘴唇这么一碰、键盘这么一打，日共、日本人民解放联盟和日本八路就统统被开除出日本人的行列了。
发明历史前多读书，少自撸。

C.W.Nimitz

断翼 发表于 2016-12-7 17:52
说起来麻省历史学教授写的《拥抱战败》，把现在让东亚受害国都不满意的结果的锅给了GHQ ...

GHQ是，日本军部大本营？

村雨零

黄天双舞 发表于 2016-12-8 09:10
先给结论：
光说「日本在战争中很惨」而不说「日本挑起了战争」，这不是真正的反战片。

侵略是不好的，会很惨   ×
战争是不好的，会很惨   √

日本人最喜欢的就是模糊加害者与受害者的区别，典型的洗地手法。

可以说，是否回避「日本挑起了战争」，是反战片的及格线。

道理很简单：

“日本被战争害得好惨啊！”
“那么是谁挑起了战争？”
“……”

只要一说日本挑起的，看客的感受自然就是活该了，这不符合日本人装可怜的目标，所以他们各种回避。

又比如世界反核的活动，中国外交部发言人直指日本强行捆绑广岛长崎是企图为历史翻案，中国绝不接受，日本是战争的加害者，这一点别想混淆！

　　“损着别人的牙眼，却反对报复；主张宽容的人，万勿和他接近”
——可帝国时期的日本平民没有损着您的牙眼，也没有损着任何人的牙眼啊？反对侵略不通过消灭帝国主义的经济基础（财阀解体、土地改革）和上层建筑（战犯审判、公职追放、国民再教育）来实现，难道要通过“一亿总忏悔”和种族清洗来实现？

DOACAON

klmmmx 发表于 2016-12-7 21:10
战前的平民还不是一堆支持战争的，妇人会、挺身队见多了，雪崩的时候没有一片雪花是无辜的嘛 ...

说得好，不过既然如此也请记得：嗡嗡嗡的时候，你全家也没有一个无辜的

村雨零

tontyoutoure 发表于 2016-12-8 15:39
进妓院不算倒霉啊，生活所迫而已，美国大兵用丝袜和巧克力就能睡到数不尽的女人，文明之师好吗

jdd4682 发表于 2016-12-8 16:04
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-423768-1-1.html
今天在龙腾上看到的，很适合这个话题。

另外一说，进妓院绝对不算惨的。美国进英国时，也是一大把女人抢着送的，换做苏联进德国，那可是不可计数的强奸。
一个战败国居然有战胜国的待遇，你敢说这叫惨？

你会把你妈卖给妓院吗？你的姐妹呢？你的妻子呢？你的女儿呢？你自己呢？

村雨零

C.W.Nimitz 发表于 2016-12-8 22:56
GHQ是，日本军部大本营？

GHQ=（驻日盟军）最高司令官总司令部（General Headquarters）

　　同盟国军事占领日本期间，设置了由11个相关同盟国组成的远东委员会作为最高决策机构，主要的统治机关则为1945年10月2日成立的盟军最高司令官总司令部，简称“GHQ”（为英文“General Headquarters”的缩写），并设有对日理事会作为驻日盟军总司令（SCAP，Supreme Commander of the Allied Powers）麦克阿瑟的咨询机构。GHQ对日本政府有绝对的指导权。

（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... #.E7.B5.B1.E6.B2.BB）

xwr

村雨零 发表于 2016-12-9 05:30
　　帝国时期的日本平民能有什么“罪过”呢？无非是“自愿”参加工作、“主动”要求加班、“积极” ...

简而言之就是有人坚信，既然统治阶级打仗是靠把无产阶级大众送上战场，所以只要无产阶级大众不发动革命或者自我毁灭，那么就是他们就是支持战争的...就是该被消灭的，毕竟只要消灭了无产阶级大众，就和平了嘛。

chivalry

这楼里的日杂也是让人叹为观止，书记也是难得找到臭味相投的对象

qbz95

这种主题很深刻么？思想上有突破么？还不是“被卷入战争的日本老百姓好可怜”的套路？

压根不用详细给人解释为什么这种套路恶心

一个字：呸

嵐色羽空

断翼 发表于 2016-12-8 12:02
我楼上说的那本书有提到，GHQ和它的狗腿为了冷战需要，进行了舆论封锁，基本将一切谈及战争的声音压倒

...

日本参加朝战，志愿军估计加个嗜血BUFF

穿越护城河

嵐色羽空 发表于 2016-12-9 12:34
日本参加朝战，志愿军估计加个嗜血BUFF

鬼子还真参加了朝鲜战争

作为扫雷队，死了几个

虞美人里隐晦的提了一下

村雨零

jdd4682 发表于 2016-12-9 05:41
我方可不是侵略者，请你搞清楚这一点，我方是货真价实的战胜国，并且付出了几千万人的代价。
你将侵略者和被侵略者，以及战胜国和战败国混为一谈。你是脑子有问题还是屁股有问题？

如果你真的脑子有问题，认为日本平民是无辜的。
那我问你，军队是从哪里来的？没有民众的支持你以为能发动战争？
你觉得进妓院很惨是吧，那如果日本战胜了盟国，日本人是不是会攫取极大的利益，其中包括日本平民，失败了装可怜，战胜了则攫取利益，是不是有点无耻呢？

如果你是屁股有问题，那我就无话可说了。

帝国时期的日本平民也不是帝国主义战争的加害者而是受害者，也请您搞清楚这一点。
您将帝国主义战争的加害者和受害者、以及反法西斯事业的胜利果实和法西斯分子嘴里的人血馒头混为一谈，您是脑子有问题、屁股有问题、还是馋人血馒头已经馋得发疯了？

村雨零

……敌人现在在工厂里大肆宣扬战争的办法，已经不像过去那样，只是说什么要“忠君爱国”呀，什么中国佬可恨，非把他们打倒不可呀，而是说这次战争跟以前的战争不一样，最终的目的不是为了三井、三菱这些大资本家在占领的地区建立大工厂，而是为了无产阶级找出路，说什么打下了满洲，把资本家排除出去，由我们自己建立一个王国，内地的失业者就可以大批大批地进入满洲，这样就可以逐渐地使日本没有一个失业的人；俄国就没有一个失业的，我们也应该跟它一样，因此说，这次的战争是无产阶级的战争。我们应当尽自己的微薄的力量，要按照战争需要交给我们的每一个部署努力地干活。

　　僚友会的清川和热田说，这次的战争归根结底是为了大资本家在殖民地进行新的剥削，在午休的时间，同在乡军人及青年团的职工展开了辩论。不过，清川又说，从另一个角度来看，这次的战争也给无产阶级带来了好处。比如金属和化学之类的军需品工厂，增添多少工人也显得不够用，出现了空前的盛况，还说从所谓“战争股票”的猛涨来看也可以得到证明，帝国火药公司的股票原来是四元，现在是九元，提高了一倍多；石川岛造船厂的股票由五元增加到二十五元；造子弹用的锑的市场价格，由以前的二十元左右涨到现在的一百元左右，另外像德国，人们都以为它在第一次世界大战中一败涂地，其实像克虏伯钢铁厂却比平时获得了十倍的纯利（这些大概都是从什么地方听来的），所以我们的生活也可以沾战争的光而得到好处，一概地反对战争不划算，应当尽量地来利用战争。——这就是他们的观点。尽管最初他们跟青年团、在乡军人争论不休，但一谈到这儿，彼此的意见又不知不觉地一致了。

（小林多喜二《为党生活的人》）
　　世界上总是存在人血馒头爱好者的——能吃帝国主义的人血馒头就吃帝国主义的人血馒头，能吃反帝斗争的人血馒头就反过来吃反帝斗争的人血馒头——社会大众党的社会法西斯分子不就是这样的人吗？
　　在本坛公开反对人血馒头如果有什么“错误”，大概就是倒了本坛的键盘法西斯分子和键盘社会法西斯分子吃人血馒头的胃口——真是罪莫大焉。

黄天双舞

村雨零 发表于 2016-12-9 20:04
（村山富市内阁总理大臣谈话，1995年8月15日）

你贴这个干嘛，想说明什么？

我国官方对村山承认日本侵略是赞赏的，与之相对，自然坚决反对美化侵略的行为，而只提日本很惨却不提日本是挑起战争的加害者就是典型的美化侵略！

广岛有没有平民死？有。

但是：

「广岛值得关注，南京更不应忘记。受害者值得同情，但加害者永远不能推卸自己的责任。」

想回避日本是加害者，做梦！

村雨零

　　不要误会，我不是说发动所谓“大東亜戦争”的国家、或者被投下原子弹的国家不是日本；真正关键的一点是，“日本”是帝国主义战争的加害者吗？“日本”可以作为帝国主义战争的加害者加以批判吗？

……国家中心主义而且把国家有机化的历史观……以国家作为一切历史事实的基点。它对外交的理解是现实主义的，它认为国际关系是一些理智的人格化实体之间的角逐；它对社会的理解是有机论的，它将民众视为国家的从属，对民众最有利的是国家的发展，因此民众的要求必须让位于国家；它对国内各种现象的理解是结构功能主义的，这些机构与制度之所以存在，必定是因为他们对国家机器的运行有帮助；它对国家历史的理解是目的论的，它将国家历史上的种种事件都视为通往某个国家目的的阶梯，如果不是，那就是走了弯路。它强调能动性而忽视结构，强调奋斗而忽视历史的进程。

　　这是一种怎样的历史观呢？坦率地说，它应该位于政治光谱的右边，比较接近法西斯主义的历史观。

（https://www.zhihu.com/question/34027968/answer/70291574）