刚刚看完《空中杀手》

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-5 12:17

漫区满屏幕的君名，不知道有没有人乐意点进来这个帖子

空中杀手这片我是很久以前在Lolligerjoj的一个MAD里面第一次接触到的。那个MAD里面专门剪出来了草薙和函南在车中亲吻时函南把草薙手中的枪放到自己头边的片段，那时候这个镜头给了我极深的震撼（结果今天发现其实这个动作是倒放）

总之怀着追根溯源的心态，今天我好歹是把这个片子成功下了下来，精力充沛地看完了。看完之后脑子里的确有些感慨。总体来看川井宪次的音乐给剧情增添了独特的韵味，全片120分钟对非战斗的“日常”进行了细致入微的描写，每个人物那种若有若无的性格和微妙的不协调感莫名地充满魅力，当然过多地感受角色间的互动也间接导致了我直到影片进行到三分之二才意识到片中主角们的真实身份。战斗场面也自不必说，短小精悍，极具冲击性，开头黑豹（或者说教父？老师？父亲？）处决弹射出舱的驾驶员的镜头更是有力地奠定了其boss的身份（话说现实中二机狗斗，一机被瘫痪，驾驶员弹出后，另一机的驾驶员有权力自由射杀么，还是说像使用达姆弹那样被国际禁止）。

本着观摩学习的态度，我翻了翻近年来漫区里讨论空中杀手的帖子，结果发现大家对这片的评价褒贬不一。二次元狂热上那篇疑似书记私货的影评其实也把这片在各个角度分析了一遍，像是战争与和平，希望与绝望。我在观看时其实并未考虑太多关于战争方面的事情，倒是对片中所描绘的绝望与片尾暗示的希望很感兴趣。影片结尾高潮部分，押井守借函南之口，向观众表达了他自己的中年感悟：“即使是走过无数次的路，也能走到从未踏足的地方，正因为是走过无数次的路，景色才会变化万千。这样还不满足吗？”。除攻壳外，我并未接触过押井守的其他作品，所以我倾向于接受漫区之前讨论帖里面提出的观点，即这是押井守在以自己的方式鼓励下一代人。然而，函南在终战前的这番感悟还有后半段：“或许正是因为这样，所以才不满足吗？教父（父亲），我来挑战你。”。我个人认为这段奠定了这部片的最终走向。在影片中这个轮回，函南的死是极其自然的。在函南心里，现在活着的草薙大概就是他唯一的希望，敌方的黑豹是他本不应该单独挑战的对象。从草薙的角度来看，即便她已经无法像爱仁朗那样爱函南，那夜跟她坦诚后的函南也必定在她心中占据了一席之地，甚至让她把对仁朗的爱代入到了函南身上。然而，在函南奔赴战场的那一瞬，恐怕草薙和函南明白，那一遥远的对视和敬礼就是二者的诀别。即便如此，两人并无多言，草薙也没有挽留函南，因为二人那被绝望掩盖的内心，仍然留存着一丝侥幸，因为他们都坚信，即便这次不行，未来的某一天，新生的函南也终将超越创造自己的父亲，为这个无休止的战争游戏画上短暂的休止符。借用Q里面基熏的一句话：“只要两个人一起，一定会有好事发生的”

逛旧帖子的时候我也看到有坛友提到小说的结局：不像电影中那样，函南留住了草薙的命，并给了她希望，小说里的函南干净利落地射穿了草薙的胸膛。重生后的二者再未相见。就这点不同来看，我还是很喜欢押井守做的改动的。在我眼里《空中杀手》的背景是一个类乌托邦形社会，这类的作品层出不穷，我个人其实比较喜欢现有社会结构被轻微动摇甚至被倾覆的结局。因此，函南在最终战前的一席话在我看来预示了这个社会的一个可能未来：只要函南和草薙二者还能在一起，两人跨越记忆跨越时空的爱终究会让他们成功击败教父，让他们清醒过来审视自身的地位，从而发出永生一代奋起反抗的第一声呐喊

liy41 · 发表于 2016-12-5 12:29

鬼子向来吹伞，用机枪扫，
当然了，米帝也一样，加兰德都差点被野驴舔地给干掉，
倒是牛国和三德子空战比较绅士

damnit · 发表于 2016-12-5 12:32

我认为空中杀手是押井守这辈子拍过的最差的片子，甚至还不如东京无国籍少女。

Rebellionx5 · 发表于 2016-12-5 12:36

看时觉得闷，看后觉得有味
挑战教父，机毁人亡那一段，一股莫名的悲壮感

西瓜田里的飞鱼 · 发表于 2016-12-5 12:38

最后那一段挺燃的。就是直升机机动实在太出戏。。

btnooni · 发表于 2016-12-5 12:41

就是因为现有社会结构被爱啊勇气啊爆发一下就动摇甚至倾覆的结局层出不穷，反乌托邦式绝望才凸显其高冷稀有的价值。看完空中杀手这么冷色调的片还想让它有个充满爱的GE这片绝逼掉价。

Skylee · 发表于 2016-12-5 12:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-5 12:56

btnooni 发表于 2016-12-4 23:41
就是因为现有社会结构被爱啊勇气啊爆发一下就动摇甚至倾覆的结局层出不穷，反乌托邦式绝望才凸显其 ...

当初看完云图小说因为星美的故事郁闷了很久（小说跟电影结局完全不一样），所以我现在还是喜欢带有一点希望色彩的反乌托邦作品，纯粹的绝望有点太冰冷了，而且也不太有趣嘛

三环境看见 · 发表于 2016-12-5 12:57

个人感觉更喜欢机动警察

xwr · 发表于 2016-12-5 13:07

故事非常好，机设扯淡，魔法气动，散香那种鸭式布局在没飞控计算机和电传之是难以实现的，教父的飞机虽然看起来像个重火力野马，但这个野马明显有TVC...

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-5 13:10

xwr 发表于 2016-12-5 00:07
故事非常好，机设扯淡，魔法气动，散香那种鸭式布局在没飞控计算机和电传之是难以实现的，教父的飞机虽然看 ...

你们不要这样，我不懂灰机啊

xwr · 发表于 2016-12-5 13:24

烈士鲮鱼发表于 2016-12-5 13:10
你们不要这样，我不懂灰机啊

简单来说，只要教父脑袋正常，开着他那机动性至少领先一代的机体，主角们永无出头之日。

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-5 13:33

xwr 发表于 2016-12-5 00:24
简单来说，只要教父脑袋正常，开着他那机动性至少领先一代的机体，主角们永无出头之日。 ...

所以主角们的公司不加速点科技树，主角再怎么屌也没用咯

clears · 发表于 2016-12-5 13:39

押井守厨会很喜欢这片，对他无感的就会觉得很闷，反正我是只喜欢空战部分。

xwr · 发表于 2016-12-5 13:52

烈士鲮鱼发表于 2016-12-5 13:33
所以主角们的公司不加速点科技树，主角再怎么屌也没用咯

别傻了，一边吊打另一边就没人看了，这个世界必然是两边技术都差不多，教父必然开的是集先进技术于一体的特装机，主角们开炮灰的量产机。

mr狗狗 · 发表于 2016-12-5 14:08

自从看了草薙打保龄球那段之后我打保龄球再也没有看过结果直接回头走回座位或者去拿球感觉自己也变得帅帅的

文鳥 · 发表于 2016-12-5 15:20

烈士鲮鱼发表于 2016-12-5 13:10
你们不要这样，我不懂灰机啊

简单来说就是那机动只有装备矢量发动机+电脑辅助的飞机才能飞出来，而且实际也没转得那么快

这图加速了

欧阳明 · 发表于 2016-12-5 15:53

烈士鲮鱼发表于 2016-12-5 13:33
所以主角们的公司不加速点科技树，主角再怎么屌也没用咯

实际上科技树是有的，不过他们的战争是大型真人秀，所以不会用最好的飞机，限定用落后的飞机而已
就像现代上战场都不用剑了，为什么还有剑击比赛一样

橘皮刺客 · 发表于 2016-12-5 17:15

这片人物画的太有特点了，女主看着怪吓人的
—— from S1 Nyan来自: WindowsPhone客户端

伊达卡卡西 · 发表于 2016-12-5 18:28

橘皮刺客发表于 2016-12-5 17:15
这片人物画的太有特点了，女主看着怪吓人的
—— from S1 Nyan

西尾铁也，火影的人设，本片的人设和作监

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-5 23:37

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

lipo · 发表于 2016-12-6 01:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

phantooom · 发表于 2016-12-6 03:53

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-6 04:03

phantooom 发表于 2016-12-5 14:53
所以楼主再去看一遍吧应该会有新认识

其实的确不对劲，主角方准备了这么久的大规模进攻，与敌方交锋后还未进行到白热化阶段就被上级叫停撤退。事后解释的时候说是欧盟劝阻的结果，我还就信以为真了。现在想一想，死了一堆人才喊停，欧盟早干嘛去了？既然在会敌前就已经全球直播，证明政府组织对两个公司之间的动向了如指掌，甚至安排好了剧本

这么看来，主角组真是哭哭哦

kinta · 发表于 2016-12-7 18:08

xwr 发表于 2016-12-5 13:24
简单来说，只要教父脑袋正常，开着他那机动性至少领先一代的机体，主角们永无出头之日。 ...

2边本来就是大型战争秀，就像古罗马竞技场看奴隶肉搏厮杀一样，真实社会科技应该高于2边参战的公司，有蒸汽弹射有空中加油，教父是gm的存在用来平衡游戏的， 2边都是长不大的小孩，只有教父是成年人，有更好的飞机和更好的技术更好的体格，那边弱就加哪边，就算真有人击落了教父，应该会有一个更厉害的教父开着更厉害的飞机来击落那个人修正bug

kitagawa · 发表于 2016-12-7 18:31

前头挺无聊的有些对话觉得异样嘛这都是引子
一开始什么信息都不明确告诉观众(或者观众没注意到)到后来自己发现了片子的世界观原来是这样的啊到这个时候才第一次感觉到这片有点意思

cg63657524 · 发表于 2016-12-7 19:14

信我，去看第二遍，鸭子的片子绝对不是市面上的快餐片。只有看两遍以上你才会明白所有人打从一开始就在装傻的氛围让人多难受，而这种感受本质上和无罪是一样的。

char1st · 发表于 2016-12-7 20:46

https://movie.douban.com/review/4457594/

aeonic · 发表于 2016-12-7 22:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-8 07:07

cg63657524 发表于 2016-12-7 06:14
信我，去看第二遍，鸭子的片子绝对不是市面上的快餐片。只有看两遍以上你才会明白所有人打从一开始就在装傻 ...

二刷肯定是会的，我打算在明年春假的时候把无罪和空中杀手都二刷一遍

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-8 07:17

本帖最后由烈士鲮鱼于 2016-12-7 18:18 编辑

char1st 发表于 2016-12-7 07:46
https://movie.douban.com/review/4457594/

这篇就是我主楼里提到的那个，我觉得书记写得很好，主楼里那堆废话说到底也就是我在看完电影之后想混点积分而发的牢骚满腹感触想找地方释放罢了。

废渣 · 发表于 2016-12-8 07:30

这片可以认为是珍品，要强吹可以零零散散列很多，
但实际上沉下心好好看完这片都能品尝到那股寂寥的余味就够了

狂河冰不烈 · 发表于 2016-12-8 08:23

这片子最大的缺点就是“战争游戏”这个核心设定了，能接受设定的话自然好，接受不了的话就只会觉得傻。

cg63657524 · 发表于 2016-12-8 12:57

烈士鲮鱼发表于 2016-12-8 07:07
二刷肯定是会的，我打算在明年春假的时候把无罪和空中杀手都二刷一遍

二刷无罪的话记得配合这个帖子看
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... amp;tid=848560.html

烈士鲮鱼 · 发表于 2016-12-8 13:35

cg63657524 发表于 2016-12-7 23:57
二刷无罪的话记得配合这个帖子看
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=848560.htm ...

好的，多谢

iqbsh38 · 发表于 2016-12-8 14:02

实际上欧洲战场上很多指挥官也会要求下属尽量毙了对面驾驶员因为落到他自己区域的人多半还会回来继续飞但很多手下还是喜欢遵守空中骑士精神
但战争后期杀红眼的情况双方都会开杀戒然后跟滚筒一样扩大

古斯塔夫设备 · 发表于 2016-12-8 14:11

文鳥发表于 2016-12-5 15:20
简单来说就是那机动只有装备矢量发动机+电脑辅助的飞机才能飞出来，而且实际也没转得那么快

教父那不是什么矢量推进的战术机动，那是刻意为之的失速尾旋。
但实际上失速尾旋旋转半径没那么大，之后也很难改出。

qsscwddv · 发表于 2016-12-8 15:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

烈士鲮鱼 · 发表于 2018-1-5 10:28

cg63657524 发表于 2016-12-7 06:14
信我，去看第二遍，鸭子的片子绝对不是市面上的快餐片。只有看两遍以上你才会明白所有人打从一开始就在装傻 ...

今天阴差阳错地点开视频，发现停不下来就又看了一遍
我看第一遍的时候一直认为苟活的草薙是这部片子唯一留存的希望，今天二刷的时候这股感觉也很强烈。然而这也只是我一厢情愿地感觉罢了，这个无尽的死亡螺旋，并没有人能够逃脱

脚本水平 · 发表于 2018-1-5 10:32

观影时体验一般
但是看完了还挺喜欢的片子

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[怀旧] 刚刚看完《空中杀手》

浏览过的版块

Skylee Skylee 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-10 头像被屏蔽	发表于 2016-12-5 12:50 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

烈士鲮鱼烈士鲮鱼当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2016-12-5 23:37 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

lipo lipo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-18 头像被屏蔽	发表于 2016-12-6 01:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

phantooom phantooom 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-5 头像被屏蔽	发表于 2016-12-6 03:53 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

aeonic aeonic 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-20 头像被屏蔽	发表于 2016-12-7 22:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

qsscwddv qsscwddv 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-15 头像被屏蔽	发表于 2016-12-8 15:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报