关于樱井、东出、成田三人写的《FATE》外传，跟本篇的关系

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-3 00:42

本帖最后由贝希摩斯于 2016-12-3 09:34 编辑

目前已知三田的韦伯事件簿是与 FSN 同一个世界（奈须语）
FZ 虽然没明说，~~不过应该是承认为四战的官方描写了~~ 是有细微差别的平行世界
而樱井、东出、成田三人写的外传都跟 FSN 不是同世界，这很明显吧

然而按照灵子固定带（事像的编纂与剪定）的理论，其实这些外传也都是 FSN 世界的平行世界，是确实「存在过」的吧？
即使是不同世界，相同及相似的关键事件、同角色串场依然非常多
甚至有暗示金闪闪通过全知全能之星，能观测到所有世界线的事件、获取相关记忆
事实上它们并非真正平行的世界线，而是通过各种交错的分支连结在一起的、类似事像选择树之类的东西吧？

想问下有国内外的大神整理过这些外传作品之间的关联图吗？感觉画出来会很有意思啊

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-3 00:56

本帖最后由贝希摩斯于 2016-12-3 00:58 编辑

另外有个比较在意的点就是这些外包的作者，全都在写FATE啊

就连名字不带FATE的韦伯事件簿，主要也还是基于FATE（三卷有FSN C妈的前master，四卷有FGO所长

难道就因为FATE火所以只写FATE？那岂不是滚雪球了
招募些人来拓展一下月姬、魔夜，写写观布子市和三咲市的风物志（怪）不也挺好么

第五秋 · 发表于 2016-12-3 01:02

只有三田诚的诸葛孔明事件簿是钦定本篇世界线，里面所有的内容都可以的当做可在本篇相关讨论中使用的根据。
成田蘑菇表示你可以瞎几把闹的平行世界
樱井东出也是平行世界，不要在意

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-3 01:09

本帖最后由贝希摩斯于 2016-12-3 01:10 编辑

第五秋发表于 2016-12-3 01:02
只有三田诚的诸葛孔明事件簿是钦定本篇世界线，里面所有的内容都可以的当做可在本篇相关讨论中使用的根据。 ...

这些我都知道啊……

我是想说，根据人理定础 / 灵子固定带的理论设定，这些胡来的平行世界依然可以跟本篇世界线联系起来
只要找到关键的分歧点就可以了，分歧点衍生出的外传作品作为剪定事像，而本篇世界作为编纂事像这样
奈须在 FEX 丢出的这个设定完全可以作为统合所有平行世界的中心轴，不用感觉太可惜了

第五秋 · 发表于 2016-12-3 01:17

贝希摩斯发表于 2016-12-3 01:09
这些我都知道啊……

我是想说，根据人理定础 / 灵子固定带的理论设定，这些胡来的平行世界依然可以跟本篇 ...

FEX从基础就是完全和由SN衍生的世界无关的东西。
然后蘑菇的设定你不要当回事，他想吃就吃，需要的时候自然会扯新东西。
反正型月从一开始就是“我有很多关于XX的设定，但我就不告诉你”

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-3 01:21

本帖最后由贝希摩斯于 2016-12-3 01:22 编辑

第五秋发表于 2016-12-3 01:17
FEX从基础就是完全和由SN衍生的世界无关的东西。
然后蘑菇的设定你不要当回事，他想吃就吃，需要的时候自 ...

这点我不太同意，FEX的灵子固定带就是换了个名字的、FATE本篇的人理定础
而即使是这这两者名义上差别，同样可以用事项编纂与剪定的理论来解释

整体上可以认为是个闭环，自洽的体系

croix · 发表于 2016-12-3 01:26

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chickenhead · 发表于 2016-12-3 01:38

croix 发表于 2016-12-3 01:26
型月世界观
哈哈哈哈哈

第五秋 · 发表于 2016-12-3 01:46

我觉得是楼主想多了
不可否认的是，很多人都比蘑菇聪明（事实）

天天那个啥 · 发表于 2016-12-3 01:46

事件簿基本上是型月作品大集合了，不知道多少其他作品的角色在里面串场

hellgate11 · 发表于 2016-12-3 01:55

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消防 · 发表于 2016-12-3 01:56

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orangeth · 发表于 2016-12-3 07:15

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苍之轨迹 · 发表于 2016-12-3 07:57

FZ也是平行世界，真正和本篇完全一致的是事件簿，所以别人可以随意闹腾，三田就要一次次为蘑菇擦屁股

贝希摩斯 · 发表于 2016-12-3 08:02

引用第11楼消防于2016-12-03 01:56发表的 :
要说型月角色大集合作品……那当然是型月学园。忘了从哪卷开始已经懒得去一个个认封面的各个人物了EXTR......

设定塞对话里倒也不是EX的特色，而是奈须作品的整体风格了

更明显的是魔夜，第五法的设定基本都靠苍崎姐妹的嘴炮

----发送自 STAGE1 App for Android.

七殺天凌 · 发表于 2016-12-3 08:21

fgo才是fate的本来面目，其他都是外传，现在的话这样的理解才是最合适的

fsn三条线都没有一个是正统结局，你还管这个做啥

消防 · 发表于 2016-12-3 08:30

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NoLifeKing · 发表于 2016-12-3 08:48

我到现在才知道FZ也是平行世界啊。
那本篇里的四战有过描述吗？

ange · 发表于 2016-12-3 09:14

本帖最后由 ange 于 2016-12-3 09:44 编辑

NoLifeKing 发表于 2016-12-3 08:48
我到现在才知道FZ也是平行世界啊。
那本篇里的四战有过描述吗？

沒有。
其實說fz是平行世界的原因是，因為fz老是被說和fsn設定不符。說得多之後，蘑菇就說設定上有微小的差異，所以是平行世界就算了。
所以可以說本來這樣設定就是為了處理刷屁股刷不來的問題，因此蘑菇根本不可能給出fsn世界的四戰。
好吧，其實我的意思是蘑菇根本沒打算好好寫出fsn世界線的四戰。

a94939291 · 发表于 2016-12-3 09:17

NoLifeKing 发表于 2016-12-3 08:48
我到现在才知道FZ也是平行世界啊。
那本篇里的四战有过描述吗？

有，FSN里提到过四战切嗣和SABER是七日六战一路无双过去的
（并不是像FZ那样被吊打）

两人虽话不投机三句多，但还是有好好合作的
（而不是搞小孩子性子淦他娘我就是要和从者闹翻）

切嗣把妻女放德国了
（所以SABER不认识伊莉雅。也不是由太太带的队）

时辰寿终正寝
（来自凛的说明）

海魔倒还是出来了，而且SABER为了掩人耳目也换上了高级西装
（FHA里的描述）

ange · 发表于 2016-12-3 09:27

本帖最后由 ange 于 2016-12-3 09:34 编辑

雖然fe系從一開始蘑菇就說有特別的設定，例如大源消失，有mc沒朱月之類。但編纂事象，剪定事象之類在fgo連動fz的時候，二世和羅曼提過fgo和fz之間是編纂事象，所以除了fe系之外，這些設定最少還適用於fz和fgo。
而無印Mb被拿來當編纂事象，剪定事象的例子。mbn 漫畫則雖然沒提這幾個字，但蘑菇在書腰寫mbn是sion挑戰人理定基的故事。(雖然整個故事本身都沒提到這字。。)因此也該適用於mb。因此就這設定到最後我覺得全世界線通用的機會不少。但是有多通用還是再等等比較安全，畢竟還一個月就第七章了。蘑菇到時肯定又說一波設定了，不差那1個月。

消防 · 发表于 2016-12-3 09:30

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贝希摩斯 · 发表于 2016-12-3 09:30

hellgate11 发表于 2016-12-3 01:55
闭环？自洽？型月？

看来还是很多人没理解这贴的意思

奈须擅长吃书？没错啊，各种设定冲突。
然而有了事像编纂/剪定的设定之后，之前所有的设定冲突都成了闭环的一部分
相当于一劳永逸地解决了吃书的问题。吃书？不不，那是剪定事像啦。

简单一个新设定就将复杂纷乱的平行世界系统化统合化了，简直是神来之笔啊

突然空虚 · 发表于 2016-12-3 10:10

三田老师真是苦劳型……

Leliel · 发表于 2016-12-3 11:00

a94939291 发表于 2016-12-3 09:17
有，FSN里提到过四战切嗣和SABER是七日六战一路无双过去的
（并不是像FZ那样被吊打）

我记得fate线最好有揭露原版爹是被麻婆暗算的

a94939291 · 发表于 2016-12-3 13:20

嗯，但凛说自家老爸是寿终正寝的。
说明时辰原设可能是个老头。
除非凛觉得魔术师中年横死也算是寿终正寝的一种。

----发送自 samsung SM-N9005,Android 4.4.2

percivale · 发表于 2016-12-3 13:30

FSF也是接本传的？
记得蘑菇官方设定里韦伯和凛未来解体冬木圣杯进行了一次不亚于圣杯战争的大战
FSF感觉是根据这个设定衍生的

ange · 发表于 2016-12-3 13:52

因為凛一開始不知道時臣是麻婆殺的吧。我記得麻婆還跟凛說是他用azoth殺時臣，後來凛反過來用azoth殺了麻婆，以至azoth得到對師寶具的稱號。。。

ange · 发表于 2016-12-3 13:54

percivale 发表于 2016-12-3 13:30
FSF也是接本传的？
记得蘑菇官方设定里韦伯和凛未来解体冬木圣杯进行了一次不亚于圣杯战争的大战
FSF感觉是 ...

那是二世事件簿。

ange · 发表于 2016-12-3 14:16

本帖最后由 ange 于 2016-12-3 14:18 编辑

贝希摩斯发表于 2016-12-3 00:56
另外有个比较在意的点就是这些外包的作者，全都在写FATE啊
就连名字不带FATE的韦伯事件簿，主要也还 ...

至於全是fate原因可能性大概是fate系已有fz在先，感覺比較容易接受？
畢竟雖然歌月十夜也有三篇不是蘑菇寫的也好，但還是主要由蘑菇寫，而且是fd。
而且聖杯戰爭的題材理所當然的可以讓一堆角色出場。
另外二世事件簿的主角就是fate系的人物，就算不掛fate的標題也是fate系的故事無誤。
再說掛fate系明顯賣得更好，也方便a爸爸動畫化，所以如果是fate,月姬和魔夜都能說的故事人物，似乎用fate的題目是更好的選擇。
所以大概整天讓月姬的人物當fate作品的背景就好了，反正月姬迷抖m,只要有人物在背景露一露臉就高興到不了。(大誤)

茴香蚪 · 发表于 2016-12-3 14:29

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percivale · 发表于 2016-12-3 22:14

ange 发表于 2016-12-3 13:54
那是二世事件簿。

FSF好像也是

ange · 发表于 2016-12-3 22:45

本帖最后由 ange 于 2016-12-3 22:48 编辑

percivale 发表于 2016-12-3 22:14
FSF好像也是

解體冬木聖杯的確是二世的事。
那你的fsf"好像也是"的理由是？？
倒是3樓說的"蘑菇表示成田你可以瞎几把闹的平行世界"的真有其事吧？

chickenhead · 发表于 2016-12-3 23:23

所以這麼多廚子我就服月廚, 別的作者吃設定被罵, 只有菌類吃設定還會被月廚自己引以為傲

pf67 · 发表于 2016-12-4 00:13

全部把他们当做同人。。准没错

SHIRT · 发表于 2016-12-4 02:01

为何还有这么多人认为FZ在FSN之前？只是恰好故事的时间在前实际上FSN的Saber线才是整个FATE的大源。

wangandh · 发表于 2016-12-4 08:15

a94939291 发表于 2016-12-3 09:17
有，FSN里提到过四战切嗣和SABER是七日六战一路无双过去的
（并不是像FZ那样被吊打）

时臣不可能正常去世

ubw麻婆就对凛说过是他杀的

gold013 · 发表于 2016-12-4 19:26

a94939291 发表于 2016-12-3 09:17
有，FSN里提到过四战切嗣和SABER是七日六战一路无双过去的
（并不是像FZ那样被吊打）

如果是切嗣把妻女放德国了
那么第四次是谁在东木做圣杯呢？

即便类似于UBW里泡面头做了圣杯，但关键还是伊利亚的心脏。

sk86 · 发表于 2016-12-4 20:08

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sk86 · 发表于 2016-12-4 20:17

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