当年FF的一个巨大优点，现在似乎已经成了劣势

Lunamos

不知道有没有人点进来之前猜到相同的东西：分级。

FFXV是这几年唯一一个能做到T分级（ESRB）的3A级RPG，甚至是3A游戏。上一个T级的神海4，口碑也同样很难维持。

人性就是这样的，你不给刺激，它永远兴奋不起来。暗示的性话题和暴力是永远的特效药，带黑暗和诡异的剧情表达引人入胜的难度相比于在王子救国的王道的叙事里做出花来的难度也要低太多。

有时候正是一两个这样的点，让你对游戏的评价完全改观。为什么会觉得剧情、NPC不够劲？很大程度上是因为你玩的是一个T分级的游戏。为什么3A都是M起步，因为做好一个T分级游戏的口碑太难。

尤其是现在人的阈值相比之前也都提高了太多，说话不带几个Fuck就好像不够劲，没几个妹子能露就觉得无聊，见不到杀和血就提不起精神。于是T分级的确很难讨巧，尤其在欧美。毕竟有几个13-16岁的人玩最终幻想，评论它的人大多是从巫师3这样M分级游戏过来的。

并不想引战，只是一个角度，这游戏当然有别的问题。不如说说你喜欢的T级以下的AAA作品吧，明年的Zelda先期待一个。

smcheny

日系游戏搞开放世界就是死路一条，xbx mgsv ffxv都证明了这一点，明年的Zelda完全不看好

keledou2b

多少人在玩了一天FF15开骂前还在玩小畜生日月的
不好玩和分级有卵子关系

Lunamos

keledou2b 发表于 2016-11-30 11:21
多少人在玩了一天FF15开骂前还在玩小畜生日月的
不好玩和分级有卵子关系

1.受众不一样。
2.小畜生的卖点可不是叙事和剧情。
3.不属于传统意义上的3A，不在帖子讨论范围内。
另外，喷不好玩的还真是少数。

Lunamos

smcheny 发表于 2016-11-30 11:20
日系游戏搞开放世界就是死路一条，xbx mgsv ffxv都证明了这一点，明年的Zelda完全不看好 ...

MGSV还是可以的。FFXV如果能有进一步打磨丰富内容，也胜过大多数欧美作品。

欧美好的开放世界游戏也很少，我看来就GTAV过优秀线，巫师3及格。

佐伯香織

Lunamos 发表于 2016-11-30 11:30
MGSV还是可以的。FFXV如果能有进一步打磨丰富内容，也胜过大多数欧美作品。

欧美好的开放世界游戏也很少 ...

看门狗1，2都笑了，这两代任意一代的开放世界就够把你说的两个吊起来打了
顺便一个几乎0互动，城市做的和死的一样，50%大陆都被空气墙阻隔的开放世界，你们怎么好意思说好的……光说开放世界连年货狗屎刺客信条都不如吧？怎么个胜过法？
我这还没一 一提b社的，上古3的开放世界也比这个强的多的多吧？

normalli

Lunamos 发表于 2016-11-30 11:30
MGSV还是可以的。FFXV如果能有进一步打磨丰富内容，也胜过大多数欧美作品。

欧美好的开放世界游戏也很少 ...

FF15还有脸提进一步打磨，se已经对这个项目宽容到不像是商业公司了

freedomtsubasa

佐伯香織 发表于 2016-11-30 11:37
看门狗1，2都笑了，这两代任意一代的开放世界就够把你说的两个吊起来打了
顺便一个几乎0互动，城市做的和 ...

育碧的沙盒我只能呵呵。。

葵

你这思路跟国产片拍不好怪广电不分级有什么区别？不都是拉不出屎怪地球没引力么？

佐伯香織

freedomtsubasa 发表于 2016-11-30 11:57
育碧的沙盒我只能呵呵。。

看门狗2开放世界的很多内容爆了gta5。你根本不会相信这是育碧做出来的……

yanhan0410

Lunamos 发表于 2016-11-30 12:30
MGSV还是可以的。FFXV如果能有进一步打磨丰富内容，也胜过大多数欧美作品。

欧美好的开放世界游戏也很少 ...

为什么日式厨总是不愿意承认欧美沙箱已经进化到何种地步了呢？

Lunamos

葵 发表于 2016-11-30 11:59
你这思路跟国产片拍不好怪广电不分级有什么区别？不都是拉不出屎怪地球没引力么？ ...

你别说，国产片拍不好还真就怪广电。（顺便大众商业氛围背另外三分之一的锅）

如果有一天国产片没有审查和题材限制，绝对出好作品。

跟这个思路是一致的。

佐伯香織

看门狗2每一个路人都和活的一样，你可以知道他在干什么，在打着什么样的电话，发着什么样的短信。
相比其他游戏，这个游戏的城市给人感觉是鲜活的。
虽然有的人看到育碧的名字就钦定……

石中剑二

个人口味吧，玩巫师3我的感觉就是太粗俗了，恶性刺激

哈罗

按你这说法老任早就倒闭了

Lunamos

哈罗 发表于 2016-11-30 12:08
按你这说法老任早就倒闭了

老任好好用E分级做一个以叙事和剧情为主要玩点的游戏试试，我倒是挺期待的。以前的Mother 3就很好。


近几年E分级游戏叙事里我最喜欢的是育碧的光之子。

shizumaru2009

佐伯香織 发表于 2016-11-30 12:05
看门狗2每一个路人都和活的一样，你可以知道他在干什么，在打着什么样的电话，发着什么样的短信。
相比其他 ...

这些也就是弄点随机文本放到路人身上吧，又不是路人真的去哪里干了这些事。比起老滚可以尾行跟踪npc还是差的远

佐伯香織

shizumaru2009 发表于 2016-11-30 12:21
这些也就是弄点随机文本放到路人身上吧，又不是路人真的去哪里干了这些事。比起老滚可以尾行跟踪npc还是 ...

算不上不是随机文本，窃听时都有头像，但你也不可能真的偷窥他做这些事，现代城市和老滚那种不同的。
而且看门狗这些都是大路上的路人npc，不是滚5那种有任务的npc

pf67

西兹少爷 发表于 2016-11-30 12:21
xbx除了主角自定义 故事没讲完还有泽野一人包音乐的问题。。在wiiu的机能下3年不到做出这样的开放世界还不 ...

他举例的3个游戏没有一个是不行的，只能说有些人活在梦里

1ee100

关于FF15都好几个贴，我也不怎么想回复。但现在真的想要来说下。
有些人，根本就是一点也不感兴趣ff这个游戏的人，疯狂的回帖是想证明什么劲呢。
要不要分成欧美游戏区和日本游戏区，跨区就封号啊。
生化奇兵重置了，你去玩啊不好玩吗。fifa好玩，你去玩啊不好玩吗？

rei_2014

FF以前还不是一堆阴谋论和猎奇展开，“带黑暗和诡异的剧情”原话还给FF还差不多。
而且就电影来说，票房最高的片子多数都是PG13，还是说你觉得自己比六大懂市场？、

“FFXV如果能有进一步打磨丰富内容，也胜过大多数欧美作品”
这里多数欧美作品，肯定不包括软星，恐怕也不包括掰弯，杯赛、波兰人和育碧吧。
那剩下的睡狗， 次子之流好像自由度也比FF15略强点，难不成要和虐杀原型之类的比？
这还没算同属日厂的MGSV来比下关卡设计。
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其实狗1还是刺客信条那个水平。
看你亮武器出来会有反应，你不管他也有人自顾自谈情说爱叫卖。
富人区和贫民窟，对你行动反应也不一样。

狗2的路人脚本丰富很多。
聚会喝酒，醉酒睡马路，看你自拍过来抢镜头，跑步健身遛狗，路人和黑帮打架会自己叫警察。
路上撞到人，修养好的道歉，事儿逼报警，有些直接跟你打架。
主线剧情之后，偶尔也有路人聊天，短信，电话会谈论主角的事情。

Lunamos

rei_2014 发表于 2016-11-30 13:02
FF以前还不是一堆阴谋论和猎奇展开，“带黑暗和诡异的剧情”原话还给FF还差不多。
而且就电影来说，票房最 ...

游戏与电影不一样，电影是高分享度的文化作品，高受众必然带来高票房。而对于AAA Title来说，独宅是根本，M级基本已经成为标配，不能强行类比。你也可以回想一下自己玩过的上一个T级AAA作品。跟PG13高票房能类比的是老任。

Lunamos

lzfpires 发表于 2016-11-30 13:01
做成巫师这种杀马特露点劣化版怪猎你就enjoy了？

分级影响的东西很多，不单是浅层的色情（以及萌豚色情）和暴力。很多有些本来能表现的东西就不能通过进一步挖掘而深层次表现了。
有些地方就应该加一些料才够味，导演不让加，火候自然就会差一口气。

2517君

lz就是大厨辛辛苦苦做了个开水白菜然后放一堆胡椒面并对外宣称“只有加胡椒的才是好汤”

Lunamos

2517君 发表于 2016-11-30 13:22
lz就是大厨辛辛苦苦做了个开水白菜然后放一堆胡椒面并对外宣称“只有加胡椒的才是好汤” ...

都是外面的妖艳胡辣汤惯出来的。

2517君

Lunamos 发表于 2016-11-30 13:27
都是外面的妖艳胡辣汤惯出来的。

所以说你去喝胡辣汤不就好了，这个世界上这种东西又不是绝种了。干嘛非要去用喝胡辣汤的口味去评价开水白菜呢

Lunamos

2517君 发表于 2016-11-30 13:30
所以说你去喝胡辣汤不就好了，这个世界上这种东西又不是绝种了。干嘛非要去用喝胡辣汤的口味去评价开水白 ...

没有啊，我主贴的意思就是开水白菜难做啊

安姆闲人

玩狗2需要玩过狗1么？狗1开始出门每次都炸到水管有点泄气把盘二手出掉了ORZ

看别人贴对话还是像虐杀原型那样的1代老白对2代老黑？

rei_2014

安姆闲人 发表于 2016-11-30 13:48
玩狗2需要玩过狗1么？狗1开始出门每次都炸到水管有点泄气把盘二手出掉了ORZ ...

不需要，跟刺客、远哭一样，每代主角和城市都是独立的。
狗2和前作的联系只剩下支线的彩蛋了。没玩过狗1直接玩狗2体验说不定更好。
驾驶手感提升，无人机和小车Hack Everyting秒天秒地，比1代只能炸电表掀井盖高到哪里去了。、
除了主线存在感不如1代复仇来得紧凑，其它方面是全面提升。
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看了编辑再说一句：

这代主轴是DedSec对抗大型企业和政府。
DedSec和私法制裁者本身就是亦敌亦友，并不是完全对立的。
这代的主角们对艾登还是最尊敬仰慕为主，不会像虐杀原型那么丧病。

tsukicn

rei_2014 发表于 2016-11-30 13:55
不需要，跟刺客、远哭一样，每代主角和城市都是独立的。
狗2和前作的联系只剩下支线的彩蛋了。没玩过狗1 ...

看了这楼我觉得我要入个二狗子玩了，1也没玩过

rei_2014

Lunamos 发表于 2016-11-30 13:11
游戏与电影不一样，电影是高分享度的文化作品，高受众必然带来高票房。而对于AAA Title来说，独宅是根本 ...

汤姆克兰西是T级和M级混杂，漫改的不义联盟、阿卡姆城、阿卡姆疯人院都是北美T极。
TDK电影反而要经过华纳运作才被定级到PG13，换成游戏是T和M之间。

T级别对应13+，本来就是传统的青少年向，游戏分级因为可以操作，分级实际上比电影偏严。
一些游戏上个世代是T级，这代建模精致了就升级成M级了也不奇怪。
任天堂的全年级反倒不是T级，他全年龄对应的应该是E级差不多。

对FF来说，T级不是什么不可突破的底线，小田田的零式之前就被定级为M级了。
况且，论及T级游戏的剧情演出感染力，我也不太相信FF15能和阿卡姆和神海相比。

飞侠小黑

Lunamos 发表于 2016-11-30 11:30
MGSV还是可以的。FFXV如果能有进一步打磨丰富内容，也胜过大多数欧美作品。

欧美好的开放世界游戏也很少 ...

再打磨要上ps6了，亲

—— 来自 unknown M400-AL00, Android 7.0

塞尔达公主

smcheny 发表于 2016-11-30 11:20
日系游戏搞开放世界就是死路一条，xbx mgsv ffxv都证明了这一点，明年的Zelda完全不看好 ...

艾泽拉斯有三股势力 部落联盟，跟猎人

蓝星有三种游戏，日式，西式，跟任天堂，懂？