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[讨论] 谁改变了龙骑士07?——《海猫鸣泣之时》创作秘话

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发表于 2016-11-28 10:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 白鹅君 于 2016-11-28 10:39 编辑

导语:
上个月一则关于《海猫鸣泣之时散》动画化的假新闻引起了众多讨论,让许多读者重新回忆起这部作品。时至今日,《海猫》依然充满了魅力和争议。白鹅君特别邀请了负责原作汉化校对的K1汉化组成员【妖怪绅士】来聊聊,为何这部作品前后风格突变,以及引起的争议。

近期,有几则消息让一个令人又爱又恨的名字再一次出现在了大家的眼前,那就是龙骑士07。今年8月31日,龙骑士07所在的同人社团07th Expansion的新作《三面镜之国的爱丽丝》正式发售;10月初,07th Expansion又在推特放出消息暗示海猫第二季动画的可能性(后来证实为乌龙)。然而就是这尴尬的乌龙事件,又一次勾起了许多人对《海猫鸣泣之时》,这部充满争议的电子音像小说的种种回忆。

从2007年在C72上发售海猫EP1《黄金魔女的传说》,到2009年《海猫》动画化,再到2011年《海猫》在一片争议声中落下帷幕,并且开始淡出大家的关注范围。可以说2009年正是这部作品的重大转折之年。在这背后到底发生了怎么样的事情,使得整部作品的风评逆转的呢?

《海猫鸣泣之时》作为鸣泣系列第二部作品,从诞生的一开始就吸引了广大同人爱好者的注意力。其前作《寒蝉》在06年播出动画后,便在国内名声鹊起。作为一部充满了悬念与恐怖,吊足人胃口的作品,其女主角古手梨花又赢得了2007年萌王的桂冠。此后很快又播出了动画第二季《寒蝉·解》。然而这依然没有满足粉丝们的胃口,此后各种ova也时不时推出。

而07th Expansion则再接再厉,开始了《海猫鸣泣之时》的制作。龙骑士07坦言,要将《寒蝉》中没能做好的地方补足,做出更加符合自己理想的作品。

他的确做到了,《海猫》EP1非常成功。更加完善的系统,出色的音乐和演出,以及更加高潮迭起悬念不断的剧本,小小的六轩岛上右代宫一家的豪门血宴让大家欲罢不能。网上更是掀起了讨论和解谜的热潮,各种推理假说猜测分析层出不穷。之后的EP2,EP3的发布更是给这火热的盛况“火上浇油”。其中虽然也有质疑批评的声音,但是总体上都是建立在对作品本身的喜好之上。

2008年年末,《海猫》EP4在C75上发售。至此,海猫的出题篇正式完结。正如前作《寒蝉》分为前四篇出题篇和后四篇解答篇一样,《海猫》的EP1~4为谜题,而EP5~8则为解答。当年热情的读者们从EP1开始,就对故事中种种谜团展开了持续两年的讨论,期间也产生了各种不同的解答。
EP7最终给了解答,但并没有让推理众买账

到了09年7月,《海猫》动画开播。虽然动画的经费紧张,改编和制作水平也让不少人颇有微词。但是总的来说还是炒热了氛围,吸引了更多新人来接触《海猫》这部作品。不久之后C76临近,就像当年《寒蝉》的解篇那样,大家期待着龙骑士07会在EP5中给出一个意料之外情理之中的解答。

然而当游戏正式拿到手中时候,大家却并没有看到期待中的“以犯人的视角将整个凶案重演一遍,从而揭示真相”(类似于《寒蝉》的目明篇),反而冒出一个古怪的二胶布对着大家放群嘲。龙骑士07解释说,两部作品不同,《海猫》不会非常直白的“解”,但是会让六轩岛上的迷雾“散”去。然而这样的解释并没有让大家都接受,而且很快又有人发现,07th Expansion的主页里少了一个熟悉的名字——BT桑。
原作游戏staff表中BT桑职位是程序

BT桑,何许人也?如果对07th Expansion有所熟悉的人,应该会时不时听到这个名字。从《寒蝉》时**始,BT桑作为社团的最初的成员,以及龙骑士07的挚友,他就一直协助着整个社团的运行和游戏的制作。无论是网站揭示板的管理,还是游戏中各种功能的实现,都是靠BT桑的付出换来的(大家还记得和蕾娜玩猜拳的小游戏吗?还有《海猫》中一直出现的时钟,这些都是BT桑制作的)。

此外,正是由于BT桑建议将《寒蝉》鬼隐篇免费发布,使得更多的人接触到了这一作品,人气逐渐上升。而每次龙骑士07完成剧本之后,BT桑也会作为第一位读者,提出修改意见。例如《海猫》EP3原名黄金魔女的国度,因为BT桑的建议和读者的反馈,而修改为我们看到的盛宴。不仅仅是标题的改动,内容上也大幅修改过。可以这么说,BT桑之于龙骑士07,就仿佛武内崇之于奈须蘑菇。

正是这样一位对龙骑士07乃至整个07th Expansion极其重要的人物,却从社团的成员名单中消失了。一时间,各种猜测在网上流传,很多人翻出《寒蝉》时期和读者斗气的陈年老账,推断一定是龙骑士07将BT桑给气跑了。

不久之后,07th Expansion公布了《海猫》每个EP发布后例行的人气投票结果。龙骑士07在官网也更新了有关人气投票的日记。然而让大家心情沉重的是,这竟然是一篇悼文。
然后,今天要向大家报告一件十分令人悲伤的事情。今年的7月10日。BT桑因病而去世了。
这件事的公布,我决定在有志的各位举办的人气投票结束之后才进行。因为BT桑一直对人气投票灌注了最高的热情。于是当我看到这件事圆满结束的现在,就觉得现在应该是公布这件事的时候了,并且对于没有说明他长时间不在的事情而表示万分的抱歉。
他不仅是我最好的朋友,更是我最最早的读者。不论寒蝉还是海猫,都是为了让他吃惊而写出来的东西。
BT桑,真的谢谢你。如果没有和你相遇,也就不会有现在的我了。
所以,如果我不再写作的话,就相当于我未曾和你相识过...所以,就是咬紧牙关我也会写下去。一边写,一边回忆你曾经教给我的东西。
(日记内容摘自贴吧字幕娘的翻译)


一时间,脑内仿佛《海猫》的故事和现实重合起来了。那些个失去了亲人朋友,幻想着用魔法将他们唤回的剧中人,不正像是此时的龙骑士07吗?

《海猫》的故事并没有停下,然而龙骑士07的心态却发生了变化。EP6发布后引起的争议更为巨大,龙骑士07和读者的嘴仗甚至从网上蔓延到了作品本身。在之前《寒蝉》罪灭篇发布后,由于网上讨论中激进的措辞和批评,也让龙骑士07一度萌生过退意,但是当时有着BT桑的劝导和鼓励,最终他走了出来,完成了整个作品。

然而这一次,BT桑已经不在了。龙骑士07坚持着自己的观点,不再迁就一些网友的看法,将自己想要表达的东西张扬地展现出来。读者一边的舆论倾向则彻底逆转,批评开始远大过于称赞。而又在一年后,《海猫》在EP8看似糊里糊涂地完结中,在作者与读者的相互伤害中落下帷幕。

从EP5开始出现许多过激偏执的言论,甚至开群嘲

如今在一个论坛或者微博上问《海猫》到底说什么,可能十个答案里有七八个都会告诉你,龙骑士07骗人坑爹,故事烂尾。所谓“没有爱就看不到”,只不过是他圆不上答案才玩的“皇帝的新装”。然而,事实真是如此吗?难道龙骑士07真的想要献上这样一部作品给天国的BT桑吗?

不是的,不是的。不是的!明明在剧中清楚提示了,密室就是用的“东方号快车”的手法,明明暗示过凶手到底是谁,明明用了整整四年,8个EP来告诉大家“没有爱就看不到”的含义,为什么却落得如此田地?

也许我们可以说,如果BT桑在,龙骑士07就不会在作品的表达方式上如此任性;如果BT桑在,龙骑士07就会听得进更多逆耳的建议;如果BT桑在,也许龙骑士07就没必要在作品主旨中掺入宗教式的自我麻痹。

数年后,《海猫》官方漫画的完结。因为载体不同,很多内容漫画做了补充,这才让许多读者恍然大悟,其实这个故事想要表达的东西,依然是温暖人心的爱。只是龙骑士07和读者,在到达这份爱的终点之前,已经因为相互伤害产生了严重的隔阂和不信。

综上所述,正是由于挚友BT桑的病故,使得《海猫鸣泣之时》没能以大家所接受的方式走向结局。但是如果真的读懂了龙骑士07 想表达的含义的话,一定可以体会到结局中所隐含的,龙骑士07对BT桑的深深的感情,他似乎是在诉说着:“有爱才可以看到”,看到天国的BT桑因为《海猫》最终完成而会心一笑。


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发表于 2016-11-28 10:42 | 显示全部楼层
如今在一个论坛或者微博上问《海猫》到底说什么,可能十个答案里有七八个都会告诉你,龙骑士07骗人坑爹,故事烂尾。所谓“没有爱就看不到”,只不过是他圆不上答案才玩的“皇帝的新装”。然而,事实真是如此吗?难道龙骑士07真的想要献上这样一部作品给天国的BT桑吗?


嗯?真的有看完的人这么说吗…?整个故事我觉得是说圆了的,只不过身为一个推理或者说悬疑,解谜篇疯狂加新角色把故事搅烂才是我觉得没法看的部分。。。

不过说真我还挺喜欢二梨花的。。。
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发表于 2016-11-28 10:52 | 显示全部楼层
“想要创作一个让‘自行抵达真相者’和‘未能抵达真相者’有着不同感受的故事。”以这个初衷来说,海猫从一开始就是打算和观众“怄气”的作品。
然而观众这个群体是巨大而复杂的,像龙骑士描绘的那种“你心知我心”的完美关系,实在是太过理想化,太过不切实际了。
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发表于 2016-11-28 10:59 | 显示全部楼层
一首老歌送给所有被龙七伤害过的观众和玩家
Let the Mystery Be
http://music.163.com/#/song?id=2752910
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发表于 2016-11-28 11:05 | 显示全部楼层
辣码暗示的凶手是谁呢
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发表于 2016-11-28 11:09 | 显示全部楼层
machinaマキナ 发表于 2016-11-28 10:52
“想要创作一个让‘自行抵达真相者’和‘未能抵达真相者’有着不同感受的故事。”以这个初衷来说,海猫从一 ...

首先要知道《海猫》并不是商业作品,这作品的定位是原创同人作。同人作和商业作的区别是什么。做同人要考虑的是我想要做个什么作品。而商业作要考虑读者观众喜欢看什么作品。同人这个东西本身就是很理想化的,做出来的东西就是找同好的,而不是去迎合讨好大部分人赚钱的。
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发表于 2016-11-28 11:13 来自手机 | 显示全部楼层
所以结局是啥?谁总结一下?
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发表于 2016-11-28 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-28 11:32 编辑
千里茜 发表于 2016-11-28 11:09
首先要知道《海猫》并不是商业作品,这作品的定位是原创同人作。同人作和商业作的区别是什么。做同人要考 ...

这和同人与否没有关系,不切实际的东西就是不切实际。
无论商业还是同人,任何作品都有自己想要吸引的人群,这并不等于讨好大部分人为赚钱。
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发表于 2016-11-28 11:28 | 显示全部楼层
legislator 发表于 2016-11-28 11:13
所以结局是啥?谁总结一下?

你是要真相还是要结局?这两个不是一码事
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发表于 2016-11-28 11:30 | 显示全部楼层
讲道理,我这人还是很感性的
如果是这样的原因,我感觉我还是能原谅龙骑士的任性的。。。。
而且我是白嫖。。。这么多年了,也该放弃成见了
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发表于 2016-11-28 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-28 11:45 | 显示全部楼层
能够接受07在“连载”期间对读者的态度,能够接受被07欺骗的事实,也能够接受故事的真相。但唯独不能接受的,是07对真凶的态度。

真凶实在没有多少情有可原的地方,07却把这样骇人听闻的凶杀案,鼓吹、包装成一出凄美的浪漫爱情故事。对宣扬这种三观的作品,恕难理解。
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发表于 2016-11-28 11:48 | 显示全部楼层
machinaマキナ 发表于 2016-11-28 11:14
这和同人与否没有关系,不切实际的东西就是不切实际。
无论商业还是同人,任何作品都有自己想要吸引的人群 ...

事实上《海猫》粉很多的,你不喜欢,不代表没人喜欢。他确实有吸引的人群,只是你不在其中。但你不能说《海猫》和所有人对立。这是一种非常傲慢的态度
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发表于 2016-11-28 11:55 | 显示全部楼层
07应该是已经选择主动和所有读者为敌了,这也让海猫在剩下的部分显得充满情绪。

其实海猫就是个华丽家族式的家族企业撕破脸的故事,所有人都发现这一点了,唯独作者还想给自己笔下的人洗洗地。
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发表于 2016-11-28 11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-28 11:58 编辑
千里茜 发表于 2016-11-28 11:48
事实上《海猫》粉很多的,你不喜欢,不代表没人喜欢。他确实有吸引的人群,只是你不在其中。但你不能说《 ...

同样的话,以前说出来别人说我给海猫洗地,现在就变成了我站到海猫的对立面,真有意思。指出一个明显成为症结的问题,怎么就不行呢。

傲慢?对,这就是让我足以自傲的东西。因为这是我自己在海猫中亲自得到的“真相”和“爱”,是可以让我和那些莫名其妙就把别人划出圈的人分隔开来的东西。

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发表于 2016-11-28 12:00 | 显示全部楼层
鲷鱼烧 发表于 2016-11-28 11:45
能够接受07在“连载”期间对读者的态度,能够接受被07欺骗的事实,也能够接受故事的真相。但唯独不能接受的 ...

首先,这个杀人案本身是发生在1986年的。对于我们来说已经是20年的事件了。龙7没有任何美化的元素,相反的,他把那些黑暗的,丑恶的内脏都扒出来给读者看了。如果说他真要包装,大可不谈发生了什么,继续编个美好的故事作为结尾。但这是不可能的。
至于为何EP8要美化,仅仅是对缘寿的怜悯。意思就是,你们也不是右代宫家人,拿人家家事做文章还做了那么多有考虑过缘寿怎么办么?仅仅是对缘寿的交代,美化是针对那些无脑扒内脏的人。对整个故事的交代EP7就已经结束了。
另外,龙7对于真凶的态度。反正都过这么多年了,我只说了。真凶是战人一家,这个争议基本没有。如果还要争这个我只想说连《海猫》都没看懂。龙7对于战人一家的态度,从头到尾都是往黑了去写的,最后也没白过,不存在洗白。战人和魔女跳海,你觉得这段渲染的浪漫凄美,这不应该是对真凶的态度,但浪漫凄美和是不是真凶反派没有任何矛盾的地方。
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发表于 2016-11-28 12:05 | 显示全部楼层
machinaマキナ 发表于 2016-11-28 11:57
同样的话,以前说出来别人说我给海猫洗地,现在就变成了我站到海猫的对立面,真有意思。指出一个明显成为 ...

但这根本不是症结。这是一个同人作品。如果《海猫》是个商业作品,这是个大问题,商业作品不允许胡来。但作为一同人作品,我只想说我很理解这种:我做的是同人,我要做的是包含我的心的东西,虽然也在意有多少人看,但是你不喜欢也没关系,我的目的不是所有人都喜欢。这就是同人作品
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发表于 2016-11-28 12:06 | 显示全部楼层
高等黑暗 发表于 2016-11-28 11:28
你是要真相还是要结局?这两个不是一码事

这么复杂?我5以后就没看过了,都说说呗?
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发表于 2016-11-28 12:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-28 12:22 编辑
千里茜 发表于 2016-11-28 12:05
但这根本不是症结。这是一个同人作品。如果《海猫》是个商业作品,这是个大问题,商业作品不允许胡来。但 ...

我的目的不是所有人都喜欢≠你(某个具体的人)不喜欢也没关系。
不能让所有人都喜欢是正常的,但是有人说不喜欢,就说“你不喜欢也没关系”。好听点儿是傲娇逞强,难听点儿就是泼皮耍赖了。
事实上会开口说话的往往都是真心喜欢的人,这种态度伤害的也全都是他们。

最后再说一次,我说的问题,和海猫是同人还是商业毫无关系。龙骑士构想了一个太过理想化的“创作者和观众”的关系,加之创作中的过度情绪,才带来了坏结果。
即使是其他作者、其他作品、其他制作方式,只要犯了这样的问题,都会有同样的失败。
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发表于 2016-11-28 12:30 | 显示全部楼层
machinaマキナ 发表于 2016-11-28 12:18
我的目的不是所有人都喜欢≠你(某个具体的人)不喜欢也没关系。
不能让所有人都喜欢是正常的,但是有人 ...

我只想说你根本还不理解同人作品创作者的心理。我就问那能怎么样。他失败了吗?你能断言吗?《海猫》成功与否没人能断言。至少能抵达真相的人多得是,你只是站在了一个希望“龙骑士07的作品能够现实一点,满足更多的观众,让更多的人看”这个角度上看问题,本质上就是希望他能够去取悦观众,但这恰恰是一个商业作品需要做的事。就和我之前说的一样。同人创作本身就是相当理想化的东西,龙骑士自己带着情绪去写当然是他的问题,但是这不代表他所构想的内容是错的。“龙骑士构想了一个太过理想化的创作者和观众关系”,这是你的话。那么我想说,龙骑士07这部作品想要找的,就是符合这种关系的人。讲真我从头到尾都没觉得被伤害,我也从头到尾都不清楚为什么有人说龙骑士07骗人。作为一个从EP3开始追到底还啃生肉的人,我知道他的许多文字确实过激,但他构筑的东西没有任何问题。
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发表于 2016-11-28 12:43 来自手机 | 显示全部楼层
legislator 发表于 2016-11-28 11:13
所以结局是啥?谁总结一下?

黑幕是战人一家,嘉音是黄金的魔女。
最后07告诉你:无所谓黑幕,只要好好活着就好
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发表于 2016-11-28 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
引用第17楼legislator于2016-11-28 12:06发表的  :
引用:高等黑暗 发表于 2016-11-28 11:28你是要真相还是要结局?这两个不是一码事这么复......

@legislator
我尽量不剧透地说吧
首先宝藏之谜的钥匙跟杀人方式的暗示在ep1,而且几乎只有ep1里存在。2-4都只是从登岛到死亡的可能性,而后就是北山猛邦(叙述诡计)跟岛田庄司(扯谈道具)两个混蛋轮番大招,然后瓶中信伪作告诉你什么都不能信,最后问你“究竟相信这是个意外还是相互伤害”

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2016-11-28 12:51 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2016-11-28 12:46
@legislator
我尽量不剧透地说吧
首先宝藏之谜的钥匙跟杀人方式的暗示在ep1,而且几乎只有ep1里存在。2-4 ...

爱好扯淡物理诡计的北山表示抗议www(
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发表于 2016-11-28 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-28 13:02 编辑
千里茜 发表于 2016-11-28 12:30
我只想说你根本还不理解同人作品创作者的心理。我就问那能怎么样。他失败了吗?你能断言吗?《海猫》成功 ...

从这个故事“爱和真相”的大主题来说,他当然失败了,否则也不会这么久过去依然引人非议。我也觉得龙骑士这个理想的追求十分高远,但是呈现出的结果就是如此。这本就不是他一个人甚至一个团队有办法完全把握的东西。
我是不知道你如何理解同人创作者的心理。在我看来,任何创作者去考虑如何取悦观众都是自然而然的,这根本不是什么商业特征。就算龙骑士真的是舍弃三千只取一瓢,在这部作品里寻求知己好了。去伤害那被放弃的三千有什么意义呢,姑且假设我是那个知己,我为什么就不能为那三千感到心痛呢。
同样作为一个从EP3追到底的人,在整个过程里有过许许多多的感触和情绪。而最终我也都把这些归结为一种“爱”。
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发表于 2016-11-28 12:53 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-28 12:59 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2016-11-28 12:46
@legislator
我尽量不剧透地说吧
首先宝藏之谜的钥匙跟杀人方式的暗示在ep1,而且几乎只有ep1里存在。2-4 ...

补充:
因为只有EP1是真正的瓶中信故事,而后的2-4的故事都是后人根据瓶中信故事伪造的,所以仅仅是可能性。所以大部分暗示可以在EP1寻找。而上一楼需要补充的是不是嘉音。而是纱嘉一体论。瓶中信是贝写的,而纱嘉是贝在写故事的时候捏造出来的人物,本身不存在。
黑幕就是战人一家,龙胖是明确告诉你了。至于是不是无所谓见仁见智。至少某缘寿知道真相已经变成肉酱了,不那么在意反而能好好活着?
对于整个故事,有人说骇人听闻,有人说包装的太美。我只想说,中国有句古话,家丑不可外扬。况且还是自己家人导致的灭门,为什么自己家人不可以包装呢?整个故事的包装也好洗白也好都是右代宫家人自己干的,右代宫绘羽也好,右代宫缘寿也好,作为家人深知这一点,所以关上了猫箱,这是极其正确的选择。难道有人希望自己家人把自己家丑事宣扬出去吗?我想是没有这种傻子吧,最多就是一群看热闹不嫌事大的才想着让人公布家丑,这中是作品中被骂作山羊的人。
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发表于 2016-11-28 13:07 | 显示全部楼层
machinaマキナ 发表于 2016-11-28 12:52
从这个故事“爱和真相”的大主题来说,他当然失败了,否则也不会这么久过去依然引人非议。我也觉得龙骑士 ...

所以我不想说那些喷的人如何。毕竟喷不喷龙骑士他也不在意了,作为粉丝干嘛要在意呢?

我唯一要反驳的是你确实不明白这种心理。任何创作者都有自己想要表达的。如何取悦观众反而是最不自然。如果是一个作者开始想着如何取悦观众,那么我只能用黄金魔女的话来警醒他:撒,来回想起来吧,你原本是为了什么才写作呢?

作为半个同人创造爱好者。考虑如何表达自己的心才是自然的。那些由各种观众喜欢的元素编制在一起的东西,根本看不到作者的心。也许起到了赚钱的效果,但在我看作为一个作者无疑是失败的。

这也是《海猫》中反复强调的,心与爱。如何去理解,尤其是如何理解菲泽莉努这个人物,我觉得,只有真正用心去创作的人才能明白。
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发表于 2016-11-28 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
龟骑士最恶心的地方就是一开始鼓动玩家去挑战谜题然后再露出丑恶嘴脸 实际上海猫要是一次性出完评价都和现在不会一样 但是他给了玩家挑战时间最后却去摸黑这些玩家就很恶心了 当然一开始就放弃思考的人自然不会有什么想法,反正那些想去解开碑文,推测凶手的人都是sb没错吧
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发表于 2016-11-28 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
好吧,感谢各位的解答。看来一开始我在群里跟别人讨论的内容没啥问题,后面果然就是各种打滚了啊。。。当年还有人说什么推理选择猪脚不能是凶手所以反驳我呢。。。这么看来违反原则果然被喷了没啥意外啊?
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发表于 2016-11-28 13:18 | 显示全部楼层
legislator 发表于 2016-11-28 13:14
好吧,感谢各位的解答。看来一开始我在群里跟别人讨论的内容没啥问题,后面果然就是各种打滚了啊。。。当年 ...

首先,从EP1到EP4没有规定战人一家必须是凶手。那么对于单一的一个EP,侦探不等于凶手是成立的,没什么好喷的。另外就是EP1到EP4可没有侦探权限和诺克斯十戒宣言,也就不存在能够违反的原则。
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发表于 2016-11-28 13:24 | 显示全部楼层
柊四四八 发表于 2016-11-28 13:13
龟骑士最恶心的地方就是一开始鼓动玩家去挑战谜题然后再露出丑恶嘴脸 实际上海猫要是一次性出完评价都和现 ...

太极端了。想去解开碑文的,推理凶手的人多了去了,包括我在追的过程中也有跟着思考。但我没觉得这个过程很SB。毕竟人家给出全部解答了,虽然也许让一些人觉得这解答不行啊,但也是意料之中的解答,没什么好喷的地方。至少我是这么认为的。

相反,在与人讨论海猫的这个过程我是很开心的,因为这个过程,我入了各种推理坑,也拓展了许多新思路。就像隔壁《但丁密码》一样。虽然结局很智障,但过程相当精彩这是毋庸置疑的。况且海猫的结局已经算完整完美了。
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发表于 2016-11-28 13:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-28 13:29 编辑
千里茜 发表于 2016-11-28 13:07
所以我不想说那些喷的人如何。毕竟喷不喷龙骑士他也不在意了,作为粉丝干嘛要在意呢?

我唯一要反驳的是 ...

我也一样是同人创作爱好者,怎么会不明白这种心理?然而对我来说,任何时候都不能以此来应对“别人不喜欢”的状况。这是藏在心里的骄傲,是不可以轻易示人的。
表达自己和取悦他人并不冲突。一个人如果只看重自己而忽视了周围,我不能称之为“心”,因为心不是这样用的。
所以我对魔女的回答是:我的每个字都献给了我的爱,而不是我自己。
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发表于 2016-11-28 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
legislator 发表于 2016-11-28 13:14
好吧,感谢各位的解答。看来一开始我在群里跟别人讨论的内容没啥问题,后面果然就是各种打滚了啊。。。当年 ...

其实故事挺好,中间剧情瞎编的纯粹当补完前因后果和人物性格。
战人不是凶手,他亲爹妈是
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发表于 2016-11-28 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
千里茜 发表于 2016-11-28 13:18
首先,从EP1到EP4没有规定战人一家必须是凶手。那么对于单一的一个EP,侦探不等于凶手是成立的,没什么好 ...

对啊,这就是各种自证原则跟“我”没关系嘛。所以显而易见问题就出在“我”身上啊?总之就是实际上违反了原则但是理论上没违反。或者说本来就是冲着这个去的但是故事没讲好,自以为说圆了但是大家不接受。该说果然是07吗。。。
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发表于 2016-11-28 13:30 来自手机 | 显示全部楼层
killsx 发表于 2016-11-28 13:26
其实故事挺好,中间剧情瞎编的纯粹当补完前因后果和人物性格。
战人不是凶手,他亲爹妈是 ...

哎,当年寒蝉动画化的时候我推给好几个不看动画片的同志们入宅,后来解了之后同志们纷纷表示哥们你看这东西跟推理有毛线关系?这后来都超能力了是啥玩意啊。。。说的我无言以对。。。总之卖萌就好了,卖萌还是不错的。。。
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发表于 2016-11-28 13:32 | 显示全部楼层
所以战人到底是不是黑的?
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发表于 2016-11-28 13:35 | 显示全部楼层
machinaマキナ 发表于 2016-11-28 13:25
我也一样是同人创作爱好者,怎么会不明白这种心理?然而对我来说,任何时候都不能以此来应对“别人不喜欢 ...

你爱的是你的读者?还是你真正要表达的东西?
我是不明白了。我明白一个道理就是,既然写出来给人看,那就要做好给人看的觉悟。
但这不代表我写出来给人看,就必须要迎合所有人。
这就是名著和大众文学本质的区别,这也是许多知名作家结局都不好的原因。
“无论有多少人喷,哪怕没人看,我就要把我自己想的,我内心要表达的写出来”
这就是我的态度。如果这一点都做不到那就不要写作了,我能看到的只有懦弱和胆怯。
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发表于 2016-11-28 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-28 13:47 | 显示全部楼层
千里茜 发表于 2016-11-28 13:35
你爱的是你的读者?还是你真正要表达的东西?
我是不明白了。我明白一个道理就是,既然写出来给人看,那 ...

所以这就又说回开头了,你总是把“迎合所有人”这个过度夸大的状况引进来。
龙骑士的问题是他没有迎合所有人吗?不是。是原本和他站在一起的人也被他划了出去。
取悦他人就是迎合所有人吗?不是。只要在自己力所能及的范围就好。
“我所表达的固然是我,但又并不是我。因为每个后来者,都在我身上看到些许他们梦的影子。”
我的态度如此,写作不仅需要决心,还需要真心。
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发表于 2016-11-28 14:43 | 显示全部楼层
真结局:其实没有阴谋,只是岛上的炸那啥弹BOOM了而已,有几个幸存者,前面的几章是战人和其他好事者写的伪书
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