ps4、电脑、蓝光机播放蓝光的效果哪个好？

boday

liwangli1983 发表于 2016-11-28 12:45
搭车问下色域这玩意和系统是相关吗？

最近买的大法4K电视支持bt.2020，然后花园下的诸神的4K世界遗产，从k ...

不知我有没有理解错：你说你的电视支持 bt.2020，但实际上屏幕本身色域肯定达不到 bt.2020 吧？只是像你说的，能够识别片源色域并把它映射到屏幕本身的色域（srgb 之类的）上来。

你用 mpv 的话，配置里面有没有写 icc-profile-auto？没有的话，加上这么一行再试试。（对你没看错，即使你没有给屏幕校过色没有 icc 文件也加上）

madvr 的话，默认也是不会做任何转换的。我记得可以在显示设备里选“这台设备已经校准”，然后色域选你电视最接近的色域，比如 bt.709（srgb）。

当然，最理想的情况是你给电视校个色，有了 icc 文件或者有 3dlut（给 madvr），这些问题都不需要再费心了。

boday

darkangel0224 发表于 2016-12-21 00:08
显卡输出limited range，解码器limited range，显示设备limited range；这仨统一完再考虑渲染器和颜色配 ...

然而显卡输出 limited 效果往往不怎么样。

我之前写过个帖子说这事：
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1322525-1-1.html

shikkoku

boday 发表于 2016-12-21 20:52
不知我有没有理解错：你说你的电视支持 bt.2020，但实际上屏幕本身色域肯定达不到 bt.2020 吧？只是像你 ...

完整覆盖恐怕是不可能的吧，好像目前索尼的专业监视器也不能做到完整覆盖。应该只是支持这个色域。

boday

killsx 发表于 2016-12-21 16:14
如果电视能选full，其他也全选full是不是对的？求解

首先，视频片源绝绝绝大多数都是 limited。

正常情况下我们在 pc 上看视频，片源解码后渲染器负责把 limited 数值映射到 full range 上，然后显卡输出 full，显示器接收 full，直接显示出来。

如果电视支持 full，无非就是当成普通显示器用了而已。只要显卡设置为输出 full range rgb，电视上也设置为接收 full range rgb，播放器里什么都是默认的不需要改。

boday

shikkoku 发表于 2016-12-21 21:00
完整覆盖恐怕是不可能的吧，好像目前索尼的专业监视器也不能做到完整覆盖。应该只是支持这个色域。 ...

能完整覆盖的应该还是只有激光投影。量子点据说可以做到大约 90% 覆盖。

shikkoku

boday 发表于 2016-12-21 21:05
能完整覆盖的应该还是只有激光投影。量子点据说可以做到大约 90% 覆盖。

你说的是三星和飞利浦的那套QLED？

boday

shikkoku 发表于 2016-12-21 21:06
你说的是三星和飞利浦的那套QLED？

应该有好几家都在做吧……我也不记得 90% 这数字是哪里看来的了。

Larrabee

boday 发表于 2016-12-21 21:05
能完整覆盖的应该还是只有激光投影。量子点据说可以做到大约 90% 覆盖。

RGB三色激光投影目前出现的貌似都做不到完整覆盖，再说如果是使用激光这种色纯度极高的光源的话三菱展示的LCD电视都能达到差不多覆盖了。
而且Rec.2020其实也还好就相当于是144%NTSC的大小其实还好啦，像2413这种都能有120%NTSC了

killsx

boday 发表于 2016-12-21 21:01
首先，视频片源绝绝绝大多数都是 limited。

正常情况下我们在 pc 上看视频，片源解码后渲染器负责把 lim ...

明白了，我还以为显卡设置里动态范围调成完全的是因为片源是完全的，原来搞错了。
还有个问题， 如果设备输出是限制的，显示设备是完全的，是不是整个屏幕会变得有点灰？我安卓盒子感觉输出就是限制的，电视调完全看视频黑色就是灰的。

Larrabee

boday 发表于 2016-12-21 21:25
应该有好几家都在做吧……我也不记得 90% 这数字是哪里看来的了。

估计出处还是QD Vision

boday

killsx 发表于 2016-12-21 21:29
明白了，我还以为显卡设置里动态范围调成完全的是因为片源是完全的，原来搞错了。
还有个问题， 如果设备 ...

是。纯黑看起来是灰的，彩色看起来有被水洗褪色了的感觉。

反之如果输出 full 而显示设备当成 limited 来接收，会看到灰阶最暗的一部分被砍掉变成全黑。

淘气蓝猫三千问

暁美ほむら 发表于 2016-12-20 22:41
电脑上用MADVR就视频回放这一块我可以说是完爆市面上 任何低中高端蓝光机，如果你是喜欢DARBEE这种加了味精 ...

买高端蓝光机的很多是为了获得音频方面的凶猛支持。。。

暁美ほむら

淘气蓝猫三千问 发表于 2016-12-22 03:30
买高端蓝光机的很多是为了获得音频方面的凶猛支持。。。

反正我搞不懂蓝光重点不是看吗？为什么要把重点弄到音频这一块，而视频这一块越来越烂

mamamiya

视频是玄学吗？

qwased

淘气蓝猫三千问 发表于 2016-12-22 03:30
买高端蓝光机的很多是为了获得音频方面的凶猛支持。。。

如果用了功放，显卡音频源码推到功放上，和蓝光机的效果有啥不同？有玄学党说显卡的音质比专业声卡和蓝光机推源码差，比较迷惑

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

darkangel0224

mamamiya 发表于 2016-12-22 03:43
视频是玄学吗？

不是，多数参数已经量化。但是因为历史原因，显示标准众多且各自为政；此外，设备制造商水平层次不齐，故调教费时费力。

liwangli1983

boday 发表于 2016-12-21 20:52
不知我有没有理解错：你说你的电视支持 bt.2020，但实际上屏幕本身色域肯定达不到 bt.2020 吧？只是像你 ...

肯定达不到啊，70%左右的样子。这个我后来看了，原来hdmi2.0才开始支持bt.2020，所以1.4肯定学是rgb了。

用1.4的接口，应该是电脑处理过色域转换后的结果，输出给屏幕的应该是srgb，显示到屏幕上色彩是正常的，但相对电视自带播放器直接输出的bt.2020，还是要暗淡一些。毕竟70%的bt.2020色域也还是要比srgb覆盖面大的多。

我认为换上支持hdmi2.0显卡，再用通用的bt.2020的icc文件（网上有下），应该就能放出差不多的效果了，当然和校过的肯定还是有差别。

我是用mpv的，icc那个选项加上了。不过输出电视时主要用kodi，毕竟遥控器用起来方便，不知道kodi对于这个问题是怎么处理的。

淘气蓝猫三千问

qwased 发表于 2016-12-22 06:22
如果用了功放，显卡音频源码推到功放上，和蓝光机的效果有啥不同？有玄学党说显卡的音质比专业声卡和蓝光 ...

干扰。机箱内部各类硬件由于没有特别做整体屏蔽，专门功能的芯片也没有彼此独立和分隔开来，彼此之间的电磁干扰其实很大（大到可以通过连接的功放等机器的反应感觉到的程度），这个问题很多玩PChifi的并没有意识到。
实际上，显卡风扇上的电机工作时候产生的电磁和震动都会对四周的硬件产生影响，尽管很小，但是确实会

qwased

淘气蓝猫三千问 发表于 2016-12-22 10:47
干扰。机箱内部各类硬件由于没有特别做整体屏蔽，专门功能的芯片也没有彼此独立和分隔开来，彼此之间的电 ...

你要说模拟信号被干扰我信，这BD音频源码直推也会被干扰？

费老师

einhorn 发表于 2016-11-28 00:46
这些厂家用的解码方案都是差不多的，但蓝绿厂是ESS的大客户，最新的芯片都是蓝绿厂先拿的

当然玩HIFI的 ...

不懂，求老司机指路

淘气蓝猫三千问

暁美ほむら 发表于 2016-12-22 03:41
反正我搞不懂蓝光重点不是看吗？为什么要把重点弄到音频这一块，而视频这一块越来越烂 ...

在玄学界有这样一种普世意义上的认知（不管实际情况对不对）：机器支持的声道越多就越low，越高端的越这样，越贵的越这样。如此就造成了若是直接购买多声道器材（价格相对实惠且功能丰富）就等于直接被玄学界扫地出门的情况。于是被禁咒束缚的囊中羞涩的初烧们围在一起苦心孤诣抓耳脑塞想出了个曲线救国的方案：搞全功能高端蓝光机冒充SACD机和数播。如此一来就算一次性搞掂了，除了混入玄学圈还能歆享N声道影*视、蓝光纯音盘，hi-res啥的之美。。。反正对外宣称这是高级转盘就行了，若有不知趣者咬住不放谨记哭诉为了配合这多声道的破机还不得不搞了全套多声道视听系统花了多少冤枉钱已经没办法回到过去了宝宝心里苦啊云云，表面上声泪俱下心里其实都在嘚瑟简直是东西便宜量又足，只要998全能发烧带回家

淘气蓝猫三千问

qwased 发表于 2016-12-22 10:53
你要说模拟信号被干扰我信，这BD音频源码直推也会被干扰？

直推是直推，但是显卡毕竟是内衣外穿暴露在外的，在电脑机箱这种电噪声嘈杂的环境里工作，与高端发烧器材元器件严格的选料、编排和走线不能比，于是有人据此认为显卡也受到了影响导致输出的影音信号不够精纯。。。对这种反正存疑就行了，真假自己判断

qwased

淘气蓝猫三千问 发表于 2016-12-22 11:42
直推是直推，但是显卡毕竟是内衣外穿暴露在外的，在电脑机箱这种电噪声嘈杂的环境里工作，与高端发烧器材 ...

可是这么说的话BD盘稍微划伤一点声音就不能听了啊……

淘气蓝猫三千问

qwased 发表于 2016-12-22 11:55
可是这么说的话BD盘稍微划伤一点声音就不能听了啊……

数字光盘的读取存在纠错机制，只要不是超出限值的物理损伤都可以确保最终读取到的信息和原来的一致

但是显卡等电脑硬件并没有自带什么电磁干扰纠错功能芯片啊。。。

qwased

淘气蓝猫三千问 发表于 2016-12-22 12:03
数字光盘的读取存在纠错机制，只要不是超出限值的物理损伤都可以确保最终读取到的信息和原来的一致

但是 ...

源码直推的话音频也有纠错啊……

リュウセイ

BallanceHZ 发表于 2016-11-27 23:11
电脑上有madvr这个妖孽在专业蓝光怕也不好比……

然而madvr再NB也放不了蓝光菜单

リュウセイ

einhorn 发表于 2016-11-28 09:52
可以，不过建议先用mkvtoolnix封装成mkv，放文件源不会检查Cinavia水印

原盘封装成MKV……那还不如直接下RIP呢

暁美ほむら

mamamiya 发表于 2016-12-22 03:43
视频是玄学吗？

不是，因为有一套标准来判断好坏

暁美ほむら

boday 发表于 2016-12-21 20:55
然而显卡输出 limited 效果往往不怎么样。

我之前写过个帖子说这事：

反正这问题doom9之前讨论过，最后结论就是我上面说的那样是最好的

shikkoku

暁美ほむら 发表于 2016-12-22 12:45
反正这问题doom9之前讨论过，最后结论就是我上面说的那样是最好的

如果显示设备是full range，那么解码器（比如LAV Video的RGB output level）又应该怎么设定？

暁美ほむら

リュウセイ 发表于 2016-12-22 12:39
然而madvr再NB也放不了蓝光菜单

不是已经支持了吗？难道我记错了？

mamamiya

不是玄学怎么多骗钱

リュウセイ

暁美ほむら 发表于 2016-12-22 13:22
不是已经支持了吗？难道我记错了？

据我所知PC上还是只有powerdvd，tmt之类的商业播放器能支持原盘菜单
然而这些播放器的画质都是，连游戏机都比不上

淘气蓝猫三千问

qwased 发表于 2016-12-22 12:35
源码直推的话音频也有纠错啊……

电磁干扰影响了显卡的工作状态，从而导致输出的信号不够完美。。。

对这种看法保持存疑的态度就好

boday

liwangli1983 发表于 2016-12-22 09:44
肯定达不到啊，70%左右的样子。这个我后来看了，原来hdmi2.0才开始支持bt.2020，所以1.4肯定学是rgb了。
...

等等，bt.2020 色域支持和 hdmi 版本没有直接关系吧？要说有，应该也只是因为 bt.2020 这个超广色域完整覆盖同时需要更高的色深来保持颜色过渡，因此需要更高的传输带宽而已。这个和你的问题没有关系。

>用1.4的接口，应该是电脑处理过色域转换后的结果，输出给屏幕的应该是srgb，显示到屏幕上色彩是正常的

这个是像我前面说的用 mpv 或者 madvr、转换为 srgb 输出的结果？那应该就对了。

>但相对电视自带播放器直接输出的bt.2020，还是要暗淡一些。毕竟70%的bt.2020色域也还是要比srgb覆盖面大的多。

也许你的电视色域并不是标准 srgb 咯……另外我对电视自带播放器的结果能否作为标准参照还是持怀疑态度。

>不知道kodi对于这个问题是怎么处理的。
我没用过也不知道。不过默认设置下应该都是不会做任何转换的，从你之前的描述来看多半也是如此。

boday

shikkoku 发表于 2016-12-22 12:52
如果显示设备是full range，那么解码器（比如LAV Video的RGB output level）又应该怎么设定？ ...

默认的就是 full，不需要改。

当然，lav 默认也不只会输出 rgb（那一大堆勾基本都是勾上的），所以比如你有 madvr 在后面等着，lav 就把解码之后的 yuv 信号直接给 madvr 去做处理了，所以 lav 的这个 yuv-rgb 转换其实并用不到。

liwangli1983

boday 发表于 2016-12-22 17:59
等等，bt.2020 色域支持和 hdmi 版本没有直接关系吧？要说有，应该也只是因为 bt.2020 这个超广色域完整 ...

电视在色域设置这块用的是自动识别。测试是哪种色域的办法也简单，就是在输出相应画面时，把自动模式手动调到对应模式看画面是否有变化。

测试片源是诸神的NHK世界遗产4K版，从mpv和kodi的媒体信息来看色域中bt.2020的。

目前hdmi1.4电脑接电视的情况下，从自动调到srgb画面没有任何变化，其它模式（adobe rgb, dci-p3, bt2020）画面都会一闪，然后色彩明显不正常。

相对的用电视自带播放器播放的时候，调成bt.2020时没有任何变化，别的色域都会出现色彩不正常的情况。

hdmi2.0支持bt.2020这个wiki上可以查到。色域这个东西应该不是在视频流信息本身的，不管是srgb还是bt.2020传送需要的带宽应该是没有变化的，只取于色深，应该是一种额外的配置信息，可能2.0以前的hdmi不支持这种信息的传送吧。

sony自带播放器应该是完全能支持uhd标准的。

boday

liwangli1983 发表于 2016-12-22 19:16
电视在色域设置这块用的是自动识别。测试是哪种色域的办法也简单，就是在输出相应画面时，把自动模式手动 ...

>色域这个东西应该不是在视频流信息本身的，不管是srgb还是bt.2020传送需要的带宽应该是没有变化的，只取于色深，应该是一种额外的配置信息，可能2.0以前的hdmi不支持这种信息的传送吧。

哪来的什么额外的配置信息……色深，顾名思义，决定了每一帧图像中单个像素中的单个通道的数值需要用多少个 bit 来表示，和传输视频信息所需要的带宽直接相关啊。仅此而已。

在无信号压缩的前提下，视频信号传输需要的带宽就是简单的乘法：分辨率宽 x 高 x 3 x 色深 x 刷新率。

liwangli1983

boday 发表于 2016-12-22 20:07
>色域这个东西应该不是在视频流信息本身的，不管是srgb还是bt.2020传送需要的带宽应该是没有变化的，只取 ...

是，我的意思是传送的数据量和色域无关，不管srgb还是bt.2020，每秒要传送的数据都是3840x2160x30x60

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版