为什么后P时代做不出真3/DDSAT那种难度的迷宫

shamal0324

偎 发表于 2016-11-24 11:12
真3有退魔魔法和集魔魔法啊……
我都是在泉水附近先集魔一次打的差不多了记录一把再走的……
走迷宫的时候 ...

那我也说，觉得真3后期不难的你玩的不是hard，我玩时退魔吸魔传魔这些基本的当然都用上了，后期还是得绷紧神经，打得爽无脑起来，随手一个全体魔法/物理被吸收/反射了损失行动顺可能就是立即game over，何况你总不能一辈子挂着退魔，不升级怎么合高级怪。

你玩了P5challenge？如果是一周目受我一拜，二周目的话没什么好说的。何况玩过challenge成不了明雷不如暗雷的理由。要甩开敌人也应该先制进入战斗再逃跑，敌人就会暂时消失，任何时候都不该光着屁股在敌人眼皮底下跑过的。

偎

shamal0324 发表于 2016-11-24 14:01
那我也说，觉得真3后期不难的你玩的不是hard，我玩时退魔吸魔传魔这些基本的当然都用上了，后期还是得绷 ...

真3无印没有难度可以选的吧？
狂热版我一周目就是hard啊，中后期真不难……，对我来说真3狂热版最难得那场是第一次打但丁，死了快十次，其他我几乎没有留下什么印象深刻让我全灭过的boss战……当然你要说我本来就打过一遍真3也是无可厚非啦，可无印的时候我也不觉得boss战难啊Orz
我会说我自从有了忙基金以后八相爆破用到最后的吗，我都没换过肿魔，好像就是人修罗+忙基金+但丁+天照在深界某练级圣地集魔魔法练到99的吗……
感觉80多就能横着走了啊……顺便我从来没说过真3不练级，真3因为有集魔魔法的关系我一般选择在记录点和医院门口放几个集魔魔法先打个几十场，升一下级然后记录一下回好状态再往前走……这样可以保证道中的生存率
真3集魔魔法最大的优点就是可以一次进战斗连打十几场，不用切换，p5好像也可以？我有试过拖几个怪一起打，不过有时候会有连战有时候不会，没连战也挺好的等于一次性清完了直接往前走就是了= =+

至于p5我就是开场hard有risky难度后就换risky的啊，虽然p5我还没通关现在在九月头上，p4g我也是一周目risky难度通关的
PQ我也是一周目risky通关的，那几个帖子我都回过2333
对我来说不难……顺便hard和risky难度都很难跑掉……我改risky难度的时候队伍早就成型了还有大气功帖根本不需要跑路，hard的时候第一个迷宫想逃跑的话起码要白挨一个回合打，第二个回合才有一定几率跑得掉

也就是说如果遇到第一个迷宫里那种一个场景白四五个怪的时候基本上要跑五次，事后还得花sp回复或者吃药只有得不偿失……所以后来我一律不跑了，gameover就gameover了……

gjd198692

现在这种快餐化时代的大环境下 出那么难就是作大死

偎

再顺便，实际上我觉得P3-P5都不难，哪怕是最高难度
大多数打高难度的人比如我，给自己加了个难度是每次能进迷宫时就把所有该拿的该跑的地方都跑遍，有boss干boss，没boss也要跑到boss门口，因为我实在不愿意牺牲coop的时间去打迷宫，你说多那么一两级coop能有多少帮助？微乎其微，说到底都是强迫症作祟而已
如果sp充足，弹尽粮绝就回家第二天继续探索的话，p5真的一点都不难啊，初期我就凭着那一点点的sp都把迷宫走通了
更别提后面还有大气功帖了

银域放浪者

偎 发表于 2016-11-24 14:31
再顺便，实际上我觉得P3-P5都不难，哪怕是最高难度
大多数打高难度的人比如我，给自己加了个难度是每次能进 ...

我觉得单纯从榨取玩家伤害/经验金钱获得量 来提高游戏难度的只是纯恶心，好比将每一个敌人变成了一个小号血牛boss，一个总攻击解决不了的战斗就再来一个，没有本质的变化。
还不如这样来的有趣：
高难度下敌人会心率变高（challenge难度好像有）
让敌人属性打击面变广，单体变maha系
明雷敌人视野范围调整（最大限度减少玩家先制）
随回合数增加有几率施展高于当前迷宫等级的技能（如agi变agira）
然后就是从技能继承开刀。
我认为气功影响平衡的原因很大成度是因为主角打击面太广，通过合体可以网罗所有技能，因此高难度下恶魔合体继承模式回归起源的随机或者干脆不给继承（不想换p的自己凹去）。

其实我是强迫症，明知前面这个落穴掉下去的地方已经踏破，我都会因为地图这里还是灰的忍不住要跳下去...
讲真那种千辛万苦把迷宫踏破后的成就感，真是令人令人欲罢不能

银域放浪者

让敌人获取更多的战斗资源，也就是上面提到那两作的抢小人，才是提高难度的根本

linc555

进来之前我还以为真三国无双居然有隐藏迷宫

偎

银域放浪者 发表于 2016-11-24 16:01
我觉得单纯从榨取玩家伤害/经验金钱获得量 来提高游戏难度的只是纯恶心，好比将每一个敌人变成了一个小号 ...

我觉得p系列的默认难度应该就是hard，至少ps2那会儿的p4就一种难度我觉得就是hard
因为我在psv上玩golden的时候没觉得难度上有变化，包括boss的强度和敌人的ai，区别只是明显经验和金钱变少了= =+
所以challenge和risky才是真正的高难度吧，hard就是默认难度才对啊=_,=

我觉得女神系列的战斗平衡性都还可以，难度适中，故意为难人的challenge和risky也不是难到无以为继的程度，讲白了，也就hard和riksy在初期才要考虑一下属性相克抢小人了，中期开始手段变多走迷宫的杂兵战大多数时候并不是难以取胜，而是运气不好被敌人先手+打会心或者弱点，在极端一点就是脸黑到一定程度直接被光暗即死秒（我又想起了那脸黑的番长……），后期就更简单了，杂兵战直接无脑为我去死+轮回说法，再往后还能地母的晚宴或者八艘或者刹那五月雨，一发下去对面不死也残，同伴收割就行……
我是risky难度后期都能这么打，hard就更加可以这么打了

如果难度在降低我觉得根本不需要考虑保命什么的，因为根本不会死啊，你打个对方反射的属性哪怕行动回都被清空对面也弄不死你，本来最大的难点就是男主要保命，如果一个回合弄不死，那还怕什么……

所以我一直觉得这个系列不能再简单了，这样一来p的多样性和谈判系统根本体现不出来= =+

ps，p4g我一周目risky难度通关的时候也就一百多个小时，当中gameover的时间加上去顶多也就一百二十个小时，并没有长到天怒人怨的程度，毕竟流程摆着怎么打也不会快到哪里去……

银域放浪者

感觉有点歪楼了，不过还是忍不住想吐槽一下

既然情怀了TALK系统为什么不做全套，对面恶魔除了 今后4649、吐钱、吐些可有可无的道具以外就不会做任何反应了。把以前的TALK照搬过来多丰富啊，弹尽粮绝第一反应是找各种精灵/女神补魔补血而不是捏着手里那几万mag看着妙姐姐那天价的狗皮膏药。魔石顶戴→再来一颗→！攻过来了 情怀爆表有没有！
顺便仲魔的反向要求变成劫持这个我无意见，但是这触发几率也太低了吧，我到一周目通关为止只遇到过一次，还是被雪人王...不知各位的情况如何。
或者偷懒直接把P2那套抄过来也比现在丰富。与其光着屁股被追，我觉得应战→嘴炮才是最好的逃跑。

倒是语音方面做得诚意满满，对面恶魔中了异常状态后的台词都很有意思，特别是杰克霜精s

对首领战大多比关底BOSS战有意思。
每个迷宫关底BOSS战简直当玩家弱智，派遣就感觉可有可无，不如跳过磨血阶段直接剧情杀算了。讲真基神战（可能涉及剧透）看到大狗跟汪酱的时候还以为能够4对3酣战一番（人修罗即视感）结果嘴炮完发现还是磨血防守磨血...
另外既然最终迷宫要嘲讽天使，敌人都变成那样了为何不把迷宫外观做得更神圣一点，那几条排骨看得我好恶心啊。

我完全没有抵制这一作的意思，相反从公布开始我就一直非常期待，20周年耶！期望值高一点也不过分吧！
明明再差一点点就能做得更好，太可惜了。

shamal0324

偎 发表于 2016-11-24 14:11
真3无印没有难度可以选的吧？
狂热版我一周目就是hard啊，中后期真不难……，对我来说真3狂热版最难得那场 ...

还真的满足于一两个强力仲魔玩到尾？好吧，合体随机继承的情况下，也许这才是简单又合理，可世上也有不填满全书不舒服的人，每个新仲魔都想合，每个都不想随便合，合时都凹技能，就变成无间地狱了……真3有多难不重要，合体随机继承+迷宫+暗雷+远比P系列苛刻的弱点机制造成体验极差，可以说全程被恶心，跑题了。

P5已经有大气功再换challenge就没意义了，challenge最关键的是前两个迷宫，城堡的杂鱼已经是一道大坎，另外2ch不少人指出斑目难得变态，就是没有补给、没有额外补偿手段（绞首）、等级差最明显的最早期才凸显challenge的难。后面的难度也就可以想象了，毕竟P4Grisky也大概是第二个迷宫开始见谁秒谁。如果你玩二周目的话双子估计是一座大山。不过你似乎不打算玩，所以都无所谓了。

我只是没法想象P5有什么被敌人追得满街跑的情景。既然你知道就算先制进入战斗也有很大几率无法逃跑，那就别打这个主意呗。老实说这招是我一周目在城堡试出来的苦肉计，后来发现非100%成功，我也放弃了。但凡杂鱼战就应该100%先制，一进入战斗就不考虑逃跑。真遇到需要绕过去的杂鱼（有吗？），利用好掩体和潜入机制也没理由绕不过去。

我只是被你的神奇逻辑感服了，P5被敌人追着满街跑，引申出P5的明雷机制比smt3的暗雷还烂，自己想想错在哪吧。

偎

shamal0324 发表于 2016-11-24 20:00
还真的满足于一两个强力仲魔玩到尾？好吧，合体随机继承的情况下，也许这才是简单又合理，可世上也有不填 ...

收集恶魔全书和用什么仲魔不矛盾的啊……否则我干嘛要练级？你难道觉得真3是必须练满才能通关的游戏吗囧rz
顺便阁下真的凡事非常想当然，你既然都没碰过risky难度，包括p5的一周目hard or challenge，我们还能讨论啥你说第二个迷宫能秒就能秒咯，不需要跑就不需要跑咯w

最后，我讲的那句明雷和暗雷的话，明显是针对这楼里很多人的观点，真3高遇敌率&踩地雷的形势配合高难度迷宫十分劝退的，我的意思很明确，真3迷宫虽然烦，但是因为有退魔和集魔魔法的关系实际上道中完全可以省事的多
至于现在这种明雷的方式，一边躲敌人一边探索地图有时候反而会被搞的方向都没有，只有更烦躁，你说一路打过去又不是什么难事？非高难度当然不是难事啦
或者我们一起重新开个记录，你玩p5我玩真3狂hard，看谁先走通第一个迷宫？

哦我更正一下，我终于想起来阁下是谁了= =
所以你p5和我一样一开始是hard吧？我想了半天我们之间的区别大概是我一般不看攻略，包括迷宫，p5初期sp不够又要自己探索很容易搞的弹尽粮绝，有时候来回找路解密+我是路痴，时间长了怪还会重新刷出来，因为明雷的关系又要跑路又要躲怪对我来说十分烦躁，而且p5完全没有退魔的手段只能躲，初期还没养成钻障碍物和不要乱动的习惯的时候经常打了第一个被第二个抓，活生生的玩成了MGS……
所以我觉得真的很烦，相比之下真3我觉得真不算什么事，麻烦的迷宫早就能退魔了，谁怕谁。