见证历史！游戏王ARC-V包揽NICO生放动画最低好评率前十

machinaマキナ

kabucai 发表于 2016-11-21 10:04
其实番茄追求的这种"表演"式的决斗，前代也有，比如Z里四爷洗白之前。但这种得意洋洋地婊对手还问对手你 ...

那种不能叫表演吧，叫表演型人格还差不多（
决斗表演应该展现决斗的魅力，ARCV却拿来给打牌人自己出风头，这就颠倒了主次。
一些小配角在这方面反而做得好，比如玩GX里玩海卡组的船长、5DS里玩恶德商法的高利贷商人。这种“角色和决斗融为一体”其实就是一种表演了。

kabucai

machinaマキナ 发表于 2016-11-21 10:09
那种不能叫表演吧，叫表演型人格还差不多（
一些小配角在这方面体现得更多，比如玩GX里玩海卡组的船长、5 ...

所以我打了引号啊，更准确来说是为了取悦观众（或者假想中的观众）而羞辱对手的决斗。四爷这样做就被编剧认定是恶魔，番茄这样做就被编剧认定是娱乐，这就是本质区别。

kabucai

要说真正的娱乐决斗者，我觉得Z的左膀可以算一个。无论是给初始血量太低的对方加血，还是削血制造出ACE对决的场面，以及洗脑状态下放弃自杀战法给怪兽加攻和对面正面刚… 他的行动很符合他的决斗理念，就是对等的正面交锋，让决斗者（和观众）都燃烧起来~

machinaマキナ

kabucai 发表于 2016-11-21 10:15
所以我打了引号啊，更准确来说是为了取悦观众（或者假想中的观众）而羞辱对手的决斗。四爷这样做就被编剧 ...

四爷那是真的在戏耍别人，就算别人痛苦愤怒也会被他当作是“决斗快乐”的一环。这根番茄的娱乐是两码事，不能放在一起说。
你说番茄真的羞辱谁了吗？其实也没有。只是我们观众觉得蠢而已。非要说的话其实是我们观众觉得被羞辱了。
普普通通甚至有时土气的决斗配上过分华丽的特效就被称作娱乐，还得到过度的赞誉，观众当然不买账了。

b166er

machinaマキナ 发表于 2016-11-21 10:25
四爷那是真的在戏耍别人，就算别人痛苦愤怒也会被他当作是“决斗快乐”的一环。这根番茄的娱乐是两码事， ...

番茄的娱乐说到底就是你打你的反正我要"娱乐".可是打牌王世界观下很多决斗后面是背负了很沉重东西的.输了被吸魂算是最直白的一种.这种情况下还表可怜“住手!不要仇恨,不要这样的决斗!”.....只会让人觉得番茄是个没心肝的冷血恶魔,所谓娱乐也不过是欺骗自己,自认为走在父亲的道路上而已(虽然他老爹也是个心口不一的人渣...)

真正的娱乐决斗在对方有沉重背负的时候不是应该华丽地大闹一番然后恰巧地输给对方,既解决对方的问题还不在决斗上留下放水的痕迹.要么就是像蟹哥VS秋那样在决斗中破解对方的心结吗?

番茄他不,他的"娱乐决斗"有一个大前提就是他必须是赢的,他承受不起输,一输就原形毕露凄凄惨惨一点风度都不剩下.所以决斗中一陷入逆境,他不是越挫越勇而是什么脏手段都用上.印卡啦打嘴炮啦黑化啦.如果番茄的定位一开始就是不择手段的屌爷系角色也不会有人说什么,但编剧给他的定位是"娱乐决斗者"诶.....

一个不能被捉弄的弄臣?开什么玩笑?

高等黑暗

machinaマキナ 发表于 2016-11-21 10:25
四爷那是真的在戏耍别人，就算别人痛苦愤怒也会被他当作是“决斗快乐”的一环。这根番茄的娱乐是两码事， ...

真娱乐当然是早期的旧呆啊，对面想玩什么就陪对面玩什么，网球决斗猴子决斗什么都来
打完了开开心心get you！

machinaマキナ

b166er 发表于 2016-11-21 11:53
番茄的娱乐说到底就是你打你的反正我要"娱乐".可是打牌王世界观下很多决斗后面是背负了很沉重东西的.输了 ...

娱乐决斗是没有定论的。有的观众觉得旗鼓相当精彩，有的观众觉得华丽操作养眼。什么东西“好看”有时候简直是玄学，那是制作者费脑子琢磨的事情。实卡玩家对怎么打牌才开心的意见也不同。

ARCV的世界观里神秘成分较少，又不是结界吸魂黑暗游戏那种不可抗因素。变卡手段和普通的武器一样简单易用。番茄站出来说“大家放下武器好好谈谈！”顶多说太圣母太蠢，说他冷血就没道理了。
说到沉重，本作中的一些人物充其量叫私欲，还真没什么“绝不能退让”的大义。

印卡和嘴炮都已然成为游戏王剧情的一部分，拿这个来单说番茄是不公平的。
编剧无能关键时刻只会用黑化来都合胜负，并不是番茄自己”哎呀好气呀没娱乐成，干脆黑化吧“。又不是他自己想黑化的，怎么能叫脏手段呢？
而且说实在的，之前的那些失态和失败，你觉得那个情景真的给了番茄表现风度的余地吗？不说剧情内，观众也有不少人觉得番茄就是在被编剧恶整。

现在又像大乱战争论零儿一样，把剧外的议论和剧中的评价混在一起说了。这种议论真的应该跳出剧中角色来说：“这部戏里主人公的所谓娱乐决斗表现完全失真，简直是愚弄观众。”
咳，弄得我好像在给ARCV洗地似的。总之就是希望抓住集火点，编剧无能骂编剧。作品都这么烂了，批评角色没意思啊。

machinaマキナ

高等黑暗 发表于 2016-11-21 12:14
真娱乐当然是早期的旧呆啊，对面想玩什么就陪对面玩什么，网球决斗猴子决斗什么都来
打完了开开心心 ...

GX第一期我个人很喜欢啊，然而也有很多人不喜欢。
我一直觉得游戏王非要打牌打到世界毁灭啥的不可取。至少是种赌博，就和期待药片差不多。前几次赌赢了，这次玩炸了而已。

ねこみみみすず

http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81 ... A%E5%95%8F%E9%A1%8C

这炎上总结真可以当一篇论文了

ねこみみみすず

番茄那娱乐决斗，每次要输了就住手这样就不是决斗，要赢了就开始女士们先生们。
就好比玩竞技游戏每次打不过就喷对手打法脏猥琐为了胜率不要观赏性云云，自己多赢一点就得瑟得不行的那种人。

kabucai

machinaマキナ 发表于 2016-11-21 12:22
娱乐决斗是没有定论的。有的观众觉得旗鼓相当精彩，有的观众觉得华丽操作养眼。什么东西“好看”有时候简 ...

编剧太脑残，别说厨和黑子了，连黑子和黑子之间有时候都无法完全互相理解╮(╯▽╰)╭

kabucai

b166er 发表于 2016-11-21 11:53
番茄的娱乐说到底就是你打你的反正我要"娱乐".可是打牌王世界观下很多决斗后面是背负了很沉重东西的.输了 ...

说得没错，番茄真的是太输不起了。这代黑暗决斗元素已经弱化了很多，输了对方也不会自动开启变卡装置，适时的输给对方却打开对方心扉才是最有说服力的，比如爱德战。结果却还是赢了才有话语权才能改变对方，这算哪门子的决带笑？

b166er

machinaマキナ 发表于 2016-11-21 12:22
娱乐决斗是没有定论的。有的观众觉得旗鼓相当精彩，有的观众觉得华丽操作养眼。什么东西“好看”有时候简 ...

嗯好吧你说的也对,说起来我对番茄的恶感好像大部分也可以说是编剧的恶意啊.....比如说:

1."哎呀对面要攻过来了!"(满场毫无风度的四处跑找A卡)
2.(逆风)"我该怎么办怎么办...">>>(神抽)"雷迪斯炸了们~"
3."这样子根本不是决斗!">>>(柚子有危险)>>>"饶不了,绝对饶不了你们"(黑化)

第一点就不说了,A卡比起5DS的高速世界真是个糟糕到了极点的系统
第二点的黑主要是"子系中山狼,得志便猖狂",局势不好时一副可怜相,一神抽到翻盘卡立马嘚瑟起来...这要不是主角的话妥妥的是慢心被翻盘的flag好吗!娱乐玩家不应该这么顺着局势情绪飘忽吧.....
第三点好像是编剧的锅?
学院入侵基础次元时大量玩家被变卡,在番茄面前玩鱼人的,厨子等等一干人变卡,然后番茄就想着素良是无辜的.椅子要拿柚子被掳走激他才开打(那场最low的在于,番茄召出了黑化时"愤怒"的化身霸黑,然后被狠抽脸....结果他的结论是"我的力量不够,还需要更多力量"....这叫啥?反战败主义?)
懒瑟斯队友败北被送去挖煤,他毫不担心还想着"娱乐",别人怎样它也好似无动于衷....或许是坚定信念要传播娱乐决斗?好吧立刻我就被打脸.只要涉及到柚子他就像发狂了似得,还说出了"将臭虫燃烧殆尽"这样一般是BOSS才会说的话......这么冷血很难洗啊!合着"决斗不是斗争的工具"这句话只是他用来蛊惑别人的谎话吗?

kabucai

b166er 发表于 2016-11-21 13:20
嗯好吧你说的也对,说起来我对番茄的恶感好像大部分也可以说是编剧的恶意啊.....比如说:

1."哎呀对面要攻 ...

补充一下第2点：逆风了，哎呀我不会放弃的，在哪里，在哪里，我一定能捡到扭转局面的动作卡！

编剧的恶意无误。你可以心疼这些"原本可以塑造得更好"的角色，但不能要求别人不许骂角色…

umineko

>A卡比起5DS的高速世界
高速世界还好吧
卡都是原本卡组里的，而且发动条件蛮难的

machinaマキナ

b166er 发表于 2016-11-21 13:20
嗯好吧你说的也对,说起来我对番茄的恶感好像大部分也可以说是编剧的恶意啊.....比如说:

1."哎呀对面要攻 ...

编剧想到哪儿就写到哪儿是会这样的。枪兵出发前上一集还我要变强，下一集就变成了决带笑。之后很长一段时间里人物的剧情脉络几乎就没有连贯的。
这种转眼就忘的角色不止游矢一个，当然作为主角给人的感觉是最糟糕的。

目前来看似乎是把黑化时的表现全甩锅给霸王龙。
不过每次游矢都为了柚子这个霸王龙应该十分憎恨的女人（的一部分）发狂，真微妙。
在游基王里为了女孩子冲冠一怒本来是好事啊，天知道怎么弄成这样（

possibility

a5早就没救了，新一部让吉田回归吧。

b166er

umineko 发表于 2016-11-21 13:32
>A卡比起5DS的高速世界
高速世界还好吧
卡都是原本卡组里的，而且发动条件蛮难的 ...

我的意思就是高速世界的表现相对来说会公平些,A卡世界到最后变成对方很少捡卡而番茄天天靠A卡挡攻击...
而且高速世界一开始的"SP以外的魔法卡使用要受2000伤害"这点后来也取消了算是不错(本来我还脑补着"这张魔法卡可是对得起2000伤害的代价的啊!!(发动)"这样的展开呢....)

里村紅葉

b166er 发表于 2016-11-21 13:20
嗯好吧你说的也对,说起来我对番茄的恶感好像大部分也可以说是编剧的恶意啊.....比如说:

1."哎呀对面要攻 ...

蓝傻子送去挖煤那会儿番茄还试图在大会上揭露这比赛怎么黑暗，然后被主持人直接打脸打回去...然后后面几集就跟没这茬了一样，就月影逃出来传话那段有点描写

如将红莲

b166er 发表于 2016-11-21 13:20
嗯好吧你说的也对,说起来我对番茄的恶感好像大部分也可以说是编剧的恶意啊.....比如说:

1."哎呀对面要攻 ...

愿所有的决斗者，都能得到笑容

舞风星恋

当年那个游戏王vs系列才叫真正的决带笑好吗
笑得停不下来

犬神和也

总结了下nico那边的意见
剧本冗长-实质是没有意义或推动的桥段太多，用了四期时间讲述主人公的成长物语却迅速归零，此后不断反复；
心理描写不足--角色对事物的看法和态度变化缺乏叙述，主人公成长不自然，空洞，严重问题的解决没有合理的逻辑，价值观浮于表面；
角色处理粗糙--模式固定的描绘，微妙的人品问题，与铺垫不符合的收场，糟糕的客演，缺乏持续有吸引力的宿敌，老角色的待遇差别和崩坏；
不重视打牌--颠覆卡片竞技游戏的核心理念，过于依赖动作卡和乱入，不打牌也能解决问题的表现，[娱乐决斗，动作卡，印卡，和OCG的咬合差劲]为显眼问题，尤其是娱乐决斗简直罪大恶极；
制作态度问题--四个次元定位令人不满意，戏份占比上差距过大，各种风评被害，制作人员各种态度有问题的发言
主要负责背锅的--小野胜己，上代务

顺便评论里有说小野一系列破毛病在战姬三期也很明显，想想好像是这么回事。

umineko

说真的当初勝鬨那场应该是动作决斗该有的东西
互相阻止对方拿A卡的，还比较能接受
现在的情况，敌方都几乎傻傻给番茄拿A卡装B
而且番茄到现在好像没有印象深刻的combo出现过

machinaマキナ

今天漫画图透出来了，又是时髦的不得了
同样是上回合还在说杀父之仇，下回合就开始进行魔术师的娱乐；同样是切换人格。
不同的人拿相同的东西来写，居然有这么大的差别……（虽说拿漫画和动画做比较不太公平）

绫崎飒

dplax 发表于 2016-11-20 20:23
捡卡这lowb玩意是谁想出来的，完完全全就是掉时髦值的玩意好嘛？决带笑是谁想出来的，第二部的初期搞笑决斗 ...

muge...从第一季第四还是五期开始就是艾叶包全部剧本了

三合一出现

machinaマキナ 发表于 2016-11-22 10:54
今天漫画图透出来了，又是时髦的不得了
同样是上回合还在说杀父之仇，下回合就开始进行魔术师的娱乐；同样 ...

按照漫画的剧本，至少上好评榜妥妥的。

Garterbelt

白兔队长 发表于 2016-11-22 13:31
不说别的  妖仙兽卡组打起来就很好看，然而不知道为啥让泽度换卡组了。。。。 ...

有跟魔界剧团的实卡对战过，感觉也不错啦。。。不过动画那段正好没看，不知道在剧里泽度用魔界剧团的表现怎样

machinaマキナ

白兔队长 发表于 2016-11-22 13:31
不说别的  妖仙兽卡组打起来就很好看，然而不知道为啥让泽度换卡组了。。。。 ...

妖仙兽基本战术体系用完了吧，动画继续用下去只能另出新卡。对于K社来说当然还是出个新主题卖起来容易

qrlfafner

有很多想说，想想还是算了，一个打牌动画却不好好打牌，活该落到现在这境地

satanas

qwxbtgb 发表于 2016-11-22 13:35
缺乏持续有吸引力的宿敌,这是指低能儿社长吧。，那个乱入惩罚真是低能儿才能想出来的。 ...

这要怪就怪编剧吧 上一话 爱德、快斗、香蕉、甘蓝 全都不是枪兵 也不是枪兵的决斗盘 都要吃乱入 再综合过去各种角色的反应 -2000已经很明显是全世界的规矩 和02没关
实际上乱入惩罚从当初合理的设计 完全转变成现在给人的感觉就是让角色快快去死也完全是编剧的锅

不过02作为宿敌的塑造确实失格 特别是第2年被冷藏 最后为了SD30才打一打 然后超量又也跳过 02甚至DD卡组的成长（非OCG） 完全没跟上 没ACE可以接受 但是堕落到去玩lock就真的太low了

b166er

剧本冗长-实质是没有意义或推动的桥段太多，用了四期时间讲述主人公的成长物语却迅速归零，此后不断反复；
这点其实游马身上也存在着,但这期不仅是主角,连总体的剧情也在长期划水让人难以忍受

心理描写不足--角色对事物的看法和态度变化缺乏叙述，主人公成长不自然，空洞，严重问题的解决没有合理的逻辑，价值观浮于表面；
仅有的番茄的心理描写与其说是描写不如说是自我催眠.主要角色的行为动机都很混乱,几乎像是被"命运"无知觉地推着走

角色处理粗糙--模式固定的描绘，微妙的人品问题，与铺垫不符合的收场，糟糕的客演，缺乏持续有吸引力的宿敌，老角色的待遇差别和崩坏；
老角色崩坏,随便就发便当惹怒老观众,有魅力的新角色(泽渡,黑咲,权限坂)戏份稀薄且时髦值树立没多久就被打破.引发全面炎上

不重视打牌--颠覆卡片竞技游戏的核心理念，过于依赖动作卡和乱入，不打牌也能解决问题的表现，[娱乐决斗，动作卡，印卡，和OCG的咬合差劲]为显眼问题，尤其是娱乐决斗简直罪大恶极；
肆意地将历代对决斗的塑造破坏,对"娱乐决斗"的塑造也中途半端,嘴上说是娱乐实际上赢了才有说服力,A卡变成了主角的专用第二手卡,总能在危机时捡到对应A卡让决斗过程显得可笑

制作态度问题--四个次元定位令人不满意，戏份占比上差距过大，各种风评被害，制作人员各种态度有问题的发言
"平静下隐藏这外来的威胁"基础次元,"极端阶级社会的革命"同调次元,"游击战仍未停止的城市战场"超量次元,各个描写过分简单儿戏,开幕时广阔的舞台设定被随意破坏.观众们深切的期待被背叛

主要负责背锅的--小野胜己，上代务
毫无悔意,大放厥词

补充一点

血狂毘沙门

b166er 发表于 2016-11-22 15:30
剧本冗长-实质是没有意义或推动的桥段太多，用了四期时间讲述主人公的成长物语却迅速归零，此后不断反复；
...

前期游马连卡片效果都分不清楚 后期星光体不在还能独当一面
zexal比a5不知高到哪里去了

Nico_Minoru

machinaマキナ 发表于 2016-11-22 13:49
妖仙兽基本战术体系用完了吧，动画继续用下去只能另出新卡。对于K社来说当然还是出个新主题卖起来容易 ...

动画里不是主大刀祸是的吗？实战有几个放那大咸鱼的。其实可以继续下去，就像动画里素良主奇美拉

Nico_Minoru

b166er 发表于 2016-11-22 15:30
剧本冗长-实质是没有意义或推动的桥段太多，用了四期时间讲述主人公的成长物语却迅速归零，此后不断反复；
...

当初打几个月的友尽杯是怎么想出来的？这种东西一轮只演一两场，剩下的一笔带过的话，观感会有一点吧

machinaマキナ

Nico_Minoru 发表于 2016-11-22 20:23
动画里不是主大刀祸是的吗？实战有几个放那大咸鱼的。其实可以继续下去，就像动画里素良主奇美拉 ...

这不是主什么的问题。实卡运用和动画表现不能做比较。素良也谈不上主奇美拉。也就初战黑咲有些气势（还被人反利用）。后面拿来杀遛狗团其实完全就是图个决斗构成的方便。
妖仙兽作为OCG的小主题很精悍，但是一招鲜的特征也比较明显。动画要用只能越出越多。我不认为动画方有本事能在原本系统已经很清晰的基础上再设计出有别于OCG的新东西。

妖仙兽其实设计个R4和R6没问题，但是拿怪来叠又损害自己特色了……

feiwuwang

现在再去开个最难看的游戏王动画A5绝对能辗压前面几部