【闲聊】感觉游戏画面的进化已经成为一种负担

哈罗

游戏的画面不断进化，可以看成是商家竞争的产物。按说商家竞争越激烈，消费者应该受益越多，但在游戏界却不是这样。虽然玩家花费同样的价格，能买到比以前画面更好的游戏，但同时也付出了巨大的代价：
其一是内容阉割，厂商为了制作精良画面导致成本陡增，游戏内容相比以往大幅减少，原本应有的内容被切割成了dlc或氪金皮肤
其二是选择变少，不论是游戏数量还是游戏创造力，都因为成本问题越来越少
其三是开发周期大幅延长，以前两年能玩的新作，现在要3-4年
其四是昂贵的硬件升级，PC硬件不说，现在连主机都采取渐进升级了
厂商方面则更惨，3A游戏数量每年都在下降，3A之外的游戏已经默认退出了游戏画面的竞争。最悲剧的是，好画面变成了仅仅是3A及格线而已，它和成功没有任何关系，反而是画面差一档变成了扣分项。大量公司因为成本高涨，一个销量暴死就濒临倒闭

所以画面提升看似是好事，实际上导致的是双输局面，厂商玩家都吃苦，没有赢家。当然我不否认，画面提升确实带来了更好的体验，但是大家几乎都认同一个事实，如今画质提升带来的冲击力已经越来越小，虽然回过头去看上世代游戏感觉像坨屎，但新的画面也不再像以前那样震撼了。以前看FF8的CG觉得屌爆了，这种画面在有生之年肯定做不出实机画面，现在看FF15的CG也觉得屌，但这种震撼度和当初FF8是同级的，甚至还不如，唯一作用就是它把以前的画面踩成了屎。而且人眼的适应力特别强，在高端pc上玩高画质游戏，然后在掌机或手机上玩低画质游戏，转换并不需要适应时间，仿佛自行套用了相应的标准。为什么用psv玩杀戮就觉得画面牛逼，玩SRW就觉得傻逼呢？所有的伤害其实都源自对比，如果SRW没有PS3版，那你可能就不会觉得他傻逼


现在又开始搞4K游戏，1080P连高端PC都没法保证100%顺滑，画面竞争似乎永远看不到头。。。上面提到的问题感觉会继续恶化

pf67

画面烂1080都不支持没可能有第三方大作出来就死，NS没出就已经被索索判死刑了，你说画面重要不重要。

cxf5102

你说的这四点在我看来没有一点是对的。我看如今游戏界好得很呢，怎么在你这儿就要跪了？

一條樂

哈罗 发表于 2016-11-19 00:34
游戏的画面不断进化，可以看成是商家竞争的产物。按说商家竞争越激烈，消费者应该受益越多，但在游戏界却不 ...

1080p 高端不順滑? 你先定義一下你口中的高端pc的定義好嗎?

trentswd

就我最近玩tyranny的感想
就是游戏厂商如果做不完一个游戏，那么画面是10年前的画面也还是做不完

flvv

4K游戏暂时没看出太大必要，个人的话觉得720P～1080P的都还可以接受，掌机的话最少要480P否则像素问题太严重。

像Switch的参数我个人其实挺看好的，如果第三方游戏够多，不锁区，当个掌机玩我是挺乐意支持的。

PS4.5那个是VR要求，虽然官方一直说什么PS4就够了，现有PS4玩家支持升级的肯定是少数。

另外，虽然小厂游戏不怎么追求画面，但是画面依然有进步,从玩家角度没啥理由反对。

哪怕你就是做纯2D游戏，起码分辨率也比PS1,PS2时代提升多看着舒服多了。

有没有创意那是厂商自己是否思索创新的问题，机能越高，能玩的花样肯定是越多的。

normalli

游戏的发展道路大概和电影差不多不吧，最终会形成高投资高回报的大片，中等投资高收益率的玩内涵的片子，大量低成本靠噱头活着的片子，海量半爱好性质的渣渣几种类型

哈罗

一條樂 发表于 2016-11-19 00:42
1080p 高端不順滑? 你先定義一下你口中的高端pc的定義好嗎?

一些游戏因为优化屎导致帧数不稳，并不是说机器本身跑不起

wbtsy

画面是厂商故意引导洗脑，这个是肯定的。就如同可口可乐北美新广告在洗脑“可乐是吃饭时的必备饮料”一样，在商界很常见。

至于其他的“缺点”，是你以老玩家的角度得到的结论而已。现在的游戏人口比20年前还是广了很多。我的一些朋友，连右摇杆调视角都不利落，马里奥加速跑都不会。这些人占的比例很大。这些人玩游戏就是要看播片。画面好了他们玩得就很开心，谁管什么手感内容？所以提升画面，缩减操作和游戏内容的收益，比反过来做要高。

赚钱总要赚大众的钱，要怪你就怪整个世界吧。

哈罗

cxf5102 发表于 2016-11-19 00:40
你说的这四点在我看来没有一点是对的。我看如今游戏界好得很呢，怎么在你这儿就要跪了？ ...

觉得不对你可以说说为什么

warachia

玩过journey的人都觉得画面很好，
不靠程序员你还可以靠美工啊？
不然独立游戏不都原地自杀算了。

哈罗

影流之主 发表于 2016-11-19 00:57
我觉得刚好说反了，画面不是负担而是不足。现在这才哪到哪，远还没到可以满足于当前画面的地步。好莱坞堆砌 ...

电影和游戏情况不一样，电影常规拍摄就能成像，技术差异很小，特效片仅仅是其中一个旁支。像48帧的霍比特或120帧的比利林恩都是极少数

warachia

哈罗 发表于 2016-11-19 01:04
电影和游戏情况不一样，电影常规拍摄就能成像，技术差异很小，特效片仅仅是其中一个旁支。像48帧的霍比特 ...

在游戏业的汪洋大海里3a大作其实也是极少数。

哈罗

warachia 发表于 2016-11-19 01:07
在游戏业的汪洋大海里3a大作其实也是极少数。

没错，但是这部分游戏占了销量大头，很多人一年买不了几个游戏，他们一般都会选择3A

warachia

哈罗 发表于 2016-11-19 01:12
没错，但是这部分游戏占了销量大头，很多人一年买不了几个游戏，他们一般都会选择3A ...

一样，全球电影票房一年到头几部大片占了大头，并不意味着小成本和独立电影就要死绝了。

而且就现实来看，独立游戏活的比独立电影滋润多啦。

哈罗

warachia 发表于 2016-11-19 01:17
一样，全球电影票房一年到头几部大片占了销量大头，并不意味着小成本和独立电影就要死绝了。

而且就现实 ...

这不说的是一回事嘛，正因为如此，画面竞争更显得不那么必要，独立游戏或者日系小成本游戏一样有人玩
好莱坞其实是一回事，每年都有几部特效片亏成马，特效工作室最近也是倒闭很严重，李安那个少年PI直接搞破产一家工作室

warachia

哈罗 发表于 2016-11-19 01:22
这不说的是一回事嘛，正因为如此，画面竞争更显得不那么必要，独立游戏或者日系小成本游戏一样有人玩
好 ...

上面不是有人说了吗，游戏搞画面，电影搞特效，又不是消费者拿枪逼着他们搞的，是厂商自己想制造卖点自发搞的啊？
消费者对游戏画面的要求是很感性很笼统的，美，牛逼，有震撼力，
没人会吃饱了撑着去数毛数帧数，说这个游戏没有法线贴图我不玩。

哈罗

warachia 发表于 2016-11-19 01:31
上面不是有人说了吗，游戏搞画面，电影搞特效，又不是消费者拿枪逼着他们搞的，是厂商自己想制造卖点自发 ...

主要是标杆一抬，其他游戏卖相就间接变差了。有些公司也许并不情愿在图形技术上花费过多资源，但是为了保持竞争力没办法。像三上的恶灵附身在图像技术方面就有明显不足，本来更多的受众因为技术表现原因弃坑，这就很可惜了。再说直白点，很多游戏其实都能做成60帧，可是为了画质竞争力最终连30帧都不能稳住

warachia

哈罗 发表于 2016-11-19 01:59
主要是标杆一抬，其他游戏卖相就间接变差了。有些公司也许并不情愿在图形技术上花费过多资源，但是为了保 ...

evil within最大的问题显然不是画面，这游戏我玩ps4版都是十分钟必吐。
你所说的“某些游戏不在画面上下太多功夫可能其他方面就会做的更好”也太一厢情愿了，
卡普空一海票游戏还在用上世代引擎旧作素材，难道内容就比人家更充实了？

帧数这个就更是你的个人喜好问题，在大部分玩家看来稳定30帧和60帧并没有什么差别。

wbtsy

哈罗 发表于 2016-11-19 01:59
主要是标杆一抬，其他游戏卖相就间接变差了。有些公司也许并不情愿在图形技术上花费过多资源，但是为了保 ...

标杆也不是想抬就抬的。还是得有市场支持。现在这个样子，说明在乎画面的消费者多。比起帧数或者玩法，更多用户在乎画面。这个问题已经无解了。除非你把那些玩家都杀掉，或者等市场自己崩溃或者转变。

资本市场很容易变成寡头垄断。ps2那个百花齐放时代永远回不去了，死心吧。

warachia

wbtsy 发表于 2016-11-19 02:23
标杆也不是想抬就抬的。还是得有市场支持。现在这个样子，说明在乎画面的消费者多。比起帧数或者玩法，更 ...

销量标杆cod从来没有成为过业界画面标杆，最新作用的都还是上世代引擎。
这证明即使是3a大作画面也只要达到本世代底限就行，画面再好对销量影响也不如游戏体验大。

flvv

wbtsy 发表于 2016-11-19 02:23
标杆也不是想抬就抬的。还是得有市场支持。现在这个样子，说明在乎画面的消费者多。比起帧数或者玩法，更 ...

真要是在乎画面的消费者多，手游就流行不起来，PC也早一统江湖了。

实际上是大部分消费者对画面有心理底线跟上限，在某个程度低于底线的会分数很低，高于某个上限的分数会加分很高。

然而，这并不妨碍大部分画面处于中流甚至中低流程度的游戏被人喜欢。

哈罗

warachia 发表于 2016-11-19 02:29
销量标杆cod从来没有成为过业界画面标杆，最新作用的都还是上世代引擎。
这证明即使是3a大作画面也只要达 ...

你说的这个，首先还是佐证了我说的画面没必要进化太快。第二点，要做到画面与本世代性能匹配的底限，其实已经是笔不菲的开发费用，至少大部分日厂做不到。最后说下帧数，主机党能将就，但pc党肯定看不惯，这绝不是什么个人偏好，正常人都更喜欢60帧是客观的事实吧

warachia

哈罗 发表于 2016-11-19 02:56
你说的这个，首先还是佐证了我说的画面没必要进化太快。第二点，要做到画面与本世代性能匹配的底限，其实 ...

因为大部分日厂都是既没有技术又没有美工更不能给人以忽略画面的游戏体验甚至死板僵硬到灵活调整自身定位都做不到的垃圾。
垃圾应该送到垃圾处理厂。

日本游戏过往的繁荣已经随着日本经济的泡沫一起破灭了，现在的日本游戏界才是理所应当的真实姿态。
打个比方，就好比日本现在的手机业。

warachia

至于帧数，确实需要帧数的场合，比如vr，把画面砍成480p也要硬上120帧，合情合理。
至于其他场合，把帧数砍到30帧也要硬上1080p，就证明帧数不是必要的。

flvv

哈罗 发表于 2016-11-19 02:56
你说的这个，首先还是佐证了我说的画面没必要进化太快。第二点，要做到画面与本世代性能匹配的底限，其实 ...

你应该搞清楚。画面有两部分组成。

一是硬件的局限性，限制一个平台画面的理论最佳效果。
二是软件对硬件的利用率，影响一个游戏在特定平台上的画面表现。

大多数人支持硬件需要进步，即使不是渐进式的，而对于游戏在硬件的利用率上是比较宽容的。两个事情不该混为一谈。

sunbeach

DeathHare 发表于 2016-11-19 01:09
我觉得这四点强行扯上画面都太牵强了, 你要说有关系吗， 有, 但是把大头都归于画面进化的事, 太牵强了

一, ...

9x年的时候老黄提出显卡性能要6个月翻一番的，现在要两年才能涨50%，已经慢很多很多了

红楼白衣

之前我也觉得游戏画面有点过剩，但看完比利林恩后我开始期望游戏产业的进化能再迅速一点，如果游戏里能做出比利林恩级别的画面，那种代入感和冲击力真的会重新定义游戏