说起型月世界最惨的不该是伊阿宋？

luguozhe · 发表于 2016-10-31 00:05

西洛克发表于 2016-10-30 21:58
fgo真有人舔桑松的

基佬会舔

DOACAON · 发表于 2016-10-31 08:04

F·U·罗格纳发表于 2016-10-30 09:27
原始社会向奴隶社会过度时代的希腊神话里的道德观跟现代人不一样，当土匪海盗抢财宝女人都是正当职业和天经 ...

神是最简单的甩锅对象，一切爱情问题反正都算是阿弗洛狄忒搞得鬼，就像儿子长得不像老公时可以毫不犹豫地甩锅给宙斯一样。

望月凝香 · 发表于 2016-10-31 08:21

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ac死或生 · 发表于 2016-10-31 09:17

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柊四四八 · 发表于 2016-10-31 09:22

ac死或生发表于 2016-10-31 09:17
对哦，根据小时候看得电视上的奥林匹斯星传动画来说，我记得伊阿宋才是受害者啊。明明是美狄亚把伊阿宋的 ...

喷了伊阿宋跑去抢金羊毛就是他叔叔说给他金羊毛就把王位还给他
结果拿回来他叔叔又翻脸不认帐
野比伊阿宋跑回去跟哆啦美狄亚哭诉才有那一场把他叔叔切肉块炖汤的戏码

Bernoulli · 发表于 2016-10-31 09:34

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F·U·罗格纳 · 发表于 2016-10-31 09:41

望月凝香发表于 2016-10-31 08:21
别说现在讲女权了，就是放在压根没女权这个概念的时代，欧里庇得斯的戏剧里面美狄亚的复仇都是正面的。
美 ...

欧里庇德斯的女性主义立场本就是当时反主流反传统的角度，而且他也没有在剧本中表示过美狄亚杀兄弟，煮老国王，最后杀儿子的行为是对的，伟大悲剧之所以伟大，人物不会是善恶分明的扁平化形象，况且希腊悲剧的特点就是在神，在“命运”面前人人都没法自救

伊阿宋从头至尾所有行为逻辑都是为了复国，为了获得统治权，这是他出身决定的，也是众神给他的任务。让这么一个落魄王子甘于跟美狄亚过流浪和寄人篱下的生活肯定是不行的，神也不会允许。美狄亚被阿芙洛蒂忒弄得迷了心窍，伊阿宋可没有，无论他先前跟她搞上，还是后来把她抛弃，都是为了这个目的。欧里庇德斯时代的雅典人休妻再娶再正常不过，欧里庇德斯作品里说过家庭妇女即“用来照管家务的物体”。在世人看来，美狄亚这个物体越位太过，且已经妨碍了大目标的实现，有此结局也属顺理成章

wlhlz · 发表于 2016-10-31 09:43

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望月凝香 · 发表于 2016-10-31 09:46

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望月凝香 · 发表于 2016-10-31 09:49

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Bernoulli · 发表于 2016-10-31 09:56

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F·U·罗格纳 · 发表于 2016-10-31 10:01

望月凝香发表于 2016-10-31 09:46
要说，普罗米修斯？

神不是被造之物，不能叫英雄

况且普罗米修斯在分牛时玩小聪明骗宙斯，放人类那里已经是可以灭门的罪过了。

望月凝香 · 发表于 2016-10-31 10:09

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九十九忍 · 发表于 2016-10-31 10:09

洗白就算了，FGO帮着被砍头被烧死的一方强行原谅是个什么意思，看着简直恶心

吉黑尽阵 · 发表于 2016-10-31 12:02

九十九忍发表于 2016-10-31 10:09
洗白就算了，FGO帮着被砍头被烧死的一方强行原谅是个什么意思，看着简直恶心 ...

吉：fgo贞德是我见过的最美的，有血有肉，却又充满神性，真正的圣女

斯卡哈 · 发表于 2016-10-31 12:13

吉黑尽阵发表于 2016-10-31 12:02
吉：fgo贞德是我见过的最美的，有血有肉，却又充满神性，真正的圣女

不如黑贞（

吉黑尽阵 · 发表于 2016-10-31 12:54

斯卡哈发表于 2016-10-31 12:13
不如黑贞（

吉：那是假的！

冬夜女公爵 · 发表于 2016-10-31 13:14

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mazaission · 发表于 2016-10-31 14:15

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逻辑自闭症 · 发表于 2016-10-31 16:04

赫克托耳没什么黑点吧

逻辑自闭症 · 发表于 2016-10-31 16:05

要我说的话，FGO最大的问题就是把凯撒和尼禄弄反了

DOACAON · 发表于 2016-10-31 16:26

望月凝香发表于 2016-10-30 19:21
别说现在讲女权了，就是放在压根没女权这个概念的时代，欧里庇得斯的戏剧里面美狄亚的复仇都是正面的。
美 ...

想要知道希腊悲剧里作者认为什么是“正面的”，最简单的就是看歌队的唱词，因为歌队表现的就是剧中一般人的观点。
《美狄亚》里面最初歌队一直是支持美狄亚复仇的，但自从她说出要杀子后风向整个一倒。存世希腊悲剧里歌队对主角行为否定程度最高的就是这一出了。
另外我觉得在任何时代任何国家，杀人犯都不会显得比人渣更有救。

熊起 · 发表于 2016-10-31 16:30

我记得HA里玻耳修斯不也是胜利的二爷造型么，二爷就是古希腊英雄的标准形态？

斯卡哈 · 发表于 2016-10-31 16:35

熊起发表于 2016-10-31 16:30
我记得HA里玻耳修斯不也是胜利的二爷造型么，二爷就是古希腊英雄的标准形态？ ...

FP里帕尔修斯一点不像二爷....除了因为旧剑这个世界以外，另一点可能就是R姐黑他（

微笑的队长 · 发表于 2016-10-31 17:06

莫扎特真的是变态么？

微笑的队长 · 发表于 2016-10-31 17:22

chickenhead 发表于 2016-10-30 19:31
想問一下原作中的阿周那是個怎樣的人, 看過一些資料感覺上也是個英雄人物啊? ...

阿周那在摩诃婆罗多里是正义势力5兄弟里最能打的，差不多就是5小强里一辉的位置。

不过说他腹黑也是有点道理的，他的经典战斗都不是肛正面而是靠一些小手段赢的。。。

打毗湿摩，他是躲在一个妹子后面射箭，把毗湿摩射成了刺猬，因为毗湿摩是个女权主义者，不会对女性还击。

打加尔纳，加尔纳的车轮陷在坑里，按照当时的礼仪，应该等车弄好了再打，结果阿周那在加尔纳推车时候把加尔纳射死了。。。

sk86 · 发表于 2016-10-31 17:33

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chickenhead · 发表于 2016-10-31 19:36

微笑的队长发表于 2016-10-31 17:22
阿周那在摩诃婆罗多里是正义势力5兄弟里最能打的，差不多就是5小强里一辉的位置。

不过说他腹黑也是有点 ...

原來如此

gpx234 · 发表于 2016-10-31 19:44

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chickenhead · 发表于 2016-10-31 19:50

本帖最后由 chickenhead 于 2016-10-31 19:57 编辑

gpx234 发表于 2016-10-31 19:44
最小的代价获取最大的胜利有啥不对

受眾不對, 看看型月的作者吹棒哪一種人, 花錢的老爺們買的又是哪一種人的帳就明白了(雖然那些高人氣角色整天口口聲聲說自己會不擇手段, 但主線故事中某作者事實上是根本不會讓他/她們需要用到會被批評/不齒的手段去解決問題的)

F·U·罗格纳 · 发表于 2016-10-31 20:18

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2016-10-31 20:20 编辑

冬夜女公爵发表于 2016-10-31 13:14
上代皇后说的是百姓没有面包，为什么不吃面包皮蘸酱。

虽然也是公主病不谙世事没心没肺，但其实也是同情 ...

这句话的始作俑者基本上可以明确是卢梭，是他《忏悔录》里写的未指名的某个公主说“让他们吃蛋糕”，当然，不可能是玛丽-安托瓦内特，卢梭写这个的时候她还是个7岁小童；也不会是上代王后，因为玛丽·雷金斯卡时代没有饥荒或面包短缺的历史，更没有她说过这句话的记载；后来，在路易十八的家族历史回忆录中，他说这传说是路易十四的王后玛丽亚-特雷萨说的，但问题和玛丽·雷金斯卡一样，两百年前根本没有相关记录。

另外，路易十六时代的法国人远不到活不下去的地步，实际状况是法国普通人的平均生活水平在欧洲所有国家里是最高的，甚至比乔治三世治下的英国还要好很多。革命发生在法国，很大程度是因为法国统治阶级原先相对保守，到改良时步子又迈得太大，让步的太多：民众的疯狂是被他们自己纵容出来的。如果路易十六能像同时代他的西班牙、奥地利亲戚们一样强势的抓紧权利，他是不会悲剧的

kahn · 发表于 2016-10-31 20:46

微笑的队长发表于 2016-10-31 17:22
阿周那在摩诃婆罗多里是正义势力5兄弟里最能打的，差不多就是5小强里一辉的位置。

不过说他腹黑也是有点 ...

束发当时是男人，只不过是安芭转世

kahn · 发表于 2016-10-31 20:53

微笑的队长发表于 2016-10-31 17:22
阿周那在摩诃婆罗多里是正义势力5兄弟里最能打的，差不多就是5小强里一辉的位置。

不过说他腹黑也是有点 ...

呃，记漏了，转世成束发后依旧是女人，只是和药叉交换了性别。

火星飞船 · 发表于 2016-10-31 21:04

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火星飞船 · 发表于 2016-10-31 21:04

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F·U·罗格纳 · 发表于 2016-10-31 21:22

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2016-10-31 21:23 编辑

火星飞船发表于 2016-10-31 21:04
好奇下陛下这么说的数据来源是什么？怎么说对民众让步太多？法国民众比欧洲别国民众好多少？ ...

法国人过得不仅不差，而且高于欧洲其余诸国这是当时的人公认的，米拉波、托克维尔、埃德蒙·伯克、歌德等等国内外不同立场的一干人等都这么认为。

不是说路易十六只要强硬就能避免社会矛盾爆发，而是他完全有机会像其他国家的君主一样成为驾驭这个运动这股潮流的掌舵人。但是他既没有这个想法也没有这个能力。而是一方面顺应大众呼声的废除了贵族特权，导致自己再无可以依靠的社会力量，另一方面让毫无政治经验可言的法国文士阶层成为这股力量的领导者，让他们鼓吹和引导大众进行丝毫不切实际的政治实践，导致局面越来越糟糕，越来越激进。

法国革命根本就不是人民过不过得下去的问题，而是新时代下社会角色和权利如何重新分配的问题。这些分析托克维尔的《旧制度与大革命》都讲过，法国过的最好的巴黎人最要求革命，被封建压迫最深的布列塔尼人却是最坚定的反革命，保王党。

西之莉芙路 · 发表于 2016-10-31 23:38

上次看希腊神话貌似是中学时代了，但是我怎么记得月神和雅典娜一样是处女神啊，怎么还跑出个恋人出来？另外说个题外话，希腊神系中除了雅典娜还有哪个女神战斗力会比较强？

DARKGRAY · 发表于 2016-10-31 23:56

西之莉芙路发表于 2016-10-31 23:38
上次看希腊神话貌似是中学时代了，但是我怎么记得月神和雅典娜一样是处女神啊，怎么还跑出个恋人出来？另外 ...

讲道理，有恋人也可以是处女

万化司命 · 发表于 2016-11-1 00:27

西之莉芙路发表于 2016-10-31 23:38
上次看希腊神话貌似是中学时代了，但是我怎么记得月神和雅典娜一样是处女神啊，怎么还跑出个恋人出来？另外 ...

希腊神话赫西俄德派里最强的女神应该是黑夜女神尼克斯吧，不过她一直是隐居不管事状态。
没记错的话，当初阿波罗这个姐控骗月神射死了她初恋俄里翁后，月神才下定决心当处女神的，以前只是讨厌男人而已。

吉黑尽阵 · 发表于 2016-11-1 01:13

西之莉芙路发表于 2016-10-31 23:38
上次看希腊神话貌似是中学时代了，但是我怎么记得月神和雅典娜一样是处女神啊，怎么还跑出个恋人出来？另外 ...

吉：不算夜神老祖这样不常出场的话，应该就是狩猎女神阿尔忒密丝和魔法女神赫卡忒了吧

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