游戏王最新作即将发表

izumiii

能让吉田回来吗

machinaマキナ

Nico_Minoru 发表于 2016-10-19 11:38
可以像隔壁某打牌番，人类用dt势力的卡组打牌，与dt剧情挂钩。

卡组再好，进动画就是彦久保雅博教你做人
这一代剧情虽然是烂到家，但是真正能带崩全局的还是彦久保雅博的决斗构成

Nico_Minoru

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 11:52
卡组再好，进动画就是彦久保雅博教你做人
这一代剧情虽然是烂到家，但是真正能带崩全局的还是彦久保雅博 ...

要是有dt三英战隼的水准就够了

loeweyou

a5我是103話左右棄的，本來只是暫時擱置然後看評價越來越臭就再沒撿起來了
新作劇情反正也是未知數，前期好可能爛腰，中期穩住還可能爛尾，我還是看人設和聲優再決定追不追吧

希望之异热同心

b166er 发表于 2016-10-19 10:03
关键是灵摆系统的可能性还没被开发殆尽,动画就已经一副死相了…比如说融合P啦,仪式P啦,刻度0/刻度12啦,武内 ...

武内p什么鬼啊哈哈哈哈哈哈哈

zerocount

这作不行
你看这发型就不行 完全没战斗力

machinaマキナ

Nico_Minoru 发表于 2016-10-19 12:04
要是有dt三英战隼的水准就够了

一串三只是演出酷炫，决斗流程设计毫无技术可言。
有权设计流程又有权设计卡，飙攻击谁不会啊。

wety

kabucai 发表于 2016-10-19 00:31
呵呵，真会偷换概念。ZEXAL结束时的口碑至少也是赞否两论，可不敢和A5的雄霸NICO差评前五相提并论╮(╯▽ ...

赞两句有啥用，投票贴还在那，第五部开播时大家公认贼爱鲁系列最差垫底之作

machinaマキナ

wety 发表于 2016-10-19 12:33
赞两句有啥用，投票贴还在那，第五部开播时大家公认贼爱鲁系列最差垫底之作 ...

ZEXAL只是当时游戏王系列里最差的，而现在ARCV已经接近所有动画里的最差行列了

我不是大叔

还好我看了20多集丢了····一个觉得编剧的水平撑不起这设定的野心，还有就是觉得有种拿CP钓鱼玩的味道，不想被当猴耍

里村紅葉

我提议把A5改个名字叫上代务arc-v

b166er

krowbullet 发表于 2016-10-19 10:22
至今觉得泛用同调这个设计就是潘多拉的魔盒，本来可以换属性换种族螺旋赖皮出卡的，结果后来卡片的变强速度 ...

你这个说法其实和过去超量泛滥时抨击R4王的论调一样....
不过一个卡牌游戏的强度不断攀升本来就是很正常的事.....

arthes

其实只要打牌演出好看，其他的无所谓，毕竟连打牌解决一切的世界观都能接受，蛐蛐剧情。。。

超阳电子炮

可算熬到快完了

krowbullet

b166er 发表于 2016-10-19 13:05
你这个说法其实和过去超量泛滥时抨击R4王的论调一样....
不过一个卡牌游戏的强度不断攀升本来就是很正常 ...

叠放会搞出R4王也是因为当年凑星开了【泛用】强卡的口子呀……
本身凑星玩法还是不错的，但是所有卡组都可以带那几张强卡就没意思了，就像炉石当年人手砰砰+29张一样

要是一开始同调都是有素材属性/种族限制的，比如要求Tuner或者要求其他素材和Synchro同属或同种，那么每个白怪只能在特定的一些卡组中出现，就算单卡强度超标了也可以打压主卡组系统而不是一味出更强的白卡。纵然环境速度还是会往上的，但至少每次出新卡的强度不用拔高这么多。

还有就是，素材和白怪有些关联的话更魂（？）一些。一个虫子跳上跳下一会儿变龙一会儿变恶魔一会儿变机械总让人觉得不是很舒服，下级怪兽沦为了凑星星的工具，感觉像是魔法卡而不是怪兽卡该干的事……

Nico_Minoru

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 12:26
一串三只是演出酷炫，决斗流程设计毫无技术可言。
有权设计流程又有权设计卡，飙攻击谁不会啊。 ...

我是说那三人打得好，有配合，又打出了卡组特色。无奈隼是心园来的，会针对盖卡和无理堆攻击

machinaマキナ

Nico_Minoru 发表于 2016-10-19 15:00
我是说那三人打得好，有配合，又打出了卡组特色。无奈隼是心园来的，会针对盖卡和无理堆攻击 ...

于是我又去看了一遍

星圣明知道敌人是用超量的 ，没有把团长的效果留到最后被观众说渣操这事就不说了
配合，宝石新编了一张可以借其他额外怪给伤害的效果，这就算配合？
卡组特色……动画里你就是玩一刀流也能第一回合上手需要的卡，只要不是笨蛋谁都能打出特色
更何况这三卡组还是K社施压才登场的，更不能说明彦久保雅博的自身能力

顺便炸盖卡的是X剑迅雷。游里嘻嘻一笑堆攻击我也会。决斗构成想让你堆攻击，随手就能编出来上万上十万的效果。

godvim

马上就可以见证史上最低动画的结局了……

luoyianwu

godvim 发表于 2016-10-19 15:29
马上就可以见证史上最低动画的结局了……

你头像不就是结局吗

alann

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 14:57
当年暗同调横行的时候泛用白卡无非星龙花龙红魔龙，可真正爆炸的不还是限制素材的轰炸机。
而且白卡强度过 ...

暗同调核心是光枪龙啊，轰炸机只是结果，展开的引擎是光枪龙，无限弃牌回手太bug了
另外轰炸机限制素材是什么鬼？

machinaマキナ

alann 发表于 2016-10-19 15:49
暗同调核心是光枪龙啊，轰炸机只是结果，展开的引擎是光枪龙，无限弃牌回手太bug了
另外轰炸机限制素材是 ...

轰炸机这个是记错了
光枪龙……是猫僧吧？我怎么记得不是暗同调的引擎

Nico_Minoru

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 15:25
于是我又去看了一遍

星圣明知道敌人是用超量的 ，没有把团长的效果留到最后被观众说渣操这事就不说了

宝骑的重点是额外下墓，星圣算渣操，不过要otk啦，大概不管对方能翻。x剑倒是把削手表现出来了。只是动画中那鸟太逆天，反杀能力太强，结果实被削成弱鸡啦，以及给了隼场场先攻叠它的智力削弱

machinaマキナ

Nico_Minoru 发表于 2016-10-19 16:07
宝骑的重点是额外下墓，星圣算渣操，不过要otk啦，大概不管对方能翻。x剑倒是把削手表现出来了。只是动画 ...

所以我说这一集决斗设计没什么好称赞的。要夸也是夸演出，夸音乐。
只要有心，同人决斗里用OCG效果起义鸟照样一回合打出十一万的伤害，动画这算啥呀。

hououmon

用上帝视角来看的话有啥好说的
就看过程来说DT三人组配合毫无问题，场子手牌全炸光了，谁知道准爷有墓地发动的东西，谁知道准爷有神抽

那集从剧情上来说早就注定了准爷会赢，就算团长真留了素材，准爷神抽的那张卡就会多一个召出来的怪不能被取对象
真要DT组赢的话黑妹还有张盖卡呢，但问题是剧情上他们就是不能赢啊

再来就是那集确实超好看的，OCG说书有啥好看？我们就是想看到OCG卡在动画里说书活跃啊！
看那群愚蠢的（初期）EM跟番茄亏卡亏得那么恶心，随便来点正常的决斗构成都足够成为经典了
最后就是那集的演出和作画都超级棒，名台词也多，剧情又相当勾人
那集成为经典一点也不奇怪啊

hououmon

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 16:14
所以我说这一集决斗设计没什么好称赞的。要夸也是夸演出，夸音乐。
只要有心，同人决斗里用OCG效果起义鸟 ...

后面是随便1kill3,1kill，OTK得我们都麻木了
但当时的话爆攻跟6连打这么华丽的组合还是很少见的

machinaマキナ

hououmon 发表于 2016-10-19 16:18
用上帝视角来看的话有啥好说的
就看过程来说DT三人组配合毫无问题，场子手牌全炸光了，谁知道准爷有墓地发 ...

这里说的是决斗设计，不用上帝视角还叫什么设计。设计者知道鸟爷墓地有发动，设计者知道鸟爷要神抽，把这些东西设计的令观众心满意足不就是设计者要做的。
鸟爷神抽那张卡给了不能取对象的效果吗？设计者给了那观众自然没话说。既然没给那团长就是渣操。

这集好看没有错。但剧情、作画、演出、音乐大家都有功劳，不是决斗设计一个人的功劳。
这决斗设计本身和万丈目一回合秒一群小队长、游星一穿三都是一个级别的。以这个作为对今后决斗的期望，那要求也太低了。

b166er

krowbullet 发表于 2016-10-19 14:23
叠放会搞出R4王也是因为当年凑星开了【泛用】强卡的口子呀……
本身凑星玩法还是不错的，但是所有卡组都 ...

素材限制太多就和融合没两样啦.如果召唤出来的怪兽效果太强就会变成专门围绕该卡的特化构筑(比如进化帝).如果效果不够强的话就会变成卡本里的收藏品,而且这个平衡很难抓...

你看流星龙和红莲新星.其实效果也不差就没几个人用.水往低处走,道理就是这么简单.

我个人的看法是加强效果的针对性,减少泛用性,在这当中取一个动态平衡.比如>>

融合怪兽:将场上等级5以上的怪兽作为装备卡装备.提升攻击力.之类的机皇帝效果
同调怪兽:幻透翼已经算是个不错的例子就不另举了
超量怪兽:场上等级5以上的怪兽效果全部无效化
仪式怪兽:不能从额外卡组将怪兽特殊召唤.

等等的这种在A5语境下很容易发挥的"战争白热化,各个次元针对其他次元所开发的针对性战术".再比如>>

融合:素材要求和旧神那样的卡.通过类似超融合的办法除去对面怪兽.或者特定的融合魔法将对方墓地的怪兽作为素材(最近的召唤师)
同调:爆裂模式!因为爆裂体不是同调怪兽所以回避了针对!(奶爆裂模式强化和新的爆裂体!!)
超量:将对方怪兽吸收变成素材.速攻魔法RUM,奇妙XYZ一类的效果进一步强化等等
仪式:"我发动紧急仪式术除外墓地的遗式世传的禁断秘术,将你的怪兽解放,仪式召唤!"

b166er

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 15:25
于是我又去看了一遍

星圣明知道敌人是用超量的 ，没有把团长的效果留到最后被观众说渣操这事就不说了

那场决斗做得好的其实是气氛渲染>>
敌对方是融合+同调+超量合计6怪,手卡和场上的卡被削光,LP只剩下100,绝体绝命悬崖峭壁的境况反映了抵抗军的境况
墓地卡效果苟住,风中残烛FLAG.隼爷抽卡的杀气激起乌鸦乱飞.铁意钢心宣言,猎鹰爆发攻击力一击反杀

这些都是对于游戏王系列来说最经典最受欢迎的要素.决斗设计如果没有瑕疵的话更能加强这种感受
毕竟打牌动画和其他动画不同的是,故事之外的观众是可以通过卡片和决斗去"理解"战斗的惊险和蕴藏的力量的.这种可参与性无形中加强了说服力

b166er

hououmon 发表于 2016-10-19 16:18
用上帝视角来看的话有啥好说的
就看过程来说DT三人组配合毫无问题，场子手牌全炸光了，谁知道准爷有墓地发 ...

虽然注定是要赢的,但是决斗设计没有瑕疵的话能更进一步加强说服力啊,尤其是星圣这样不渣操有翻盘可能性的,这么梗着会让观众觉得不彻底不痛快.
至于OCG鸟被削成傻逼,这个就是之后的问题了(扶额

machinaマキナ

b166er 发表于 2016-10-19 17:00
那场决斗做得好的其实是气氛渲染>>
敌对方是融合+同调+超量合计6怪,手卡和场上的卡被削光,LP只剩下100,绝 ...

鸟爷生命只剩10（动画备战的效果）
而且动画备战墓地效果要求特殊伤害触发，宝石妹子直接进战阶就赢了

彦久保雅博如今不仅卡设计的扭曲，而且坚决不按照OCG进行修正（

b166er

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 17:07
鸟爷生命只剩10（动画备战的效果）
而且动画备战墓地效果要求特殊伤害触发，宝石妹子直接进战阶就赢了

zexal是不是也是他搞的决斗设计啊,遍地的"破坏并给对面伤害""攻击力翻倍""无效并破坏"的效果直接拉低了zexal的决斗观感= =

machinaマキナ

b166er 发表于 2016-10-19 17:11
zexal是不是也是他搞的决斗设计啊,遍地的"破坏并给对面伤害""攻击力翻倍""无效并破坏"的效果直接拉低了ze ...

游戏王历代制作班子，决斗设计的位置只写了他一个人的名字
（按理说背后应该也有一小组人，谁知道呢）

hououmon

machinaマキナ 发表于 2016-10-19 17:07
鸟爷生命只剩10（动画备战的效果）
而且动画备战墓地效果要求特殊伤害触发，宝石妹子直接进战阶就赢了

他们并没有问题啊
按动画习惯他们几乎从不确认对方卡片效果的
正常来说当然是烧死会比进战阶安全啊
团长那时候用掉素材也没问题，以剧情来说，是北斗跟刃把一切障碍清掉，用最好的环境给黑妹报仇
理论上这回合就能打死对面，打不死，对面剩一张卡能翻盘的几率也远比两张卡低
他们这都并不算得上是渣操，只能说，奈何对面太挂逼

machinaマキナ

hououmon 发表于 2016-10-19 17:46
他们并没有问题啊
按动画习惯他们几乎从不确认对方卡片效果的
正常来说当然是烧死会比进战阶安全啊

所以你还是没搞明白。
我一直在说决斗设计的事，你从剧中人物的角度找借口有什么用？这就好比我说上代的娱乐决斗写的一团糟，你说游矢对娱乐决斗的热情是真心的。根本不在一个层面上。

既然不会确认对手效果，面对空场空手，烧死比进战阶更安全的依据何在？多亏动作卡，ARCV的攻宣坑少之又少。
X剑在破坏手牌前说“我要使用禁招”，换言之原本未必这么做。没有眼神交流、队友也还没操作，星圣就急不可耐地用光了团长的素材。万一X剑无法进行破坏手牌怎么办？
“理论上能打赢”是没有用的，实战判断更为重要。真正厉害的不是理论如何爆炸，而是即使理论出了破绽也保有弥补的手段。团长是他们三人唯一的有效反制，留到最后一刻为三人保驾护航显然才是提高获胜几率的做法。

真要从动画角色的角度出发，那就干脆点承认星圣这小子性格爱膨胀，关键时刻掉链子，比什么借口都有用。输给高水平人物又不算丢人。
要从决斗设计出发，毛病反而出在X剑身上：为了让迅雷炸三后，鸟爷不得不连魔法卡都盖下去；为了能削三手，星圣把素材浪费在情报已公开的三只小鸟身上。

link@1018max

wety 发表于 2016-10-19 12:33
赞两句有啥用，投票贴还在那，第五部开播时大家公认贼爱鲁系列最差垫底之作 ...

那贴就是个笑话，有多少看过zexal超过10集的？

213专用

月夜凝雪 发表于 2016-10-19 10:44
同调只不过算是融合的进化型，需要卡片都在场上；而超量也是根据这个路数，强力的卡需要多卡在场才能召唤 ...

然而。。。。灵摆从诞生到现在，能打的并不多。【虽然有特别能打的EE】

瞬间少年JUMP

link@1018max 发表于 2016-10-19 18:51
那贴就是个笑话，有多少看过zexal超过10集的？

看了一下那帖，不考虑投票人数少的问题，给正分的都2倍杀负分的了，你们还有啥不满？

link@1018max

瞬间少年JUMP 发表于 2016-10-19 19:41
看了一下那帖，不考虑投票人数少的问题，给正分的都2倍杀负分的了，你们还有啥不满？ ...

投票的人种多少前四部全部看过了？这样的人投的票有多大价值？

possibility

新作不要再有动作决斗，决斗能好看不少。