說起來格鬥圈的人似乎頗不待見大亂鬥？

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-8 19:06

932162249 发表于 2016-10-8 19:01
我看楼里还有人没搞懂，楼主说的大乱斗应该是任天堂明星大乱斗这款游戏吧，这游戏跟电击文库文库一样属于粉 ...

北斗神拳、JOJO、EFZ、月姬、fate、P4U好像没被玩家踢出格斗游戏行列啊

932162249 · 发表于 2016-10-8 19:08

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正统王道RPG · 发表于 2016-10-8 19:10

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仙界的太公望 · 发表于 2016-10-8 19:13

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yyfsos1990 · 发表于 2016-10-8 19:14

小李子大脸猫发表于 2016-10-8 16:28
压根儿不存在这件事

格斗圈的要不是因为EVO、根本就没几个人听说过大乱斗

美国地下室文化里就有任地狱

七月之声 · 发表于 2016-10-8 19:39

这帖是讨论历史地位吗？那以每年的总比赛奖金来排位如何？

onezeron · 发表于 2016-10-8 20:42

932162249 发表于 2016-10-8 19:01
我看楼里还有人没搞懂，楼主说的大乱斗应该是任天堂明星大乱斗这款游戏吧，这游戏跟电击文库文库一样属于粉 ...

电击文库还是受待见的，只是国内玩的少任天堂国内都没了解。自然也没有待见不待见问题

苍蓝之枪 · 发表于 2016-10-8 21:00

onezeron 发表于 2016-10-8 20:42
电击文库还是受待见的，只是国内玩的少任天堂国内都没了解。自然也没有待见不待见问题 ...

别提了，就算是了解的，五成以上的轻度玩家也就仅仅是开4人局对扔宝可梦球和龟壳乐此不疲，抢了个锤子就以为是天下无敌的程度。

夏织 · 发表于 2016-10-8 21:38

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

対戦アクションゲーム

「対戦アクションゲーム」という言葉は、大きく分けて対戦型格闘ゲームの流行（格ゲーブーム[1]）の前後で意味合いが変化している。ここではそのことを意識して、対戦格闘ブームを中心に据えて記述している。

格闘ゲームブーム以前
対戦可能なアクションゲーム自体の歴史は古い。例えば1983年のアーケードゲーム『マリオブラザーズ』[2]では2人同時プレイが可能だった。これは本来は2人で協力し合いクリアを目指すものであったが、一方のプレイヤーの行動をもう一方が妨害してミスに追い遣ることも可能だった。そしてこちらのプレイスタイルの方も、本来の協力し合うスタイルに負けないほどプレイヤーから面白がられたため、いつしか「マリオブラザーズの2人プレイは対戦ゲームである」という認識が存在した[3]。つまり1980年代前半にはすでに対戦アクションゲームは存在していたと言える。ただ『マリオブラザーズ』にせよ『ボンバーマン』シリーズのような他の対戦可能作品にせよ、対戦はあくまで作品の楽しみの一つに過ぎなかった。
なお、この時代にも対人対戦を志向して製作されたアクションゲームが皆無だった、というわけではない。確かに対戦アクションゲームは希少なのだが[4]、例えば『スパイvsスパイ』というアクション性と戦略性を兼ね備えた駆け引きを持つ作品が存在している。
格闘ゲームブーム以後

この「対戦アクションゲーム」なる言葉自体が、意識的に「対戦主体のアクションゲーム」を指すものとして語られるようになるまでには、1990年代末期まで時代が下る必要があった。この頃には1991年のカプコンによるアーケードゲーム『ストリートファイターII』以来続いてきた対戦型格闘ゲームの流行が下火になっていた。その原因の一つは「操作方法が複雑に発展し、それについていけないプレイヤーが離れていった」ことである。そこでいくつかのゲームメーカーが、その原因を取り払って幅広いプレーヤー層に対戦の面白さをアピールするために、対戦型格闘ゲームへのアンチテーゼとして、徹底的に簡略化した操作系にこだわった[5]ゲームを作るようになった。その結果として出来上がったゲームには、最早「技数豊富な格闘技・剣技で緻密な戦略を立て合い戦う」「正確にコマンドを入力して連続技を決める」といった格闘ゲームらしい要素は薄れてしまい、代わりに「純粋に反射神経の良さを競う」「アイテムなどをうまく用いる」などの、どちらかと言えば従来のアクションゲームに近い能力をプレイヤーに求めるものになった。そこで、こうしたゲームのジャンル名からは「格闘」の2文字が取り除かれ、「対戦アクションゲーム」と呼ばれるようになったのである。

この時期に於ける先駆的作品として第一に挙げられるのは、1999年初頭にNINTENDO64向けに発売された『大乱闘スマッシュブラザーズ』である。この作品には、任天堂の人気キャラクターが多数出演し、3Dスティックと3ボタンのみからなる単純な操作系などのシステムが搭載されている。この作品は最終的に、日本国内だけで200万本近いソフト出荷数を達成するに至り、後にシステムの根幹はそのままにシリーズ化もされた。

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-8 21:46

こうしたゲームのジャンル名からは「格闘」の2文字が取り除かれ、「対戦アクションゲーム」と呼ばれるようになったのである。

楼上只标红这句就行了

夏织 · 发表于 2016-10-8 21:47

简单说就是街霸2定义了格斗游戏
大乱闘定义了格斗游戏之后的对战游戏

日本人都把大乱闘当作对战动作游戏的鼻祖了,台妈你到底有什么不满啊?
非要把大乱闘挤进格ゲ中?

夏织 · 发表于 2016-10-8 22:30

exellen 发表于 2016-10-8 22:12
不要問我，問EVO去。只要EVO格鬥賽事有上的遊戲，我都統一認定是格鬥遊戲。 ...

你开心就好惹

liangjiami2 · 发表于 2016-10-8 22:54

质量效应都是rpg了，大乱斗是ftg有什么奇怪

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-8 23:18

exellen 发表于 2016-10-8 22:12
不要問我，問EVO去。只要EVO格鬥賽事有上的遊戲，我都統一認定是格鬥遊戲。 ...

exvsfb都进EVO了，是不是也算格斗游戏？

authurzhen · 发表于 2016-10-8 23:33

任地狱官方定义大乱斗就是格斗游戏，不服的先去战翻任地狱再说
自从大乱斗上了3DS，每天不玩对战几局一天就白活了，看了下总游戏时间奔1000小时，的确是开心就好

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-9 00:10

本帖最后由自称浪漫派于 2016-10-9 00:12 编辑

authurzhen 发表于 2016-10-8 23:33
任地狱官方定义大乱斗就是格斗游戏，不服的先去战翻任地狱再说
自从大乱斗上了3DS，每天不玩对战几局一天就 ...

首创八方向格斗网游《狂刃》
首创四按键八方向的格斗方式,让玩家通过熟悉的上下左右+ZXC全键盘操作,也能360度随心战斗;机关和陷阱让2.5D关卡更有探索感,地形和空间让2.5D PK更有乐趣。

官方说是，你就信了？
如果有大佬现在做个PK版的传奇，然后说这个是格斗游戏，你是不是也捏着鼻子承认它是？

Cres · 发表于 2016-10-9 00:30

除了从街霸演化出来的游戏之外都不算是格斗游戏，街霸之前也没有格斗游戏，这就是格斗游戏定义喽

----发送自 STAGE1 App for Android.

小李子大脸猫 · 发表于 2016-10-9 00:40

然而街霸之前就有格斗游戏

街霸1-2只不过是把2D格斗游戏的基本框架搭建完毕了

authurzhen · 发表于 2016-10-9 00:41

原来是任地狱官方欺诈啊，那为啥千百万大乱斗玩家或购买者没人出来控诉任地狱挂羊头卖狗肉呢

Cres · 发表于 2016-10-9 00:49

具体是什么框架，血条、防御加搓招吗？
不完全符合或不符合街霸那套框架的算不算格斗游戏？
如果街霸之前就存在格斗游戏，顺着那些元祖游戏演化出来的游戏算不算格斗游戏？

----发送自 STAGE1 App for Android.

小李子大脸猫 · 发表于 2016-10-9 00:55

其实就看你们怎么定义格斗游戏的狭义和广义性

就拿MOBA来说,最早是3C(Three Corridors)、然后有人定义为DOTA、然后又有人定义为MOBA

或者是SLG、变种出来RTS、然后又有RTT、另一血脉有了SRPG、还有更小的分支TD

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-9 00:58

http://xin.52pk.com/list/201309/5723272.shtml
控诉其他公司挂羊头卖狗肉只有自己做的才是清真的格斗游戏的某公司

http://tieba.baidu.com/p/2354135436
以及控诉格斗游戏吧众玩家不把具有深刻格斗内涵的神作当格斗游戏的某玩家群体

大乱斗玩家可能持有的论点和论据我已经帮他们找好了，想要更多请自己去格斗游戏吧翻旧帖，当年某个游戏贴吧的12万用户早就在这个问题上深刻控诉过了

小李子大脸猫 · 发表于 2016-10-9 01:00

街霸之前就有格斗游戏是那些在Gametrailers和Youtube上做格斗游戏发展史回顾的老外们都承认了的

比如说空手道、功夫、至于它们是不是现代格斗游戏的血亲、考证这个就像尼安德特人是不是现在欧洲人的直接祖先一样没有必要、因为历史有铁证街霸2的影响力可以吊打其它任何格斗游戏、但非要说非洲智人踏上欧洲领土之前欧洲没有灵长类猿人的存在、那就比较扯了

小李子大脸猫 · 发表于 2016-10-9 01:04

本帖最后由小李子大脸猫于 2016-10-9 01:06 编辑

不过说实话

与国人讨论大乱斗是不是格斗游戏、还不如与国人讨论Mugen、或者上面提到的流星蝴蝶剑是不是格斗游戏来得更有建设性意义

当然台妈不是某种意义上的国人就不便强求了

顺便贴吧那帖的被引用发言人是贴吧臭名昭著的"神论帝"、特别喜欢直面讨论台妈的这种问题、台妈有兴趣不妨去贴吧找他交交心

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-9 01:37

本帖最后由自称浪漫派于 2016-10-9 01:44 编辑

Cres 发表于 2016-10-9 00:49
具体是什么框架，血条、防御加搓招吗？
不完全符合或不符合街霸那套框架的算不算格斗游戏？
如果街霸之前就 ...

准确的定义方式是没有的
如果一个游戏看起来像格斗游戏，玩起来像格斗游戏，那他就是格斗游戏
如果比起格斗游戏更像其他类型的游戏，那么就不是格斗游戏
如果有点像是格斗游戏但又有点不像，又找不到其他合适的游戏类型来概括，要么发明一个新的游戏类型，要么承认它是格斗游戏
一个游戏包含的格斗游戏特有元素越多，那么它是格斗游戏的可能性就越大，而不同的元素权重也不同，越是流于表面和易于观察的要素权重越高，例如——
主要游戏模式是1VS1≥画面左右两侧有对战双方的血槽≥对战双方观测到的画面完全一样≥可以搓招
＞＞有必杀技的概念＞防御有上中下段三种＞有投技
＞＞＞＞可以打连段＞有能量槽＞有取消链的概念＞有相杀概念

PS：不需要包含所有要素，只需要包含一部分即可
归根结底，格斗游戏的区分就是以貌取人，不看内涵，哪怕一个游戏蕴含了中华武术五千年的文化底蕴和哲学思辨可以再玩二十年，只要看起来不像大众所认知的格斗游戏，那TM就绝壁不是格斗游戏

同样的2D格斗游戏和3D格斗游戏的区分也是用一样的办法，所以街霸4、街霸5、GG是2D格斗，而非3D

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-9 01:42

顺便
如果哪天全世界玩家有50%以上认为大乱斗是正统的格斗游戏，那TM也确实就是个格斗游戏了，必须是，不得不是
至于厂商的意见？
“人民群众喜闻乐见，你不喜欢，你算老几？”

天妇罗 · 发表于 2016-10-9 06:42

melee就是美国97，而且比中国97影响力大1万倍左右。同时美国97也没像中国97一样压制系列其他作品，smash4一样混的风生水起。
任地狱如果在NX上重制melee，影响力不会亚于ff7。

雨鱼 · 发表于 2016-10-9 09:04

自称浪漫派发表于 2016-10-8 23:18
exvsfb都进EVO了，是不是也算格斗游戏？

妥妥的射击游戏，笑

改名了的 · 发表于 2016-10-9 09:13

玩了这么多年格斗游戏，不是EVO我都不知道大乱斗还有比赛

erwin0512 · 发表于 2016-10-9 09:26

话说格斗游戏玩家是这么看待玩东方那几个格斗游戏的，或者更进一步，是怎么看待各种萌系的同人系的作品的（主要以黄昏为首）

pf67 · 发表于 2016-10-9 09:34

我想知道，格斗圈的人玩苍翼默示录会看故事模式么？

夏织 · 发表于 2016-10-10 12:32

authurzhen 发表于 2016-10-8 23:33
任地狱官方定义大乱斗就是格斗游戏，不服的先去战翻任地狱再说
自从大乱斗上了3DS，每天不玩对战几局一天就 ...

https://www.nintendo.co.jp/titles/20010000010867
格斗(笑

ねこみみみすず · 发表于 2016-10-10 12:45

pf67 发表于 2016-10-9 09:34
我想知道，格斗圈的人玩苍翼默示录会看故事模式么？

看啊，买BB一个游戏相当于送了格斗和GAL两个游戏多赞

SmterC · 发表于 2016-10-10 12:51

不是有说法说樱井自己也不认为是格斗游戏，说这是动作游戏吗？

yagami0079 · 发表于 2016-10-10 13:12

对战动作游戏

ねこみみみすず · 发表于 2016-10-10 13:53

SmterC 发表于 2016-10-10 12:51
不是有说法说樱井自己也不认为是格斗游戏，说这是动作游戏吗？

おっしゃる通りです。スマブラは対戦格闘ゲームではなく、パーティーゲームとしての理念を貫くべきだと思います。そもそもスマブラ自体が、どんどん複雑化していく格闘ゲームに対するアンチテーゼから生まれたという経緯もありますしね。

搜了一下的确有差不多的意思的说法。简单来说就是大乱斗的理念不是对战格斗而是Party Geme，是作为和越来越复杂的格斗游戏相反的游戏而诞生的

authurzhen · 发表于 2016-10-10 14:16

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小李子大脸猫 · 发表于 2016-10-10 14:18

广义包含的一些对战动作游戏和格斗游戏的差别大了

甄月妖日狂 · 发表于 2016-10-10 14:56

pf67 发表于 2016-10-9 09:34
我想知道，格斗圈的人玩苍翼默示录会看故事模式么？

会有人看但是也会有人不看只网战

杰洛特 · 发表于 2016-10-10 14:59

FTG是ACT的一个分支？S1真是啥言论都能见到哦。

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