来自深渊这漫画太特么黑了，都黑哭了

jstcsjx

这两话展现的内容挺多的啊，神秘卿团队雅塔拉马鲁和双子的能力、深渊七层怪的一些基本情况、娜娜奇的状态，13卷加笔部分的内容还（大概率）交代了巫女的形象。在展现以上内容的同时也不缺紧张感，神秘卿作为领队，关键时刻的领导能力也体现出来了

leonardydd

这怪物还会遁入虚空？亚空瘴气是吧。

sodah

主要是这怪这就跑了吗？

wolegequaaa

一开始还以为这怪和六层那个一样是暴躁老哥，结果还挺苟的

倒是番外爆了个不大不小的料，莉可开局拿着的星之罗盘是“窥视之窗”

manyin1

wolegequaaa 发表于 2024-9-1 17:31
一开始还以为这怪和六层那个一样是暴躁老哥，结果还挺苟的

倒是番外爆了个不大不小的料，莉可开局拿着的星 ...

窥视之窗是干啥用得？

哈扎马大尉

果然这圆形罗盘是契科夫之枪，在op1里占那么大篇幅

jstcsjx

manyin1 发表于 2024-9-1 20:40
窥视之窗是干啥用得？

个人猜测可能是巫女监控外界的窗口

mono

7层太可怕了

爱莲

我还没开始补

ef6270

七层这玩意以隐蔽行动为主，断个触手就走了，怕不是生态链底层的……七层恐怖如斯。
神秘卿异常靠谱，行事果断干练的大姐头，团队配合也很出色，比另外两位看着正常多了，就是目前还看不出来“神秘”体现在什么地方。

solora

ef6270 发表于 2024-9-2 09:42
七层这玩意以隐蔽行动为主，断个触手就走了，怕不是生态链底层的……七层恐怖如斯。
神秘卿异常靠谱，行事 ...

原来剪影的全武装形态是乌鸦头防护服+棺材，大招肯定跟那口棺材样子的遗物有关系，神秘就是兽相成员的召集方式和自身全武装能力不被人所知吧（后者可能根本没用过，全员兽相已经很强了）

寒蝉

完了公主是不是要抢走娜娜奇萌角的地位所以要干娜娜奇了

jstcsjx

寒蝉 发表于 2024-9-2 11:15
完了公主是不是要抢走娜娜奇萌角的地位所以要干娜娜奇了

娜娜奇类似于莉可小队的军师定位，她在有些剧情不好发展

哈扎马大尉

ef6270 发表于 2024-9-2 09:42
七层这玩意以隐蔽行动为主，断个触手就走了，怕不是生态链底层的……七层恐怖如斯。
神秘卿异常靠谱，行事 ...

这话有谈论底牌，没准神秘卿本体也有什么隐瞒没说的（掉san）压箱底狠活

哈扎马大尉

jstcsjx 发表于 2024-9-2 17:20
娜娜奇类似于莉可小队的军师定位，她在有些剧情不好发展

军师位确实容易尴尬。在场要么破坏新副本神秘度，要么失格，所以生骸村直接给ban了（原计划是永久下线），海贼里早期智力担当厨子目前也是待遇最糟的。现在看来娜娜奇应该还能续，不过又类似上一章一样用重伤ban，以后icu常客吧

terminator1990

寒蝉 发表于 2024-9-2 11:15
完了公主是不是要抢走娜娜奇萌角的地位所以要干娜娜奇了

这一路下来莉可、雷古甚至公主都遭过重，娜娜奇你不也来一下这不太好吧？

gp1390

番外最后那个剪影应该就是女巫了吧

—— 来自 S1Fun

Yalbsd

娜娜奇又一次下线了

icewolf01

看那个鸟头，神秘卿说不定是个怪医角色，娜娜奇搞不好要上装备（

luocmlll

icewolf01 发表于 2024-9-7 16:01
看那个鸟头，神秘卿说不定是个怪医角色，娜娜奇搞不好要上装备（

那倒不至于，单行本封面娜娜奇是伤口和这一次受伤对应的上，理论上应该是下线恢复后的样子，当然指不定土笔说我是装的，毕竟下一话至少3个月了

聋与唬

看完第一季了，感觉也没有多黑吧。深渊里本身就是无法地带，丛林法则，进入这片区域就做好了被吃掉的觉悟。
不过我更好奇的是，娜娜奇是不是有点太温柔了，没有一点报复黎明卿的想法吗？
感觉如果是主角剧本应该是要抓了黎明卿之后把它变成怪物然后回到地面，征服阿比斯上层城市，公开黎明卿的阴谋，之后向深渊开展大远征啊。

—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

leonardydd

聋与唬 发表于 2024-11-28 15:19
看完第一季了，感觉也没有多黑吧。深渊里本身就是无法地带，丛林法则，进入这片区域就做好了被吃掉的觉悟。 ...

实际上是双方各退了一步，真鱼死网破谁赢还不好说，黎明那边还有人，雷古晕了之后莉可基本没战斗力。

momol

聋与唬 发表于 2024-11-28 15:19
看完第一季了，感觉也没有多黑吧。深渊里本身就是无法地带，丛林法则，进入这片区域就做好了被吃掉的觉悟。 ...

做不到的，黎明还有更强大的祈手，在四层不屈花海遇到那个祈手比他们打败这个还强

neverlost

聋与唬 发表于 2024-11-28 15:19
看完第一季了，感觉也没有多黑吧。深渊里本身就是无法地带，丛林法则，进入这片区域就做好了被吃掉的觉悟。 ...

因为打不赢啊，黎明卿只用了一个战斗祈手而已。本质上是跟雷古打不动卿一样，逗小孩玩而已，这点压力也撑不住的话就没必要往下走了。

Yalbsd

干，楼上来了我还以为更新了

聋与唬

看完了剧场版
确实打不过，这黎明卿科技也太发达了，这深渊世界妥妥黑科技。看基地装饰风格我还以为是一战科技水平，但这黎明卿都搞出克隆人军团，兼具集体意识和个体备份，还能远程共享知觉，即时生化改造，简直是天顶星人。
深渊地下即使埋藏着反物质武器和亚空间传送门我都不奇怪了。
不过我感觉最突兀的，还是主角团的精神状态，这种极度危险，死亡像呼吸一样平常的，弱肉强食的环境下，主角团似乎还是带着一种地表人的价值观。把感情看的那么重，对普鲁修卡的死这么伤心。
却似乎从来没有反思过自己的弱小，然后想办法变强啊？因为黎明卿强，所以可以支配大量遗物换成财富去购买地表儿童做湿件。因为主角团弱，所以什么都保护不了。
我经过第一季后半段的洗礼都已经习惯了深渊价值观了。在白笛子的人眼里，这么多古代遗物加持下，这种力量代差下，地表人就和螃蟹或者软体动物差不多吧？
但主角团前脚要为弱小的“普鲁修卡”的死而哭个不停，后脚却放任黎明卿抓地表人做弹药包，让我感到一种价值观上的不协调感。莉可到底有没有做没做好放弃地表的一切，也要深入深渊，把地表人当成虫子一样随时可以踩死利用的心理建设？
最后莉可放过黎明卿，究竟是力不从心的妥协，以后再回来复仇杀了黎明卿？
还是对黎明卿的认可？
如果有机会，莉可也会像黎明卿一样把地面上的吉鲁欧，西奇纳特，那个生病的婴儿，甚至身边的娜娜奇都做成弹药包，作为工具来继续下潜吗？而且既然，普鲁修卡本身就是黎明卿为莉可们下潜准备的训练道具的话，让莉可亲手欺骗然后杀死普鲁修卡，是不是更有抉择和成长感，而不是让黎明卿代替做这个恶人？
感觉莉可还是没有经受真正的价值考验，即“为了探索，愿意牺牲一切，包括自己和其他所有人的生命，身边的所有感情和人际关系。”
不过，第一季莉可的母亲抛弃掉一切也要把莉可带回到地表，这是不是莉可的母亲没有通过考验，保留了人性的暗示？
不过总的来说体验不错，期待后续的剧情，无论莉可是变成为了下潜而抛弃人性的杀戮机器，还是最终保留人性返回地表，我觉得都可以是精彩的演绎。我个人还是想看萝莉化身无情杀戮机器的。

—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

聋与唬

猜一猜作品未来的发展:
作品主题就是莉可不断在深渊中下潜，然后一步步失去人性，最后在底层发现自己是深渊造物后，经过思想斗争，然后幡然醒悟，然后像母亲一样，心中有无论如何也不能抛弃的东西，最终从深渊底部一步一步杀上去，回到地表？

—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

jolly

莉可为普鲁修卡哭有这么难理解吗？莉可又不认识其他孤儿，普鲁修卡是个刚认识相处了一段时间的人，接着她就变成弹药包了对此感到悲伤啊
她不去管黎明卿也没关系啊，因为黎明卿真的在做事啊，他真的在搞研究还有处理一些危害的好吗。
娜娜奇也没见着“要把黎明卿和祈手轰杀殆尽”再走啊，把黎明卿干掉了，这5层电梯谁来护理，研究谁来接手啊，而且黎明卿都已经换了很多人了
莉可是下去找妈妈，又不是来找黎明卿复仇的，更不是什么“你们这里违反道德”端了你们这地的
再说了为什么杀回去？
深渊和地上人又没什么仇，存粹就是深渊生态环境很恶劣而已啊

terminator1990

这贴被顶上来我还以为今天三十号了呢

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树下

jolly 发表于 2024-11-29 10:31
莉可为普鲁修卡哭有这么难理解吗？莉可又不认识其他孤儿，普鲁修卡是个刚认识相处了一段时间的人，接着她就 ...

这段我也感觉太唐突了……如果黎明卿多装几天让他们好好培养一下感情会更自然，结果黎明卿当晚就不装了马上把雷古拉去研究了……

聋与唬

jolly 发表于 2024-11-29 10:31
莉可为普鲁修卡哭有这么难理解吗？莉可又不认识其他孤儿，普鲁修卡是个刚认识相处了一段时间的人，接着她就 ...

不，你没理解我的意思。
我是说如果莉可有地上人的感情，作为孤儿院出身的她不想让以前的朋友也变成弹药包，至少要发个电报信通知村子，或者至少通知孤儿院，揭露黎明卿的罪行，警告村里人不要参加任何地下试验活动。
当然如果考虑到村子或者地表都是黎明卿的人，那至少也应该和黎明卿谈判一下放过孤儿院的人。

如果莉可是个莫得感情的下潜机器，和黎明卿是一路人，为了探索深渊什么都可以做。那真的有必要因为为普鲁修卡的死而伤心，雷格被断了手而愤怒吗？
一起协商杀了普鲁修卡，然后要求黎明卿赔偿伤害雷格造成的损失，比如拿一些弹药包和独特武器作为补偿，然后继续下潜不就好了？

—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

jolly

别看莉可动画里做的送信机成功传上去，那个也是动画修改了才能顺利送出去。原作直接被路过野怪吃了。这作品的通讯手段就是这么少，还成功率不高，电报要是这么简单就能发送出来，探险家也不是什么高危职业了

再加上还是那句话“莉可下去是找她妈妈”，孤儿院其他人的未来，不是莉可下去后需要操心的。而且为什么要杀普鲁修卡？一个刚刚还帮助自己的人，下一刻就是“我们可以杀了她/拿她做人质要挟黎明卿？”
正因为她有这份感情，所以普鲁修卡才愿意变成白笛陪着她。
她没感情会有什么帮助？会有什么优势吗？下深渊什么都愿意做不是表示“我这个要杀那个要杀”，她能打得过谁？打得过什么怪啊，无尽锤都用不好还弄丢了吧…她要真的这么拽，路上遇到的人是会觉得“哇你这么拽我可一定要帮你”还是“一看就不能沟通的**，走吧走吧”
说到底深渊的机制是会给你讲感情的，不然“娜娜奇”这个例子怎么就成功了一个，是黎明卿不想吗？白笛为什么不能量产呢？弹药包能成功那都是因为黎明卿真的是“爱”这些小孩，小孩也爱他的，这爱确实阴间不健全吧，但深渊它就认啊，没这感情基础这些东西都研究不出来，嘿甚至白笛（指这个道具）都可能不存在呢
感情在这个作品里不是弱点，不是被抛弃的存在，恰恰是因为有感情，有些角色才能撑下去活下来

聋与唬

可是，深渊不就是这样一个地方吗？
目前我的理解，深渊这种地方本来就是抛弃人性，道德，和社会秩序的纯粹丛林法则的地方。

原作通讯困难这个点我理解了，可是莉可还是一点都没担心过相处了数年的孤儿院的伙伴，这种情感关系说抛弃就抛弃，想都不带想。而面对见面没多久的普鲁修卡这么上心动情，是否有些奇怪？
既然为了找妈妈，决心前往深渊，孤儿院的感情可以抛弃。那普鲁修卡也可以抛弃，娜娜奇的感情也可以抛弃，雷格是重要的工具，到如果有必要也应该可以抛弃才对啊。
可突然又有了感情，对着普鲁修卡动情，这人设是否有些不协调？

—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

jolly

你倒是说说她什么时候没感情了啊……
她要是没感情她就不会在下去的时候接受纳德的道歉。
她就是因为有感情，知道自己下去也不一定能保证回来，所以不留遗憾，你道歉态度好，我就原谅你
确实，她吃肉的时候，雷古问：你不介意这鸟吃过人肉吗…她也说了肉会变成我们的养分，这个就是单纯的受到教育的不同罢了。
她要是没感情，那奥森那边她知道自己出生真相，就不会害怕了，中毒昏迷的时候也不会去眼贴眼安慰米蒂了。她一直都是有感情的，不然她下去的目标也不是找妈，也不会去偷妈留下来的纸条了，直接遇见雷古就马上下去就得了哪还等到看见老妈的纸条再下去啊
她对深渊有探求欲望，不代表她不会有感情不会担心朋友的危险。她要一开始就没感情，她就没朋友啦！雷古又不是不能自我思考为什么要陪她，娜娜奇那边，她要是只会做菜娜娜奇会跟着走吗？怕不是雷古帮助米蒂后直接去见米蒂了，更别说下二层遇见奥森了，在那之前她就遇到过好几次巨怪她打不过了。
她是能空手杀了那个大虫还是在鸟抓走她的时候有能力下去不被摔死啊
她就是因为有感情，有共情能力，所以她才能活到今天。
你可以说她和普鲁修卡感情好太快，节奏不太好，但她一直都是有感情的角色
不如说深渊这个作品，里面的角色真的有谁是纯粹理性没有一丝感情的吗，黎明卿都有弹药包认证的“爱”啊

jolly

再说了孤儿院，她要是和孤儿院每个人都告别，是这群小孩尊重祝福她一路平安，还是直接跑过去告诉管理员啊，她已经和她最重视的朋友告别了
她还想着给朋友送信就是在意他们，只是这个世界通讯手段真的太烂了
普鲁修卡一开始也没为难他们啊，甚至还救了中了负荷的莉可还教她怎么躲负荷。
接着她后面看见曾经一个比自己大一些年龄的女生，刚才人还完整的现在直接变成一滩水，这冲击还不大啊，她又不是娜娜奇那样知道黎明卿是什么德行

Iphigenie

聋与唬 发表于 2024-11-29 12:56
可是，深渊不就是这样一个地方吗？
目前我的理解，深渊这种地方本来就是抛弃人性，道德，和社会秩序的纯粹 ...

如果你将深渊理解为完全抛弃人性道德和社会秩序的地方，那我觉得你误解了作者的创作意图
深渊环境残酷，远离社会秩序，这点的确毫无疑问。但土笔的刻画中，深渊从来不是完全抛弃人性道德的地方。歼灭卿放弃时间停滞之钟，要带着刚刚出生莉可回到地面；驱动弹药包和生成生命回响之石的都是爱；形成生骸村和最后毁灭生骸村的是执念是愿望。如果深渊是应当抛弃人性道德的地方，那这一段段故事都理应迎来更加惨烈的悲剧，而并非在悲伤之余留下希望。莉可中毒时在梦境中遇到了米蒂，普鲁修卡死去却化为莉可的白笛，法仆塔因伊尔缪伊的愿望诞生而最终找到了自己的“价值”。土笔设置了深渊这个残酷的环境，可是在故事情节的处理上又带有童话的意味。
莉可不担心孤儿院的伙伴，是因为本来就没必要去担心。孤儿院的大家都是要成为探窟家的，而探窟家在深渊中，怎样的死亡都是会发生的。再者黎明卿的那些孩子并非来自深渊入口地区的孤儿院，很明显是来自别的地区（娜娜奇是坐船来到这里的）而普鲁修卡则是祈手的孩子。这么来说，莉可的孤儿院小伙伴本来就不会成为黎明卿的诱拐对象。
而莉可从来不是抛弃了对孤儿院的感情然后前往深渊的。她向往着深渊，是在孤儿院同伴的支持与祝福下前往深渊的。这是她的旅途她的冒险，她对孤儿院的同伴肯定有感情，可是这样的感情不会牵绊她前往深渊的步伐。
至于普鲁修卡，她跟莉可分享了她对冒险的梦想，帮助莉可解决上升负荷，视莉可为自己的朋友。她很爱自己的爸爸，即使被黎明卿制作成弹药包也没有任何怨恨。她的爱她的愿望最终被黎明卿利用，成为他探索深渊的道具。而这就是莉可和黎明卿最大的区别，莉可没有放弃过人性，为了探索深渊去牺牲自己爱的人，去牺牲他人的愿望。
一群人都在那边说莉可理解黎明卿的行为很恐怖，说莉可会比黎明卿更没人性，但实际上目前的剧情而言，她就是个有时候显得过于执着以至于不管不顾的小姑娘啊？她哪里没感情没人性了啊？
而执着就是来自深渊的另一个重要主题了。每一段故事的开端似乎都是执着，而随着他人执着的加入，故事越发成为难以解开的螺旋，而最终执念被理解、被解开，理应是悲剧的结局也因为一些执念残留下美好的碎片。
我认为土笔的观念就是，人性是复杂的，执念是有好有坏的，而残酷的环境下，人性、情感、爱之类的光辉才会越发耀眼。
如果简单地因为深渊的残酷环境，认为这个故事中的大家理应为了目标放弃人性道德，那这个故事未免也太无趣了些。这是一场主角的大冒险，就跟所有孩童冒险一样，终点并非是唯一的价值，沿途的一切都应该是有意义有价值的。

manyin1

最新一话有说什么时候吗

聋与唬

第二季看完了，看完了我只想起了一句话：我的眼前一片黑暗。
一群被秩序驱逐的人为了寻求新的秩序之地，却被命运戏弄，前往只有混沌的深渊，被深渊一步步逼上绝路。瓦兹强作为领袖，背负起了恶，凭借着把伊露谬伊作为祭品，村子才得以存续，在这个混沌深渊中获得了少许的秩序。然而伊露谬伊的造物法普坦为了复仇，又要再次让混沌降临到这个村子里。
猎人对猎物施加诅咒，猎物痛苦而死亡，而猎人则获得祝福，直到猎人某天再次成为猎物。欲望，掠夺，毁灭，复仇。这种循环在深渊中不断重复，就像黑暗的中世纪一样。 瓦兹强的探险队不是第一批，也不会是最后一批。生骸村不知道是不是第一个，但肯定不是最后一个。
而莉可只是一个过客，她太弱了，无能为力。幸运的是，这终究是一个披着黑暗外衣的童话故事，莉可不需要自己做出道德上的决断。因为是童话故事，莉可不需要杀死普鲁修卡；因为是童话故事，莉可不需要抛弃娜娜奇，或者寻找其他的儿童奴隶作为祭品；因为是童话故事，所以莉可不需要杀死法普坦，或者毁灭生骸村。因为是童话故事，所以莉可什么都不做，也有人为他负重前行。
个人而言还是想看一个成长的故事，莉可能站出来像瓦兹强一样亲自承担必要之恶。

顺便说一句，感觉这深渊里，尽管我不认为黎明卿用肉体和精神折磨来创作斯德哥尔摩式的爱是恰当的，但至少比起深渊里为了欲望而互相杀戮，黎明卿寻找知识，至少对于构建秩序是有建设性的。

stmule

jolly 发表于 2024-11-29 12:27
别看莉可动画里做的送信机成功传上去，那个也是动画修改了才能顺利送出去。原作直接被路过野怪吃了。这作品 ...

虽然但是，无尽锤要是用的好那不就是低配歼灭卿么，那黎明还打个屁

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4