M初代的成功，成了后续的沉重负担。

asda · 发表于 2016-9-28 20:39

本帖最后由 asda 于 2016-9-28 20:42 编辑

回忆产生美，其实初代和M7的电视也不多好看，初代神的是电影版，M7能看的也只有片段。
问题全都在那个年代的编辑手法，那时刚由超机人片转型不久，档期也是一整年在卖的，所以电视版其实是由数个单完剧串起来（特摄也是这种古老编辑方法），由近代观众来看，只会感到拖和很拖。
电影版和各OVA因为篇幅所限，根本没时间拖，才会有了一个紧凑和精彩的故事。

不过初代说的是文化感动，多么的高大上。
但自M7开始却变成神棍超能力，整个M系的格调都被拉低了。

lyjtlyy · 发表于 2016-9-28 21:04

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轮太 · 发表于 2016-9-28 22:05

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南风森琉璃 · 发表于 2016-9-28 22:52

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绿冰 · 发表于 2016-9-28 23:02

其实是
现在如果要达到大多数人要求的卖颗螺丝
河森可能觉得不如直接做个原创作，也不必受太大的束缚

这几年机战片虽然不少，但质量和销量又不太正比
卖颗螺丝又非常要命的不能赚国外外快

kinta · 发表于 2016-9-28 23:49

asda 发表于 2016-9-28 20:39
回忆产生美，其实初代和M7的电视也不多好看，初代神的是电影版，M7能看的也只有片段。
问题全都在那个年代 ...

我觉得初代的剧情和人物刻画比电影版好多了，电影版主要是制作精良和神曲加成，因为篇幅问题，把矛盾和问题都简单化，全部用一首歌解决了，结果后面的作品都跳不出这个框架，初代里歌声和文明并不是万金油，不然拥有文明的人类再遇到杰特拉帝人之前在不停的战争，杰特拉帝人归化以后，也会发动暴乱

damnit · 发表于 2016-9-28 23:57

本帖最后由 damnit 于 2016-9-29 00:00 编辑

可曾记得爱的水准完胜tv版。
tv版除了比较长没有可以和可曾记得爱相提并论的地方。
当然，比较长的作品才会有人厨，毕竟没人愿意承认基本上讲了同一个故事36话时间的TV版不如剧场版，这样会显得厨子很傻，所以就会无视两者在动画水平上鸿沟一般的差距。

rolisasheryl · 发表于 2016-9-29 00:05

可曾作为剧场版很好
但是剧情走向和感情纠葛描述还是TV更细腻，而且我个人非常喜欢TV战后的最后几集
不过不论是可曾还是初代，歌作为文化交流的一种符号，不同种族相互融合和理解这点我还是很喜欢的，后续的歌声超能力只能呵呵了

飞天红豕 · 发表于 2016-9-29 00:11

多代目不都这个德行么现在

飞天红豕 · 发表于 2016-9-29 00:11

多代目不都这个德行么现在

Julien · 发表于 2016-9-29 02:31

我动过写类似同人一类东西的脑筋，但想了半天，感觉战争和偶像是很难嵌在一起的。

偶像是承平盛世里的个人化的东西，而战争则是紧急时刻大集体命运层面的东西，初代嵌的好，是因为初代是大战争的容器里包了个完整的和平日常生活的场所，但这个设定只能用一次，以后M系列所有的故事就都是战争发生在生活圈之外，而生活的存在感一旦大于战争，战争本身的严肃性和沉重性就会被削弱，就不可能达到初代的魄力了。即使是表现最好的MF，战争的意义也很微薄，只是跟虫子发生了误会最后误会消弭了，这样的故事不说情怀深浅（跟强大的星系级别的异生物的和解还是有些逼格的），只说史诗感这个方向上，分量是不够的。但MF的生活剧部分很好，初期虫族的真相没有厘清的时候，战争的残酷感也很正，所以MF还是有过很强烈的魅力的。

类似这个方向的作品，有个美剧太空堡垒卡拉狄加，有个无限的利维亚斯，甚至扯的远一点，连三体也是这个味道，都是生存战争包着日常生活的结构，而且所有有意义有价值的东西都在这个正在发生的战争内部，战争之外没有任何组织或者场所之类能逃避和保全自己的存在了。这样的大结构底下再说歌姬和三角恋和机战，怎样都行，但没了这个大结构只堆后面那些要素，起码我是没法像初代一样看的那么投入的。

然后现在看看Macross这个无限殖民的年表和世界观……真是让人提不起精神来。头顶上有统合政府，跟自己平级的有千百艘一样的移民船，脚底下有各种快活生活过和平日子的各个星球的土著，那么我夹在其中偶尔碰上一场战争，打赢打输，是没什么意义的，写成职场剧都比写成战争剧更合适。当然从MF到M三角为了打破这个卑微感弄了一堆宏大设定，什么fold波能让整个银河的人变成思想统一体啦，能让整个银河的人都变成行尸走肉啦，但看起来都只是最后关头为了让反派看起来更邪恶一些硬加上去的设定，如果想让我把这个设定当真，你真的把整个银河干掉一次再说，卡拉狄加出手就核平了整个人类所有的居住地，利维亚斯直接把所有成年人杀光只留下小孩子，我想要生存故事，不痛不痒的战争过家家游戏真的就算了吧。

高等黑暗 · 发表于 2016-9-29 08:33

六花自我中发表于 2016-9-28 19:30
马三如果不抱系列大腿能卖多少？

这个谁也说不准啊，当然你要我估计一下是可以，但是我估计是没用的，具体什么样就算业内也说不出来吧

VALKIRA · 发表于 2016-9-29 10:06

死神狙击手发表于 2016-9-27 16:04
但F有足够华丽的画面，充实的机站，和足够好听的歌曲这些视听享受来拉平剧情的不足 ...

+1
这三元素做好两个已经可以算不错的作品了
吐槽mf结尾的很多，骂他是粪作的到没多少吧

heyfly · 发表于 2016-9-29 12:15

说可曾比tv强的建议去发投票验证一下自己的想法。

M系颠峰一向只分两派，初代还是plus。

----发送自 STAGE1 App for Android.

errantry · 发表于 2016-9-29 13:21

喷了，MP都被拉出来挡枪了。

xx小小xx · 发表于 2016-9-29 15:53

damnit 发表于 2016-9-28 23:57
可曾记得爱的水准完胜tv版。
tv版除了比较长没有可以和可曾记得爱相提并论的地方。
当然，比较长的作品才会 ...

不知道阁下有没有看完初代
如果你只看了前27集，认为基本上讲了同一个故事还情有可原
初代前27话与剧场版比较，还能说是各有千秋，剧场版制作精湛，但TV描写更细腻
至于阁下提到的两者在动画水平上鸿沟一般的差距，如果仅仅指作画水平，自然不会有人提出异议，剧场版跟TV比作画，有得比吗？
而且初代加上了后9话就是神来之笔，足够在史册上留下一席之地，建议仔细品味一下
当然，人各有所好，不喜欢不必强求
劝阁下不要随便扣帽子

xx小小xx · 发表于 2016-9-29 22:01

lyjtlyy 发表于 2016-9-28 21:04
就这样还老有人说初代2部是神棍的功劳。也不看看鸟人拍的尽是些什么啊。

初代两部确实是和珅才华横溢功不可没，但是更关键的是有石黑升老爷子摁着，不然和珅就要上天了

胡说 · 发表于 2016-9-30 00:03

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女反派 · 发表于 2016-9-30 01:08

以前看到不知道哪说的，说后9集是临时加上的，我看可能性极大，因为前面到大战结束为止，在那个时代很明显就是一个完整的故事了，后面要加东西，要么胡扯变雷，要么更“深刻”，所以我觉得没什么好吹的
而且就角色塑造来说，不谈最后一集大家都“强行洗白”，辉和明美两个人明显都在后9集被黑了，行为非常不合理，要不是未沙充圣母估计三个人要各奔东西

kinta · 发表于 2016-9-30 01:53

damnit 发表于 2016-9-28 23:57
可曾记得爱的水准完胜tv版。
tv版除了比较长没有可以和可曾记得爱相提并论的地方。
当然，比较长的作品才会 ...

tv的故事和可曾重合的应该是前27集，可曾还省略了macross逃离地球的剧情

Dasboat · 发表于 2016-10-1 17:20

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qweqweqwe2 · 发表于 2016-10-1 20:22

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imfine · 发表于 2017-7-4 11:31

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imfine · 发表于 2017-7-4 11:35

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废基 · 发表于 2017-7-4 11:39

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n.dante · 发表于 2017-7-4 11:47

说实话macross最初获得成功以及后来赖以生存的核心三大元素放到今天依旧可以唤起人们的极致浪漫。口碑越来越差我觉得只能说是这些核心元素和较长篇幅的故事相融得并不好。更直白的说，河森(或是其他什么监督)根本不会讲故事。
其实这个系列不如放弃通过长篇动画讲故事，可以尝试做成一种多媒体系列，出一些动画短片，歌曲pv，放进cd的booklet里的短篇故事之类。通过各种途径以碎片化的方式呈现一个完整的世界设定，人物关系以及故事情节。既给了观众一种探索，解读的乐趣，又避开了驾驭长篇故事的难处。不知这样可不可行。

华发夜眼[CN] · 发表于 2017-7-4 11:57

最喜欢7的我都不敢讲话

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lyflyflxf · 发表于 2017-7-4 13:11

废基发表于 2017-7-4 11:39
MF之于macross应该就像种子之于高达，在新世纪续了十年的命
结果如同高达碰上铁血这个猪队友一样，macross ...

那么问题来了，为什么这几年猪队友层出不穷？

1096beam · 发表于 2017-7-4 13:33

马三角设定的最大问题就是不愿放弃MF双歌姬的赚钱设定，又想和MF有区别而让米拉吉加入三角，又没有足够实力安排好三个重要女性角色的戏份，最后就只好放弃治疗咯

死神狙击手 · 发表于 2017-7-4 14:26

lyflyflxf 发表于 2017-7-4 13:11
那么问题来了，为什么这几年猪队友层出不穷？

以前也有，数码1多大的动静，数码2呢？

最近这几年多，一部分原因是很多编剧监督都喜欢用意料之外，情理离得更远的突兀故事展开来让观众记住。

死神狙击手 · 发表于 2017-7-4 14:26

1096beam 发表于 2017-7-4 13:33
马三角设定的最大问题就是不愿放弃MF双歌姬的赚钱设定，又想和MF有区别而让米拉吉加入三角，又没有足够实力 ...

歌曲的水平就差很多吧？都说那啥giligili爱有啥毒的，可我连一遍都听不下去。

lyflyflxf · 发表于 2017-7-4 14:36

死神狙击手发表于 2017-7-4 14:26
以前也有，数码1多大的动静，数码2呢？

最近这几年多，一部分原因是很多编剧监督都喜欢用意料之外，情理 ...

你说国内的动静还是日本的动静？

movemove · 发表于 2017-7-4 14:38

所以，现在最靠谱的做法的重制初代？

死神狙击手 · 发表于 2017-7-4 14:40

lyflyflxf 发表于 2017-7-4 14:36
你说国内的动静还是日本的动静？

国内。

紫薯布丁

白色过膝袜 · 发表于 2017-7-4 14:53

觉得后续都挺不错的，就是马三角水的莫名其妙

lyflyflxf · 发表于 2017-7-4 14:55

死神狙击手发表于 2017-7-4 14:40
国内。

紫薯布丁

国内热度受引进政策和某几个能引进的电视台的影响太大了吧，和作品本身的素质的联系没那么紧密

等边三角形 · 发表于 2017-7-4 15:02

我要提醒，马三角之前，该系列唯一出现当不上女主角（说白了就是不参加撕逼）的歌姬，正是黑历史2代

超保温桶 · 发表于 2017-7-4 15:24

废基发表于 2016-9-27 16:14
三角恋在这个时代是最大的后腿。

不见得战争元素以及被抛弃了
最近的全是天灾

银色的永生 · 发表于 2017-7-4 15:32

突然生出一个可怕念头：把版权丢去宝莱坞应该能做出神作！

-- 来自 Stage1官球 iOS客户端

1096beam · 发表于 2017-7-4 15:40

死神狙击手发表于 2017-7-4 14:26
歌曲的水平就差很多吧？都说那啥giligili爱有啥毒的，可我连一遍都听不下去。 ...

我个人还是非常喜欢马三角的歌的，当然这是很主观的东西

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