哈哈哈，今天摸的是猴子的屁股

高翘折栽

今天我要讲的是PS2上的DDS，包括真3和食神。我不讲优点了，很多人都讲过，我只讲缺点。我玩下来感觉到的大缺点主要有2个
第1个是这个游戏可以玩的东西太少了，可玩性不足。取消了道具装备，培养人物的乐趣少了一大半，走迷宫也没有什么奔头，因为你走迷宫绕一大圈打开的宝箱，里面的东西十之八九可以用垃圾来形容，多一个不多，少一个不少。这个系列一个卖点是走迷宫，弄成这样就没什么意思了，大失败。小游戏变得垃圾了。以前我有一个网友说日本RPG里小游戏做的最有意思的就是DDS系列，是真是假我也不太清楚，不过if里面的猜数字真的很好玩，我玩到那里就没玩下去了，一直在玩猜数字，算得上是现代版买椟还珠了吧。不过这次的DDS真的很垃圾，仓库番中间不能记录，过隧道我只能用寒来形容，食神我都不记得有什么小游戏了。除此以外还有什么乐趣？我想不出来了。可能有同学会说收集全部恶魔，配出最强招。但我不认为每个玩这游戏的人都能够认识到这是所谓的乐趣，至少我就不觉得这是乐趣。这和口袋妖怪有什么区别？哦，这么说猴子一定会发怒，应该改一改，口袋妖怪和这比有什么区别？这可能的确是乐趣，但只是一小部分人的乐趣，所以不能拿出来说事。“这个游戏的优点是可以凑出XXX种恶魔”这种说法应该没有人会说出来的吧，太荒谬了。接着还有什么？练级？也可以用前面的理论推翻。剧情？剧情是第2个大缺点，下面会具体说。于是，这个游戏就这样了。DDS论坛里很多人津津乐道的东西无非就是收集配招练级了，我没撒谎吧。最后我要讲一句不太客气的话，所谓的收集配招练级，好像恰恰是低年龄的小孩子才更感兴趣的吧？
第2个大缺点是剧情。剧情本身没有问题，问题出在表演上。DDS的主角不会说人话，所以他对剧情的回应效果是0。这在以前的DDS上问题不大，但是在真3上就出现了大问题，因为真3不存在真正意义上的伙伴。对于像DDS这样主角不会说人话的RPG，伙伴的存在意义不只在战斗上，在剧情上他们的作用更重要。他们要代替主角对剧情作出反馈。比如碰到好笑的事情他们哈哈大笑，碰到倒霉的事情他们大叫可恶，这样的反馈让玩家明白这剧情是和自己有关的。再看看真3，不管怎么样主角都是那张脸，那个姿势，别的什么反应都没有，这样的剧情看起来就非常没有意思了。很多同学都说真3剧情气势磅礴，我可以很明确的和没玩过的同学说，全是扯淡。剧本怎么写的，和游戏里是怎么表现的，那是完全不同的两码事。所谓一个巴掌拍不响，这边是排山倒海的大魄力画面特效一大堆的涌出来，那边是主角那张苦瓜脸和沉默是金哲理的完美体现，再好的剧情，都像泥牛入海，连水漂都不打一个。食神相对好一点，看看食神再看看真3，我们就可以知道伙伴的重要性。不过食神也比较滑稽的，主角是小队长，可是怎么看都是另外4个人的跟屁虫和领路人。有时候一些传统，在必要的时候也可以变通变通的，DQ的主角偶尔也会讲两句人话。死守着不放，其结果就是浪费了一个剧本
总的来说我觉得DDS是个很矛盾的游戏，剧情上它走成人化，系统上却是低龄向，两头落空。PS2上的改革更是失败，连原本可以吸引成年人的系统要素都没了，感觉做这游戏的人自己都不知道这游戏做出来主要是给谁玩的，也就能吸引一些铁杆fans了。卖得差不是没有理由，在中国不受欢迎不能完全归功于曲高和寡、风格不对大众胃口、媒体误导等等理由。有一点同学们在以后分析问题时一定要记住：绝对不要小看LU的包容性。今天就到这里啦~

Pluto_Shi

死所长那一段3d pacman是渣中渣

ReiFukai

太灰暗，气氛压抑，金子人设渣，不喜欢。

murder

所以女神异闻录是最好的
比较同意楼主对于伙伴的看法
玩真女神3的一个主要感觉就是孤独，当然有些人会说我就喜欢孤独
不过对于一个世界观灰暗的游戏来说，伙伴往往能带来一点安慰
毕竟这游戏不是安静的小山
DDS，楼主可以去玩玩2代，1代的剧情基本没有展开
2代我觉得还是不错的，很多谜都解开了，冲着剧情值得玩
对于真女神3和DDS的系统，我觉得这样就足够了
原因就是它们采用弱点系统，特别是DDS
这个系统可以让战斗的乐趣最大限度发挥
以至于装备道具的存在都变的无关紧要了

minichaos

女神需要的不是异度和奥迦类的泛剧情。
而是每一次选择都能考验你对自身信仰的理解。
如果玩家是一个完全没有挣扎，一心贯彻勇气和享受战斗的行者，我看要投入这个游戏的确是非常困难的。

[继续补充]
1、女神论坛可以看到讨论配招的帖子的发起者到底是常驻女神区的人数多，还是刚刚触及该系列游戏的玩家多。善于授业解惑这是女神区的特点。

2、“取消道具系统没什么可玩的”，每个使魔都是你的道具，也都是你的朋友，这都取决于玩家的思想。

3、“主角没有演出”，我觉得异闻录系列的主角群像性格非常鲜明……如果是针对真3的人修罗，首先我也觉得这个3D引擎在表情方面的确有欠缺，但是我的理解是真3的人修罗其实是一件工具，在末世的剧情开演之后，主角一直都是被动的接受一些指示去行动，而且身边没有人类同伴，即使是一直对主角的力量好奇的千晶，她的世界观也只有四分之一概率能和主角投契，更别提封闭世界观的勇了……

高翘折栽

最初由 ReiFukai 发表
[B]金子人设渣，不喜欢。 [/B]

NB！那么有个性的话！此人的下场肯定十分凄惨……

kleiber

食神是什么

Thelonious

最初由 ReiFukai 发表
[B]太灰暗，气氛压抑，金子人设渣，不喜欢。 [/B]

来了
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高翘折栽

最初由 minichaos 发表
[B]女神需要的不是异度和奥迦类的泛剧情。
而是每一次选择都能考验你对自身信仰的理解。
如果玩家是一个完全没有挣扎，一心贯彻勇气和享受战斗的行者，我看要投入这个游戏的确是非常困难的。[/B]

这种话和扯淡没有区别，每个游戏都可以这么说“XXX是个好游戏，需要玩家用心去体会才能明白”。等于什么都没说。好在哪里不好在哪里，只要对方是玩过的人，绝对可以讲清楚的

司马亮

我感觉真3的缺点是主角身上没有肉。不过倒是给玩家留下了很多想像的空间。

人设吗....我还是更喜欢原则夫的画风。

司马亮

女体化很有趣

ATRO

大部分赞同.

不过真3一直不说话也没感觉有什么不好.

最初由 ReiFukai 发表
[B]太灰暗，气氛压抑，金子人设渣，不喜欢。 [/B]

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minichaos

最初由 高翘折栽 发表
[B]这种话和扯淡没有区别，每个游戏都可以这么说“XXX是个好游戏，需要玩家用心去体会才能明白”。等于什么都没说。好在哪里不好在哪里，只要对方是玩过的人，绝对可以讲清楚的... [/B]

见补充。

更重要的是这女神的确是玩心理的……

7456

最初由 ReiFukai 发表
[B]太灰暗，气氛压抑，金子人设渣，不喜欢。 [/B]

不客气了
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PERSONA最最高

7456

最初由 司马亮 发表
[B]我感觉真3的缺点是主角身上没有肉。不过倒是给玩家留下了很多想像的空间。

人设吗....我还是更喜欢原则夫的画风。 [/B]

DMC用金子被众人批


DDS用原次郎是一样的
不协调

minichaos

对了，楼主有没有在玩真3的时候想象过自己所希望的世界到底是怎样的？
还有，你认为最高神是不是存在，如果存在，你认为你对它的存在是敬畏，厌恶，还是无所谓？
另外，你是否热衷于人和人之间的交流，或者认为人和人之间的理解根本就是不可能的？
你玩其他游戏会认为这同样是真实存在的世界么，还是连同这个真实世界也根本都是一个游戏？
无论有人帮助你还是反对你，你会觉得他另外有企图么，还是他的存在对你来说毫无意义？

7456

最初由 minichaos 发表
[B]人和人之间的理解根本就是不可能[/B]

本来如此

Thelonious

最初由 高翘折栽 发表
[B]这种话和扯淡没有区别，每个游戏都可以这么说“XXX是个好游戏，需要玩家用心去体会才能明白”。等于什么都没说。好在哪里不好在哪里，只要对方是玩过的人，绝对可以讲清楚的... [/B]

真3的剧情么，确实有赶工的迹象，很多都表现得不够，但之后的manics我认为已经补完的差不多了。有句话叫“点到为止”，另外，我也不喜欢废话连篇当玩家是弱智的东西，真3很多东西都是需要你去思考的。。。反正我是不喜欢xeno这种看2小时剧情玩半小时的东西（我没说xeno废话连篇）。。。至于系统，真3的系统很好，很简洁，针对weakpoint的战斗系统也颇有创意，恶魔收集什么的，你觉得没意思，那是个人爱好问题。。。

Thelonious

最初由 7456 发表
[B]本来如此 [/B]

参看我的签名。。。

司马亮

最初由 7456 发表
[B]本来如此 [/B]

您的童年一定很悲惨....

高翘折栽

帮帮忙，实事求是点，别搞神化。你玩的时候YY的东西和游戏里表现出来的东西完全是两回事。我可以把功夫YY成保家卫国的游戏，可是功夫就是功夫

minichaos

最初由 高翘折栽 发表
[B]帮帮忙，实事求是点，别搞神化。你玩的时候YY的东西和游戏里表现出来的东西完全是两回事。我可以把功夫YY成保家卫国的游戏，可是功夫就是功夫 [/B]

保家卫国的游戏也可以认为只是一个打人的游戏……
任何作品的表现力都和欣赏者的情绪有关，毕竟一千个人的眼中有一千个哈姆莱特。

那些问题难道真的是YY？如果连想创造什么样的世界都没有考虑过，我想人修罗这个职业的确强人所难了，毕竟真3的核心剧情就是创世。

[合并]
真3玩起来的确是我考虑得最多的游戏……玩得很累，如果系统再复杂一点，我看我根本打不完。

其实很多美式RPG比女神系列的心理自由度更多，所以更累。BG系列和辐射这样的游戏因此被奉为神作也就是这个因素。

所以女神系列就是日式游戏中的另类。它的出色与否完全取决玩家，相性不合的玩家花费时间再多也并不能带来更多的享受……

逍遥虫

最初由 ReiFukai 发表
[B]太灰暗，气氛压抑，金子人设渣，不喜欢。 [/B]

有你做炮灰，偶就不重复这句话了……

GLARE

最初由 ReiFukai 发表
[B]太灰暗，气氛压抑，金子人设渣，不喜欢。 [/B]

滚

FLY|斑鸠

最初由 高翘折栽 发表
[B]第1个是这个游戏可以玩的东西太少了，可玩性不足。取消了道具装备，培养人物的乐趣少了一大半，走迷宫也没有什么奔头，因为你走迷宫绕一大圈打开的宝箱，里面的东西十之八九可以用垃圾来形容，多一个不多，少一个不少。[/B]

阁下的第1个板砖拍的这个吧，XXの香垃圾？卖钱的宝石垃圾？合成御魂的材料垃圾？不配仲魔特技不练级，不拿宝箱MP道具[m]024[/m] 不过我看阁下并没有这个实力完成通关呢。

[B]小游戏变得垃圾了。以前我有一个网友说日本RPG里小游戏做的最有意思的就是DDS系列，是真是假我也不太清楚，不过if里面的猜数字真的很?.. [/B]

小游戏怎么了，仓库番能过么？真的能过？你夸口？
就看你拍的这个不能记录的砖头，就知阁下不过尔尔，看着攻略一个个推吧，呵呵。

[B]我想不出来了。可能有同学会说收集全部恶魔，配出最强招。但我不认为每个玩这游戏的人都能够认识到这是所谓的乐趣，至少我就不觉得这是乐趣。这和口袋妖怪有什么区别？[/B]

哎？又有个拍口袋的砖的，这个奇怪啊，收集嘛，你既然说你不觉得是乐趣，又何以堂而皇之扼杀掉别人作为乐趣的可能？集邮的，收集世界名画的，收集跑车的，我怎么就不觉得是小孩子的游戏？哦，你又要说了，游戏里嘛。看着恶魔全书的完成度上升，看着众多神话人物在金子一马的挥发里呈现，这种感觉阁下不曾感到吧？拿这个喷？笑死人了

剧情方面的东西让给其他人吧，女神坛子里看看，这种浮躁会少很多。

monkeyking

概括一下熊猫的意见
写了这么多，概括起来基本就是这么几条
对吧


1：取消了装备，培养人物的乐趣少了一大半

2：走迷宫也没有什么奔头，因为（取消了装备）你走迷宫绕一大圈打开的宝箱，里面的东西十之八九可以用垃圾来形容。

3：小游戏变得垃圾了。仓库番中间不能记录，过隧道我只能用寒来形容。

4：DDS的主角不会说人话，所以他对剧情的回应效果是0。


结论：总的来说我觉得DDS是个很矛盾的游戏，剧情上它走成人化，系统上却是低龄向，两头落空。



我的回答是其实熊猫说的这些，都是我已经说过了的内容。

1的两条内容同感。虽说RPG的装备简化是个大趋势。但DDS由于没有仲魔系统，这个问题就变得突出了。

2也同感。以前的女神系列那么复杂的迷宫都能吸引人走下去的动力，无非3个----------开宝箱、收集仲魔和看剧情（也就是散
布在迷宫中的各种EVENT）。 真3基本只剩下了收集仲魔，DDS连仲魔也没有，而且基本上是迷宫>EVENT迷宫>EVENTW完全割裂开来了。因此真3和DDS的迷宫虽然实际上比以前简化了，却会觉得枯燥的根本原因在这里。

3：没有切身实感。或者说这条对我来说有没有都无关紧要。以前系列里的迷你游戏例如熊猫大好评的IF里的老虎机，其实我也从来不玩的，这个东西只要不是流程强制你必须玩，有之不多，无之不少。对于游戏本身并没太大影响。


4：真3的主角不说话还好。本来真系列一向就是通过玩家的选项来完成主角的塑造。 但DDS里这个问题的确就变得突出了。特别是角色有了配音以后，主角的默不做声就显得格外突出的感觉。而且DDS里的萨弗和真3的主角，都是作为一个很特殊的角色来塑造的（玩了DDS2就更明白了），很难按照以前“主角＝玩家自身”的公式去产生代入感。因此如果说话的话，的确效果更好。（但说回报效果是0也太过了点吧。）




“总的来说我觉得DDS是个很矛盾的游戏，剧情上它走成人化，系统上却是低龄向，两头落空。改革失败”，这段结论基本同感。
实际上也是我对DDS1的结论------想要突破，但是在破了的基础上，没有立起足够的新东西来。

monkeyking

基于以上理由，DDS1的评价很低也是意料之中的（在PSmk2玩家评分真3狂热版是S，DDS1只有可怜的E…）

但是（为什么说但是呢）

熊猫的这些评价全都是基于DDS1做出的。
而以上说的几条缺点，除了主人公不说话这条没有办法改变以外，其他在DDS2里都得到了明显的改善（至少我认为很明显）

1道具和装备增多了，所以在迷宫里开宝箱变得很有兴致。由于DDS特殊的育成系统（钱＝技能），所以打开宝箱即使只是拿到一笔钱也是很满足的，因为这意味着几个新技能又到手了。装备品虽然只有指环一种，由于很多指环具有非常特殊的能力（如增加行动力、连续行动、减低消耗等），作用远远大于单纯只加攻击力、防御力数值的装备。而指环的强化也要求玩家去收集更好的宝石。因此综合来说，虽然2力还是体会不到以前的系列从宝箱里拿到一套究极装备时候的乐趣，但宝箱的吸引力比起1明显改善了许多。


2迷宫里的EVENT明显增多。 一般每走上一段就会有一些剧情来保持玩家的兴致（虽然很多只是一些演出，如士兵小队的突袭）

而且和DQ一样，DDS里的NPC的台词会随着剧情进展变化。2里的NPC角色增多，台词也更加丰富。每玩一段剧情去看看NPC的台词会发现许多有趣的侧面补充。（比如变身为因陀罗的ロアルド，完成那段剧情以后跟隧道旁的シエロ聊天，会知道原来刚刚变成恶魔的ロアルド对于吃掉敌人也很不习惯，一路上都是一边吃一边吐一边吃过来的-_-b等等这类细节。）


3小游戏也进化了。除去本来的狩猎不说，增加了雷电飞机的小游戏，高分能拿到好东西。 当然个人觉得最有意思的还是雪娃娃的100问。在迷宫里随机遇到，并非强制你玩（你可以选择no），问题内容都是关于游戏本身的。答对一题就拿到一个奖品，答错了也无所谓，以后还有机会。


其他比起1的进化（音乐、战斗系统、技能系统、育成系统）的方面不在熊猫的论点里，因此“优点这里就不说了”。


总之，如果DDS1是E的话，DDS2个人感觉起码有A（因人而异或者是A－）。 虽然还不能说完全达到了熊猫的要求（因为个人觉得熊猫要求的其实是大部分RPG都有的东西，太普遍），但不再是一个尚未找到自己定位的改革失败品了。

如果说1的时候的改革只能算半成品，2已经基本拿出了完整的、和过去女神系列不同的、属于DDS自己的一套独立的体系。虽然我不保证熊猫会满意，但我个人已经觉得很满意了。

monkeyking

最初由 ReiFukai 发表
[B]太灰暗，气氛压抑，金子人设渣，不喜欢。 [/B]

这个公式要是改一改适合于任何游戏

常见的例如“太灰暗，气氛压抑，美式游戏的人设渣，不喜欢。 ”


我虽然不认为女神系列就是成人化的唯一表现方式，但起码比起眼下日式RPG里泛滥成灾的平均年龄在第二性征发育期年以下，瞪着比外星人ET还大的眼睛，满口拯救世界的小P孩的冒险故事要成人化多了。


心理年龄都还不成熟的人，还是玩那类游戏去吧。

传说中的

最初由 monkeyking 发表
[B]这个公式要是改一改适合于任何游戏

常见的例如“太灰暗，气氛压抑，美式游戏的人设渣，不喜欢。 ”


我虽然不认为女神系列就是成人化的唯一表现方式，但起码比起眼下日式RPG里泛滥成灾的平均年龄在第二性征发育期年以下，瞪着比外星人ET还大的眼睛，满口拯救世界的小P孩的冒险故事要成人化多了。


心理年龄都还不成熟的人，还是玩那类游戏去吧。... [/B]

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这游戏的人设很难让只看一眼的人接受……

monkeyking

最初由 传说中的黑骑士 发表
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这游戏的人设很难让只看一?.. [/B]

这话没错


但是挑选游戏只凭人设印象作判断的话

大概也只适合去玩DOA了

井上东东

反正买回来的盘读起来和搅拌机一样

司马亮

最初由 monkeyking 发表
[B]这话没错


但是挑选游戏只凭人设印象作判断的话

大概也只适合去玩DOA了... [/B]

人设是第一印象，我坚持要玩游戏首先要对角色投入感情，如果第一眼看到的人设不堪入目，那么兴趣也会大减――

当然我不是说金子的人设不行...但这跟个人的审美有关。在我眼中DOA的人设比起原哲夫的万分之一也及不上。

五飛

嗯，女神系列我只觉得PESONA系列最好，但是对女神其他作品我就是不能投入，真奇怪，真对不起猴子的一次又一次的善意推荐了，呵呵。

nikubou

嘿嘿，dds2主角可是有配音的

克利希那

最初由 司马亮 发表
[B]人设是第一印象，我坚持要玩游戏首先要对角色投入感情，如果第一眼看到的人设不堪入目，那么兴趣也会大减――

当然我不是说金子的人设不行...但这跟个人的审美有关。在我眼中DOA的人设比起原哲夫的万分之一也及不上。... [/B]

恩大象的话蛮有道理的， 正所谓个人有自己的审美标准，所以对于很多人来说也许有些标准不适合你
但那没必要出来就讲渣一个字，这毫无意义，即不会显示你品位多高，也不要觉得自己跟3辩总结承词一样的酷。
诚然，某些虫类生物的跟风狗屁是更加恶心。
一个标准存在必定是有它的市场意义的
貌似来看，这个问题本来就很无聊咯

wooddoo

就玩过“女生[m]720[/m]3”，感觉很不错

芒基金写那么一大串干吗，没看完……