其实爱撕衣某些人的评价标准是这样的

9000岁

浅色回忆 发表于 2016-9-26 16:58
按照我的推测..........长月达平把主角设计成那样，至少在初期就是为了又好虐又好展开剧情。

或者说，RE ...

很多设定都是典型的后置擦屁股设定，比如小丑放任486之类的，明显是为了补那些剧情漏洞的，对此我不置可否。

这样的后置设定并没有体现出作者什么水平来，不过说明他对待作品的态度是认真的，对那些漏洞想到用自己力所能及的办法来补救。

作者很努力，但也就这样了，有点子但用的不好是能力问题，这点可以原谅。

9000岁

浅色回忆 发表于 2016-9-26 16:45
终于看到好好讨论问题的了。ww

那么我也正经的说两句。

对那些极端厨来说，投+1和-2是没有任何区别的，都是不厨就要打倒的对象，那些厨非常完美的契合了486的脑回路。

对此，我的看法是，如果你不想投-2固然是遵从了良心，但那些投-2的人确实有充分的理由来反击nc厨，起码发投票贴提醒大家去投票的并不是那些黑子。

浅色回忆

9000岁 发表于 2016-9-26 17:03
很多设定都是典型的后置擦屁股设定，比如小丑放任486之类的，明显是为了补那些剧情漏洞的，对此我不置可 ...

长月达平作为一个业余作者，本身的水平并没有高到哪里去。认真倒是的确。

RE0的动画也是同样，18话的放鸽子看得我一脸尴尬，监督的水平也只是凡人监督。只不过同样能让人感觉到做的很认真。

最重要的是，无论是动画还是原作，都能让人感觉到创作者是想要表达点什么的（表达的好不好另说）。我觉得这恰恰才是RE0比上半年大部分新番要强点的地方（虽说大家都是商业片，但好歹是做创作的，有点追求嘛）。

蠢毛

我说剧透内容就别引过来了，还好字小。

蠢毛

浅色回忆 发表于 2016-9-26 16:45
终于看到好好讨论问题的了。ww

那么我也正经的说两句。

按你的说法惹零就是个仅此而已的故事。固然不会-2，然而也不到+2的地步。
那么+2那些也都是不公正的吗。

浅色回忆

蠢毛 发表于 2016-9-26 17:17
按你的说法惹零就是个仅此而已的故事。固然不会-2，然而也不到+2的地步。
那么+2那些也都是不公正的吗。
...

5档评分其实是很宽泛的。

比如我前面也说了，我给RE0动画是80分。置换成5档评分，你说勉强+2也是说的过去。

并且更要命的是。。。+2后面的的说明是“极力推荐”。这很迷啊，因为极力推荐并不一定完全和作品品质相重合。RE0这种当红话题作，极力推荐给朋友也没啥问题= =。相反，CB，爆炸头武士等等的水平比RE0不知道高到哪里去了，但是我一般压根不会推荐给人。

总结：给+2或者-2我都可以理解，毕竟若是有人就看不惯菜月昴呢？但是刷票这事情就很无聊了。

蠢毛

浅色回忆 发表于 2016-9-26 17:11
长月达平作为一个业余作者，本身的水平并没有高到哪里去。认真倒是的确。

RE0的动画也是同样，18话的放鸽 ...

如果按创造者想表达的意志来说，之前记得有人说过作者的本业是剁肉的，性情扭曲喜欢虐主角。
这的确可以解释剧情的一些倾向，然而这就等于说作者是带着恶意去描绘这样一个角色，这样一个剧情的，那么我感受到了恶意，并且不买帐，好像也没有问题？

GALLADE

蠢毛 发表于 2016-9-26 17:28
如果按创造者想表达的意志来说，之前记得有人说过作者的本业是剁肉的，性情扭曲喜欢虐主角。
这的确可以 ...

根本不是怎么回事，这故事最主要的推进就是，主角要过关，就是要虐，也要进入下一次虐才行啊，所以说作者是在根本上自相矛盾的，最终结果就是过关之后主角双商自动刷新回-255

而且其他角色你明白这个矛盾，也能找到一些问题，就不一一展开了，万一被EMT或者丢你雷姆的亲卫队追杀可就万事休矣

浅色回忆

蠢毛 发表于 2016-9-26 17:28
如果按创造者想表达的意志来说，之前记得有人说过作者的本业是剁肉的，性情扭曲喜欢虐主角。
这的确可以 ...

是没问题，评分是很个人的事情。若是从本心出发，那么捧一个作品捧到天上或是踩一个作品踩到泥里，我都觉得无甚所谓。

只不过，RE0的这个事情，从昨天到今天，明显有一大帮人去纷纷打了-2。是刷票也好，是跟风也好。总而言之我觉得这很无聊。这又不是美国大选，站队有啥意思啦。

9000岁

蠢毛 发表于 2016-9-26 17:17
按你的说法惹零就是个仅此而已的故事。固然不会-2，然而也不到+2的地步。
那么+2那些也都是不公正的吗。
...

随自己喜欢把，按照-2的评论不值一看来说，我都看不完的片子打-2才是合理的

看在白狐社很认真的份上还是给了+1，反正打什么分数都合理，只要是你确实这么想就行

9000岁

浅色回忆 发表于 2016-9-26 17:34
是没问题，评分是很个人的事情。若是从本心出发，那么捧一个作品捧到天上或是踩一个作品踩到泥里，我都觉 ...

是很无聊，但又不是黑子拿枪逼人投-2的，反正我看戏

chickenhead

最近我都懶得關注S1的吹黑了, 為了黑一部新(屎)作強行吹噓一部舊(屎)作, 水平降得都幾乎不如B站了

GALLADE

浅色回忆 发表于 2016-9-26 17:34
是没问题，评分是很个人的事情。若是从本心出发，那么捧一个作品捧到天上或是踩一个作品踩到泥里，我都觉 ...

我倒是觉得你的评分标准很奇怪，中规中举80分，原作70分，可以+1+2，那神作是多少分……

浅色回忆

GALLADE 发表于 2016-9-26 17:38
我倒是觉得你的评分标准很奇怪，中规中举80分，原作70分，可以+1+2，那神作是多少分…… ...

所以我说5档评分太宽泛了。神作还分好多档次的嘛。

拿近期的几部片子来说。

开坦克剧场版：90
灵能100%：85
91days朱夏崩成狗了：80
RE0：80
天真闪电：80
NEW GAME：70（抱歉不是我黑，虽然我看得很欢乐，但是看完后真的啥也记不住）

至于神作。

EVA，CB，H&C这种都是直接论外去了。不能用分数衡量。在S1风评甚好的白箱我给90，京吹我给85，当年的TT我给95。

另外我给到80可不是中规中矩，而是在平衡的基础上，能看到闪光点和出色的地方，或是让人记忆深刻。

70才是我中规中矩的标准。

pgain2004

chickenhead 发表于 2016-9-26 17:38
最近我都懶得關注S1的吹黑了, 為了黑一部新(屎)作強行吹噓一部舊(屎)作, 水平降得都幾乎不如B站了 ...

是，最近上S1的频率大幅下降了。几个专帖里的一些讨论还是挺能看的，游戏区FO4学院——各势力正邪那帖后面两三人对论就挺有意思，不过更多人估计都是tldr吧。

蠢毛

GALLADE 发表于 2016-9-26 17:32
根本不是怎么回事，这故事最主要的推进就是，主角要过关，就是要虐，也要进入下一次虐才行啊，所以说作者 ...

亲卫队我无所谓的，但这次也不会主动开那个头。

GALLADE

浅色回忆 发表于 2016-9-26 17:34
是没问题，评分是很个人的事情。若是从本心出发，那么捧一个作品捧到天上或是踩一个作品踩到泥里，我都觉 ...

并不是跟风，而是有人非常“善意”地说，你们要表达观点就应该去投票

所以我是从来不投票，也绝少在任何专楼里说话的人，在这种提醒之下按本心投了-2，毕竟我确实是看不下去这片的人

wormz

welcome to the internet

浅色回忆

GALLADE 发表于 2016-9-26 17:54
并不是跟风，而是有人非常“善意”地说，你们要表达观点就应该去投票

所以我是从来不投票，也绝少在任何 ...

其实说起来。。。S1评论区的我基本没进去过几回。更别提投票了 ww

鲷鱼烧

浅色回忆 发表于 2016-9-26 16:48
其实就是长月达平想到哪里写到哪里。所以割裂感严重。这点本身没啥，毕竟人家不要钱自娱自乐更新400万字。 ...

厨一部自娱自乐的web小说，这很mania。当然比厨王之力那种流水线生产的商业快餐要好，不止一点。

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-9-26 17:03
很多设定都是典型的后置擦屁股设定，比如小丑放任486之类的，明显是为了补那些剧情漏洞的，对此我不置可 ...

大多不是后置。就比如这个放任486，是前一行486跑出去，后一行就告诉读者是小丑交代的。

评论可以写，但应实事求是，请不要拿自己的幻想做论据。

terry666

你可以觉得re0 80分 NG 70分
我就不能觉得 re0 60分 NG 80分？
反映到投票上不就是一个分数结果？
说到底不就是屁股问题，扯了一大堆屁话结果不还是“我觉得re0不该给-2这个分数”么？你有你的标准re0不该-2，别人有别人的标准，re0厨现在干的事不就是强奸别人的意志还装作一副受害者的嘴脸么？
这事总结起来就一句话：因为厨子招黑的片子年年有，如此上窜下跳还真没有第二家。

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-9-26 16:59
比如这段，放任486精神病发作对解决问题来说有特别的好处吗？如果486不发作精神病他就不可能发现正确的解决之道吗？明明没有必要刷恶感的情况下，故意这么做从常理来看真的不会弄巧成拙么？这里并不是作者说不会就不会的，故事中的角色们如果描写的真实必然有自己的主观能动性，不符合他们行为处事原则和利益的行为，是无法让读者信服的。

是无法让你信服的。一来你又不是Re0的读者，二来Re0的读者没发表过类似的话。
对这段分析我不在这里发表见解，只指出你有不少像这样的虚妄的发言。

现在作者给出的解释是大家都是好人，就是宠着486来

这条也不是实事求是的，看过原作的人很清楚，显然没有这种解释。

不要用你的感性去取代理性，要坚守诚实。
退一步讲，即使一席文字的结论是可信的，如果它用到了捏造的证明材料，这个论证过程是可信的吗？

chobits99

天真与闪电一集弃，0分，灵能为了樱井给65，阿姨领最多50分，月歌100。
每个人有每个人的标准，非要按头也是有病

鲷鱼烧

表演用马甲000 发表于 2016-9-26 19:08
@鲷鱼烧
这里的“读者”明显是泛指所有观众，抠这种字眼没意思，反而显得你很没水平。

9000岁这帖，是就小说内容评论小说作者怎样写人物。你把这里的“读者”和动画观众对号是不妥的。

藤田有静

八、自己没看过的99%都是烂片，别人看过的99%都是粪作，那1%是自己看过的
嘛，其实最近两年都没有看过新片，所以你们的讨论一文不值

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-9-26 18:50
是无法让你信服的。一来你又不是Re0的读者，二来Re0的读者没发表过类似的话。
对这段分析我不在这里发表见 ...

先麻烦你证明一下原作比动画改编的现状更好，动画改编的内容虽然有因为内容被省略造成的问题，但你的解释完全证明不了补上这些缺失会让作品更好一些。
我不需要通过看原作那些细节来对作品更好的了解，作品的恶劣观感是结构和作者写作意图造成的结果，细节是不可能让一幢基柱有歪曲的大厦变得正常。
不让486在王选会场发神经病就不能解决白鲸和懈怠的问题吗？换一个展开完全可以同样达成这个结果。486不发神经病就无法收集到足够情报吗？克鲁修不帮助486不是因为486在王选会场神经病发作，而是交换的筹码无法打动她。那次神经病的发作对这个角色的成长有帮助吗？也许有但是没任何意义，主角只是作者的棋子随时随地可以双商下线，成长只是空谈。
我不会为了批评的更精确去看一部自己已经判断为毒草的作品的，对这个作者的写作方式和想要讲述的故事我是彻底的不认同，你不用继续指出各种细节来说服我，只会在各种牵扯细节的过程中剧透那些无辜的路人。

PH=2.6

“反套路”
“总之比xx要强”
“不喜欢的就是喜欢龙傲天”
有些人是不是特别喜欢沉溺于这种廉价又虚假的优越感中

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-9-26 20:04
先麻烦你证明一下原作比动画改编的现状更好，动画改编的内容虽然有因为内容被省略造成的问题，但你的解释 ...

我是要你今后码字实事求是，没看过的东西就不要编造。
这和你的观点无关，指出这一点不表示否认你的观点，也和其他厨黑、群众无关，单纯是你个人的诚信问题。

红色的卫兵

最近的作品评价都越来越低，

至少能说明观众的欣赏水平在提高。

possibility

我觉得对于补片党来说，剧情不好，我中途扔了这种观点，比起我没看完所以我不敢评论有用的多……

离思

我发现阿姨零厨越来越接近月厨了，不管扯什么直接拿出原文，原设定之类的东西糊对方脸上，当然月厨貌似没这么跳

poiuhgfdwq

trentswd 发表于 2016-9-25 19:32
讲道理，你用一堆理论客观论证这片是好片，实际上还不是因为你觉得它是好片，只不过有一层客观理论的包装而 ...

人总得讲道理吧。有个说法总比乱搞强。   是不是私货大多数人还是能体会到的  至于胡搅蛮缠，哗众取宠   不理他就完了。

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-9-26 20:36
我是要你今后码字实事求是，没看过的东西就不要编造。
这和你的观点无关，指出这一点不表示否认你的观点， ...

你别的本事没有，扣帽子的本事倒是不小。可惜断章取义的手段太拙劣，小丑放任的理由是之后才解释的（按照砖楼我看到的剧透是一本书，让他遇上什么事情就走人），他在王选无所作为是剧情漏洞，后续解释是为了补上这个剧情漏洞。在这里动画是不是把细节制作出来是无关紧要的，放任486大闹拉了所有骑士的仇恨这件事情需要一个合理的解释，你的描述没有对此进行任何的合理解释。其次拉了所有骑士和上层的仇恨是应该有后续的，你对此也避而不谈，如果大闹之后什么影响也没有安排这段情节的目的就是值得质疑的。

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-9-26 20:36
我是要你今后码字实事求是，没看过的东西就不要编造。
这和你的观点无关，指出这一点不表示否认你的观点， ...

如果不想把剧情解释清楚，大可以不用解释，矛盾和怪异之处能解释清楚固然很好，作者做出的解释不行你也不必强行分析。

你的那些说明，反而证实了长月是以都合主义的写作手法来创作，前面的剧情如果有了矛盾或怪异，就用神降来解释一下暂时修补，起码我看不出这种创作方式比起量产轻小说要高明到哪里去。

sherlockchu

GALLADE 发表于 2016-9-26 15:45
正好，我就不重新开贴了

这么多年了，网络上一直存在这种理客中之风，具体表现就是批判一切批判，然后被诘 ...

只谈第一部分吧。我个人挺同意的，虽然视角有差别。理客中放在一起说非常牵强。首先，理性、客观的定义模糊，大多时候都是依照感觉。这种词汇就网上常用的逻辑一词一样，虽然很多人都在用，但是大多人都弄不清自己在说什么（谈逻辑的人，有人表达逻辑混淆，使用错误推论，不懂区分逻辑有效和真，明显对逻辑学一窍不通，我很怀疑他们实在什么意义上使用这个词的）。不过，这一点并非什么大问题。一个浅白的理解是，理性就是在解释的时候不诉诸情绪，多用描述性的语言，在做出评价的时候也是先陈列事实，然后诉诸一个一般能够被认可的标准；至于客观，则是在解释或是批评的时候都以文本为根据，且批评的点符合一般的常识。客观和理性本来就是相互蕴含的。

理客中的问题主要在“中”那里。评级一部片子，肯定是要占立场的：我喜欢or不喜欢，我喜欢or厌恶的程度。怎么可能不带立场地评论作品？这个要求简直是莫名其妙了……中立也同理性、客观不那么相容。对很多事物的态度要是持有理性的立场，就没可能中立：一个有现代常识的人怎么可能既理性又中立地对待巫医？所以，中立的要求既不可能也没太多道理。而中立的态度其实就是智力上的懒惰，如果不是智力上的无能的话，因为中立说明自己没有足够的能力去评判，所以只能认为争议的双方都占据几分道理。

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-9-26 21:55
你别的本事没有，扣帽子的本事倒是不小。可惜断章取义的手段太拙劣，小丑放任的理由是之后才解释的（按照 ...

小丑通过蕾姆放486到会场的原因和来龙去脉，是文库第4卷在从486离开旅馆，到王选会场的整个期间直接给予解释的。
你提及的关于“一本书”的剧透，是尚未文库化的、很久以后的内容。

正因为你没看过，无法正确判断这些剧透线索各自出现的时期，由此产生巨大误解。
然后你的那些想法，多是基于自己的这些误解而形成，直到现在还浑然不自知吗？

小丑把486引导到王选现场有何目的，我在自己的主题帖里有简略的说明。你已是看过的。
如果不为这件事，他根本不需要486去现场，486也没有机会站在王选现场。

486和骑士之间的矛盾，发生在小丑达成自己的目的之后。这是他个人造成的问题，不在小丑的计划之内，和小丑无关。
后续？这之后直到486和EMT吵架的那段剧情，动画讲清楚了。

另，本帖没有剧透慎入的提示，已经有人抗议过了。如果你还有什么要说，请到更合适的地方。