其实爱撕衣某些人的评价标准是这样的

鲷鱼烧

泥潭漫区的阿宅是人老心不老，有小学生般的一腔热血不足为奇。

蠢毛

浅色回忆 发表于 2016-9-26 12:29
楼主没干货所以我们就不好好答...........这就是被对方拉倒同一水平线，然后对方会用丰富的经验打败你ww
...

是啊，但明明知道这不是最优解但还因为种种原因去做才是人嘛。

我的原因就是被超然势力map扫到的话会心生反抗。

蜗居人生

鲷鱼烧 发表于 2016-9-26 12:40
泥潭漫区的阿宅是人老心不老，有小学生般的一腔热血不足为奇。

这几天帖子看下来您跳的真欢实。

蠢毛

鲷鱼烧 发表于 2016-9-26 12:40
泥潭漫区的阿宅是人老心不老，有小学生般的一腔热血不足为奇。

看你开始嘲讽小学生，大概你剧透辩解贴并没有达到你预期的效果。

基本上需要原作来解释动画的情况就已经出局了吧。

也能部分证明对剧透的态度。

天地大撒野

难道这样不对吗？！

tinytime

说真的讲道理，现在的网络确实到处戾气旺盛。但动不动就扣钓鱼帽子互喷并不是什么好现象。

真要撕的话还是得上干货，光看别人的喜好和自己不同就认定别人傻逼或者故意引战钓鱼，这种人挺low的。

怕就怕贵坛已经被这些人占据而没法好好聊天了。

PH=2.6

对什么都很宽容的人大概就叫圣母吧

鲷鱼烧

蠢毛 发表于 2016-9-26 12:46
看你开始嘲讽小学生，大概你剧透辩解贴并没有达到你预期的效果。

基本上需要原作来解释动画的情况就已经 ...

如此平直的一句话，你觉得是嘲讽，你是不是在对号入座啊？

我开帖是还原一个真实的、不同于观众看到的Re0。这个真相是好是坏，自有人评说。
我的观点，在原帖最后行表达得很清楚。你为何要脑补出一个“预期的效果”？

做一个跟屁虫，几有意思的。

AlienFromEarth

评分用得着看你们这群厨的脸色么！评分本来就是爱怎么评怎么评，怎么？想直接把和自己不同意见的投票去掉？你干嘛不干脆只给一个选项呢

淫兽必须死

PH=2.6 发表于 2016-9-26 13:01
对什么都很宽容的人大概就叫圣母吧

也不能这么说楼主
实际情况是
楼主对re0厨的温和行为很宽容
但对re0黑的“不客观”就很不满意
但因为楼主的站位是理客中的
所以问题肯定出在re0黑上
我大概看下来感觉是这么个思路

蠢毛

鲷鱼烧 发表于 2016-9-26 13:04
如此平直的一句话，你觉得是嘲讽，你是不是在对号入座啊？

我开帖是还原一个真实的、不同于观众看到的Re0 ...

哇，你要不要去跟那个阿姆罗学两下。

zhaoyanggolden

是不是拒绝客观冷静的评论才是s1得以长期经久不衰的秘诀？


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kletka

厨的问题总是因为情绪，厨总是无法控制自己的情绪，放大自己的喜爱，无视别人的厌恶，并且随意自我宣泄
黑的问题则是“立场正义”，先不论他的想法正确与否，黑子们往往将自己作为批评者的立场摆得很高，不论对错，认为批评本身就比支持更优越

鲷鱼烧

蠢毛 发表于 2016-9-26 13:16
哇，你要不要去跟那个阿姆罗学两下。

你爱他就去追他，离我远点，十公里远。

蠢毛

鲷鱼烧 发表于 2016-9-26 13:19
你爱他就去追他，离我远点，十公里远。

老实说你不剧透就无法为作品辩护的无力感绝对感受过。

但一码归一码。你要把这股情绪丢回给对面，那肯定不接。

至于那帖，你剧透，我慎入，当然不知道什么内容。怎么就默认我看过原帖了。

a4ac7

zhaoyanggolden 发表于 2016-9-26 13:17
是不是拒绝客观冷静的评论才是s1得以长期经久不衰的秘诀？

是的，很多人觉得NGA那帮动不动八百字的“理客中”分析反而没有参考价值

鲷鱼烧

qi147iq 发表于 2016-9-26 13:30
感觉你还不如不开那个贴呢，一个还挺有探索感的loop系作品，后面告诉你这个那个不合理的地方都是设计好的 ...

如果发现帖子里有写得不对的地方，请不吝指出。

淫兽必须死

a4ac7 发表于 2016-9-26 13:31
是的，很多人觉得NGA那帮动不动八百字的“理客中”分析反而没有参考价值 ...

对已经对作品有兴趣的人来说，讨论分析自然是越长越深入越好
但是对于没接触过作品，正犹豫要不要补的人来说，评价当然是越简单粗暴越有参考价值，搞清楚作品的大概看对不对自己的胃口就够了，详细设定可以入坑以后补
所以像re0这样，用一大篇faq文“还原一个真实的re0”来宣传和洗地，并要求投票必须附带100字以上评论否则不准投的，在我看来简直不可思议

有栖零兒

PH=2.6 发表于 2016-9-26 13:01
对什么都很宽容的人大概就叫圣母吧

楼主这表现看起来可不是对什么都很宽容，当然符合现代圣母标准没错啦

GALLADE

正好，我就不重新开贴了

这么多年了，网络上一直存在这种理客中之风，具体表现就是批判一切批判，然后被诘问自身观点的时候就说自己不表达观点。

直接结论，这是最可怕，也是最恶心的人种，因为只有有观点才会有共识，才会有所谓客观。理客中的观点是什么？是一种元观点。批判这种行为永远会引起部分人的不适或者反感，人都是趋利避害自我取悦的生物，除非被批判之物是自己所厌恶乃至憎恨的，此外的情形下即便是批判一个自己所中立的对象都会引起不同程度的不适感，而理客中所表达的观点实质就是，取悦产生这种不适感的人群，批判作批判而产生不适感的人群。安全，而且总会有市场。毫无疑问，如果所有人都接受了理客中，最后就是只存在无观点和正面观点这两种观点而已。

这贴里有人说批判者总有一种立场上的优越感，错了，纯粹是传教感而已，正如看到了好片总是到处安利一样，看到了屎片总要想办法评论一番，劝说人不要继续吃屎。

那么问题来了，存不存在彼此毒蜜的分歧呢？肯定有，但那不是说蜜糖党摆出一副我不是赏味太师我不知道是蜜糖还是毒药不过毒药党太不正能量了我看不过去这种事情存在的理由，因为这个分歧恰恰就是厨黑大战存在才能存在。换言之，理客中实际上是寄生在观点分歧上的，他们的观点是自我削弱的。理客中从来不是真正的理客中，后者会两种观点一起讲，讲自己承认其中的哪些，几几开，理由是什么。

其实看个片子，分个厨黑，并不是什么了不得的事情，也讲不清对错。但是寄生着厨黑又努力地黑着黑来取悦同伴和路人乃至自己的人，我认为是确实邪恶的，尽管本人也许是没有自觉的。
——————————————————————————————————————————————
然后来说说那片子

那片子我目前的定论是，和不少人看到的一样，作者其实没有真正的想法和要表达的东西，为反套路而反套路，剧情和人物最终不能自洽。

论证起来非常简单，作者的手法无非就是塑造一个深度中毒宅在一个看似套路实际“真实”的奇幻世界里吃瘪，讲这样一个故事。不得不说这个切入点其实是很优秀的，也足够吸引人。其中最关键的地方就是，这个世界必须“真实”，也就是人物和展开不会为主角而服务，反而主角会沦入真实世界里经常会遇到的平凡的麻烦而带来的困境之中。而那片子的问题就是，这个世界，以及角色，其实一点也不能达到这种要求。

男主的毫无成长性正是其中的体现之一，我5月份就发过帖子讲类似的问题，正所谓生死间有大恐怖，男主大恐怖了这么多次，但是成功过了一段剧情之后，他又马上回到没心没肺刷好感度的主角模式，这种基本心境上的巨大鸿沟，只能用他三观非常积极精神非常坚韧解释，然后他进入了下一个被虐循环，脆弱得比一个丧尸片的NPC都不如。这种起伏就是作者为写而写的典型体现，然后据某些粉积极科普，其实男主就是这样的精神病，在原作的后面有交代——噗。这个矛盾是无法解决的，因为剧情要发展，男主一定要过关，为了“真实性”，男主必须要有所作为，有所作用而过关——而且这也才是看点，而“真实”是，人类的适应能力和学习能力是很强的，不可能你用真正的生死体验来读档过关，你的成长还远不如游戏里一秒复位的角色。所以很多厨就不得不退缩进这么一个怪圈：我们是来看男主吃瘪的，仅此而已；但是下一集应该要过这关了，好期待啊。更可笑的是，还有不少人在这个意图反套路的作品里很套路了舔上了非常套路的女角，呃……

说白了，真正的反套路就是，你刷好感度踩雷了，你就完蛋了，这辈子这关就过不了了；你一波豪赌输了，这辈子这里其实就是不能翻身了，这就是“真实”，却又没有办法写，又或者作者不会写那种回首之后重新在感情和事业的废墟上构筑的“真实”的遗憾，这才是人间真实。

话又说回来，那片的制作水平确实是不错的，士大夫肯定是用了心，音乐画面什么的都挺好，可惜一切都是为了讲故事服务的，这个故事有巨大的问题的时候，讲故事的方法再好又能如何？现在的评分分布不多少体现了这一点吗——有值得肯定的地方，但是有更大的问题。

awq4545

喷了，前一两个月你惹刚刷了一次版现在又来一次
还以为又发生什么大事了
看了几贴发现你惹在鉴赏区的评分简直了
能引起漫区那么大的波动和热情厨黑也是够了

那么问题来了
漫区从来没有惹厨，只有惹黑和扭曲的惹黑
漫区从来没有惹黑，只有惹厨和扭曲的惹厨
到底哪一句比较适合呢？

社交难免会发生碰撞摩擦，但是碰撞摩擦之后去掉棱角就会磨合包容
你们两拨人你死我活盖死了对方所有人以及甚至地图炮周边所有的人又是为哪般？

Sacross

说到底打分的玩意儿怎么客观不都还是人打的么……

mengyao

我是如何学会停止恐惧评分并爱上阿姨零

抖M两个字

被打了-2的片子多了去了，我是没见过哪部片子的厨玻璃心到跳出来喷的，而且一个接一个没完没了。
片子垃圾不垃圾暂且不提，喜欢这片子的人请自己反省一下，我不说难听的了。

dzwdpower

本来就是跟现实不同的二次元作品，何必一本正经的讨论呢
不如就蕾姆和艾米莉亚哪个是小三展开友好而又欢快的撕逼大战什么的

9000岁

我之前一直不明白一点，明明re0有那么多显而易见的问题，偏偏有很多人不但喜欢还非常强调这个故事世界观很大后面会解决之前那些观后感不适的地方。今天看了别人详细的解释终于明白了理由在哪里，因为作者后续在一直打补丁的关系，这里就不做诛心之论是预先布好了长期的伏线还是在web写作过程中顺着脑洞一路溜冰按着读者的反馈来补漏洞。

但是这里依然有一个无法回避的问题，就是用486这样一个性格的主角到底有什么意义，因为他是精神病患者所以符合召唤到异世界的条件，所以围绕他布这么多的局？这个理由非常牵强，起码没有他非要是精神病人的理由，换一种个性来这么安排情节毫无问题。web文我也看过一些，同样是neet做主角的名字叫无职转生的作品就写得很好，男主角是neet的前世对他穿越后造成的影响，他在成长过程中前世的生活态度如何影响到他的待人处事，描写的都很充分，这样的作品给予主角一个neet身份比较容易让读者信服。

486的性格在不同的章节没有延续性，王选篇狂妄自大精神病发作是无法用他解决了问题后自傲自大来解释的，大宅篇明明有一个轮回他自己亲自体验过把别人想成对自己是纯粹的善意是什么后果，这份教训在王选篇中一点也没有反省是非常不合常理的。每一章节他的成长不是根据上一章节的经验的基础上发展的，而是在开头直接跌到最底层然后慢慢爬上来，这符合常识吗？

浅色回忆

GALLADE 发表于 2016-9-26 15:45
正好，我就不重新开贴了

这么多年了，网络上一直存在这种理客中之风，具体表现就是批判一切批判，然后被诘 ...

终于看到好好讨论问题的了。ww

那么我也正经的说两句。

RE：0这片子是个什么水平。从原作上来说——有新意的WEB连载小说。从动画制作来说——制作组很用心，但是实力略有欠缺的良心轻改。

其实就是这样而已。若是让我给分，动画我会给80，原著算上WEB的部分，我会给个70。其实就是这样的作品而已。只不过因为上半年的番组实在是太不给力。就拿7月来说，能和RE：0去比的，也就是灵能100%和91days了。于是RE：0鹤立鸡群。再加上新人们好不容易看到一个相对新颖的反套路作品。还有雷姆这样的反套路中的套路妹子（其实这是反套路的反套路？笑）于是纷纷沦陷。并且讲道理，王选篇对菜月昴，艾米莉亚和雷姆这三方关系的描写水平挺高。这段的心路历程的确挑不出什么毛病——当然，后面圣域篇以及再之后各种妹子轮番上阵，就没啥意思了。

这样的片子被捧成神作固然是扯淡。但是刷一大堆-2的行为。我只能表示这种黑法也没高明到什么地方去。这很S1。

浅色回忆

9000岁 发表于 2016-9-26 16:44
我之前一直不明白一点，明明re0有那么多显而易见的问题，偏偏有很多人不但喜欢还非常强调这个故事世界观很 ...

其实就是长月达平想到哪里写到哪里。所以割裂感严重。这点本身没啥，毕竟人家不要钱自娱自乐更新400万字。也没啥好喷的。只不过被厨们直接捧成神，于是就招黑了。
不过话说回来，我觉得无脑厨RE0总比当年无脑厨王冠更好那么一丁点吧。ww

9000岁

浅色回忆 发表于 2016-9-26 16:48
其实就是长月达平想到哪里写到哪里。所以割裂感严重。这点本身没啥，毕竟人家不要钱自娱自乐更新400万字。 ...

我对re0最不理解的一点就是为啥486要是那种性格，最后给出的解释是非精神病人不会被召唤到那个世界，这种解释是很让人脱力的。

ylx0208

月夜凝雪 发表于 2016-9-26 16:31
过了一点时间还真热闹，只要有点类似征像的都能被归类到某部作品里也是真有意思。

这些难道不是不是近来的 ...

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1335551-1-1.html

请感受一下3L，可能是被RE0厨逼疯了。

浅色回忆

9000岁 发表于 2016-9-26 16:52
我对re0最不理解的一点就是为啥486要是那种性格，最后给出的解释是非精神病人不会被召唤到那个世界，这种 ...

按照我的推测..........长月达平把主角设计成那样，至少在初期就是为了又好虐又好展开剧情。

或者说，RE0前期其实完全是靠长月达平的点子来推动。我估摸就是他想到一个好点子，然后就开始把剧情和人物向上面套。为了达成他心目中的那个场景，嗯，逻辑什么的就忽略了。